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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°20857458
moonboots
Posté le 11-12-2009 à 18:34:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

n0name a écrit :

 

OK, donc tu ne connais rien en économie.
A la lumière de cette information, je comprend mieux tes précédentes interventions.

 

Plus sérieusement (ou moins méchamment) essaye de te renseigner sur la monnaie fiducière, les banques centrales, l'inflation tax.
On verra ensuite pour le reste.

 

edit : aide  http://www.wikiberal.org/wiki/Banque_centrale


ben voyons, c'est peut-être toi qui n'y connais rien, on s'en tape de la monnaie fiduciaire    [:prozac]

 

et puis alors la condescendance typiquement libérale qui revient invariablement, j'adore     [:bebe fraise]

Message cité 2 fois
Message édité par moonboots le 11-12-2009 à 18:39:35
mood
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Posté le 11-12-2009 à 18:34:40  profilanswer
 

n°20857487
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 11-12-2009 à 18:36:58  profilanswer
 

moonboots a écrit :


ben voyons, c'est peut-être toi qui n'y connais rien, on s'en tape de la monnaie fiducière    [:prozac]  
 
et puis alors la condescendance typiquement libérale qui revient invariablement, j'adore    :D


 
Et bien pourtant, avoir des bouts de papier qui n'ont qu'une valeur légale, ce n'est pas rien.
J'aurais préféré un peu plus de curiosité de ta part.
 
Quand quelqu'un dit une énormité (ie la banque centrale ne s'occupe pas de l'émission de monnaie) j'ai le droit de lui dire qu'il se trompe non ?

Message cité 2 fois
Message édité par n0name le 11-12-2009 à 18:39:19

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n°20857501
moonboots
Posté le 11-12-2009 à 18:38:36  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Et bien pourtant, avoir des bouts de papier qui n'ont qu'une valeur légale, ce n'est pas rien.
J'aurais préféré un peu plus de curiosité de ta part.


de curiosité à propos de quoi ? tu peux développer ce post parce que je ne vois pas ce que l'émission de monnaie fiduciaire vient faire là :
 

n0name a écrit :

Comment se faire un milliard de dollar ?  
Petite leçon d'économie dans un système économique basé sur la dette avec monopole d'émission de monnaie (Banque centrale et Keynesianisme staÿle)


n°20857533
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 11-12-2009 à 18:42:14  profilanswer
 

moonboots a écrit :


de curiosité à propos de quoi ? tu peux développer ce post parce que je ne vois pas ce que l'émission de monnaie fiduciaire vient faire là :
 


 
Je lis abondamment des points de vue, des analyses, et la presse socialiste.
J'aimerais bien que les détracteurs du libéralisme fasse de même pour se faire une réelle idée.
Parceque la monnaie fiduciaire y est pour beaucoup dans la course à l'irresponsabilité (conséquence du monopole) :
 

Citation :

Au cours du XXe siècle, l'étalon-or a été abandonné. La monnaie n'est plus qu'une convention sociale, sans aucune valeur intrinsèque (papier-monnaie), à cours forcé par la loi. On parle alors de monnaie fiduciaire (fides : la confiance) ou de monnaie décrétée (fiat money). Les monnaies varient entre elles selon la quantité de crédit émise par chaque pays (une politique monétaire laxiste est « punie » par une baisse de la valeur de la monnaie locale par rapport aux autres devises). Il n'y a plus de contrepartie métallique à la monnaie émise, seulement de la dette. La tentation est grande pour l'Etat de créer de la monnaie à partir de rien pour subvenir à ses besoins ou pour mettre en oeuvre ses politiques ; le résultat est alors l'inflation et une baisse de la valeur de la monnaie.


 
http://www.wikiberal.org/wiki/Monnaie
 

Message cité 1 fois
Message édité par n0name le 11-12-2009 à 18:44:25

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n°20857576
moonboots
Posté le 11-12-2009 à 18:45:35  profilanswer
 

n0name a écrit :

Quand quelqu'un dit une énormité (ie la banque centrale ne s'occupe pas de l'émission de monnaie) j'ai le droit de lui dire qu'il se trompe non ?


Si tu parlais de la monnaie fiduciaire, peux-tu m'expliquer le sens de ton post ? Notre système économique est basé sur le monopole d'émission de monnaie fiduciaire par la Banque Centrale ?   :heink:  

Citation :

Petite leçon d'économie dans un système économique basé sur la dette avec monopole d'émission de monnaie (Banque centrale et Keynesianisme staÿle)


n°20857628
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 11-12-2009 à 18:48:53  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Si tu parlais de la monnaie fiduciaire, peux-tu m'expliquer le sens de ton post ? Notre système économique est basé sur le monopole d'émission de monnaie fiduciaire par la Banque Centrale ?   :heink:  

Citation :

Petite leçon d'économie dans un système économique basé sur la dette avec monopole d'émission de monnaie (Banque centrale et Keynesianisme staÿle)




 
Non. Relis les posts stp.
J'ai dit "banque centrale = émission de monnaie"
Tu as dit "non c'est pas possibleuuuuuu"
J'ai dit "renseigne toi un peu" et je t'ai donné plein de mot clef sur les thématiques "gestion de la monnaie", parceque je pense qu'il faut que tu te renseigne sur pas mal de trucs :o


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n°20857629
moonboots
Posté le 11-12-2009 à 18:48:54  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Je lis abondamment des points de vue, des analyses, et la presse socialiste.
J'aimerais bien que les détracteurs du libéralisme fasse de même pour se faire une réelle idée.
Parceque la monnaie fiduciaire y est pour beaucoup dans la course à l'irresponsabilité (conséquence du monopole) :
 

Citation :

Au cours du XXe siècle, l'étalon-or a été abandonné. La monnaie n'est plus qu'une convention sociale, sans aucune valeur intrinsèque (papier-monnaie), à cours forcé par la loi. On parle alors de monnaie fiduciaire (fides : la confiance) ou de monnaie décrétée (fiat money). Les monnaies varient entre elles selon la quantité de crédit émise par chaque pays (une politique monétaire laxiste est « punie » par une baisse de la valeur de la monnaie locale par rapport aux autres devises). Il n'y a plus de contrepartie métallique à la monnaie émise, seulement de la dette. La tentation est grande pour l'Etat de créer de la monnaie à partir de rien pour subvenir à ses besoins ou pour mettre en oeuvre ses politiques ; le résultat est alors l'inflation et une baisse de la valeur de la monnaie.


 
http://www.wikiberal.org/wiki/Monnaie


non mais la monnaie fiduciaire on s'en fiche, encore heureux que seule la Banque Centrale puisse en émettre, de toute façon il y en a de moins en moins, c'est un volume très marginal et l'économie ne "repose" pas sur la monnaie fiduciaire, quant à la monnaie scripturale les états n'ont plus le droit d'en créer, c'est réservé aux banques privées par le jeu des crédits.
Bref je ne comprends pas ce que tu essayes de dire...   :/

n°20857645
moonboots
Posté le 11-12-2009 à 18:50:58  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Non. Relis les posts stp.
J'ai dit "banque centrale = émission de monnaie"
Tu as dit "non c'est pas possibleuuuuuu"
J'ai dit "renseigne toi un peu" et je t'ai donné plein de mot clef sur les thématiques "gestion de la monnaie", parceque je pense qu'il faut que tu te renseigne sur pas mal de trucs :o


 :lol:   ah bah ça c'est un peu fort, tu vas d'abord m'expliquer clairement où tu voulais en venir en disant que notre économie repose "sur la dette avec monopole d'émission de monnaie (Banque centrale et Keynesianisme staÿle)" - "monnaie" étant compris comme "monnaie fiduciaire"

n°20857646
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 11-12-2009 à 18:51:09  profilanswer
 

moonboots a écrit :


ben voyons, c'est peut-être toi qui n'y connais rien, on s'en tape de la monnaie fiducière    [:prozac]  
 
et puis alors la condescendance typiquement libérale qui revient invariablement, j'adore     [:bebe fraise]


 
Je l'avais dit [:clooney3]
 
Maintenant un peu de sérieux. Ca tombe bien qu'on parle de monnaie fiducière finalement. Car j'ai lu en amont qu'un "libéral pur jus" expliquait brievement que cette doctrine (oui oui :o) voulait qu'on reviennent vers une monnaie convertible en or, le fameux étalon or. Je ne pense pas me tromper en disant que de manière générale cette vision amène un principe qui est le suivant : l'or est la véritable unité de mesure et d'échange dans le monde et l'impression de billet n'est finalement qu'un moyen de rendre plus pratique le commerce afin de ne pas avoir à trimballer ses propres lingos. Bien, j'aimerai quand même que les libéraux du coin m'explique pourquoi ? Pas pourquoi c'est plus pratique non, mais pourquoi l'étalon or ? Quels sont les implications d'un tel choix ?


---------------
( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°20857652
deumilcat
Posté le 11-12-2009 à 18:51:58  profilanswer
 

n0name a écrit :

http://dutron.files.wordpress.com/ [...] -en-or.jpg
Je sais que Siné c'est sur le ton de la provoc, mais imaginez une seule seconde une même couverture avec quelqu'un d'une minorité.
 
http://3.bp.blogspot.com/_zVrDxy02 [...] aliste.jpg


 
 
la difference c'est que faire parti d une minorité, d une race ne releve pas d'un choix volontaire et d'actes,  
car c est a priori hereditaire.
 
Tu ne peux donc pas oppresser quelqu un parce qu il est né juif ou autre, il n est pas responsable
mais tu as parfaitement le droit d oppresser un banquier qui a bien profité de la merde dans laquelle il t a mis [:uncletom]

mood
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Posté le 11-12-2009 à 18:51:58  profilanswer
 

n°20857656
moonboots
Posté le 11-12-2009 à 18:52:20  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :


 
Je l'avais dit [:clooney3]
 
Maintenant un peu de sérieux. Ca tombe bien qu'on parle de monnaie fiducière finalement. Car j'ai lu en amont qu'un "libéral pur jus" expliquait brievement que cette doctrine (oui oui :o) voulait qu'on reviennent vers une monnaie convertible en or, le fameux étalon or. Je ne pense pas me tromper en disant que de manière générale cette vision amène un principe qui est le suivant : l'or est la véritable unité de mesure et d'échange dans le monde et l'impression de billet n'est finalement qu'un moyen de rendre plus pratique le commerce afin de ne pas avoir à trimballer ses propres lingos. Bien, j'aimerai quand même que les libéraux du coin m'explique pourquoi ? Pas pourquoi c'est plus pratique non, mais pourquoi l'étalon or ? Quels sont les implications d'un tel choix ?


c'est encore autre chose que la distinction fiduciaire/scriptural, oui certains économistes sont pour le retour à l'étalon or

n°20857684
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 11-12-2009 à 18:55:16  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :


 
Je l'avais dit [:clooney3]
 
Maintenant un peu de sérieux. Ca tombe bien qu'on parle de monnaie fiducière finalement. Car j'ai lu en amont qu'un "libéral pur jus" expliquait brievement que cette doctrine (oui oui :o) voulait qu'on reviennent vers une monnaie convertible en or, le fameux étalon or. Je ne pense pas me tromper en disant que de manière générale cette vision amène un principe qui est le suivant : l'or est la véritable unité de mesure et d'échange dans le monde et l'impression de billet n'est finalement qu'un moyen de rendre plus pratique le commerce afin de ne pas avoir à trimballer ses propres lingos. Bien, j'aimerai quand même que les libéraux du coin m'explique pourquoi ? Pas pourquoi c'est plus pratique non, mais pourquoi l'étalon or ? Quels sont les implications d'un tel choix ?


 
Non, n'importe quel étalon.
J'ai pas le temps de répondre plus en détail, mais j'essaierais de faire ça ce WE.


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n°20857709
moonboots
Posté le 11-12-2009 à 18:57:25  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Non, n'importe quel étalon.
J'ai pas le temps de répondre plus en détail, mais j'essaierais de faire ça ce WE.


 :hello: oh oui j'ai hâte d'avoir l'avis d'un grand expert !
et j'attends aussi la réponse à mes posts avec impatience    :D

n°20857726
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 11-12-2009 à 18:58:59  profilanswer
 

En attendant, j'ai retrouvé ça :
 
L’or et la liberté économique (Alan Greenspan)  
 

Citation :

Une hostilité presque hystérique à l’égard de l’étalon-or est un trait commun aux « étatistes » de toutes tendances. Apparemment ils comprennent (peut-être plus clairement et plus subtilement que beaucoup de défenseurs du libre-échange que l’or et la liberté économique sont inséparables, que l’étalon-or est un instrument de la liberté économique et que l’un ne va pas sans l'autre.  
 
Pour comprendre la source de leur hostilité, il est nécessaire d’abord de rappeler le rôle spécifique de l'or dans une société libre.  
 
L'argent est le dénominateur commun de toutes les transactions économiques. C'est cet instrument qui sert de moyen d'échange, qui est universellement accepté dans une économie d'échange pour le paiement de marchandises ou de services, et peut, par conséquent, être utilisé pour mesurer la valeur et pour stocker de la valeur, c’est à dire, pour épargner.  
 
L'existence d'un tel produit est une condition nécessaire pour une division économique du travail. Sans un produit ayant une valeur objective qui puisse être accepté comme monnaie, les hommes devraient avoir recours au troc ou vivre en autarcie agricole et renoncer aux avantages inestimables de la spécialisation. Si les hommes n'avaient aucun moyen d'entreposer de la valeur, c’est à dire d’épargner, ni l’échange ni la planification à long terme ne seraient possibles.  
 
Un instrument d'échange acceptable pour tous les acteurs économiques ne se détermine pas arbitrairement. En premier lieu, le moyen d'échange doit être durable. Dans une société primitive pourvue de peu de richesses, le blé peut durer assez longtemps pour servir de monnaie, dès lors que tous les échanges se produisent pendant et immédiatement après la récolte, sans qu’un surplus soit conservé. Mais quand le besoin de stocker est important, comme c’est le cas dans les sociétés plus riches et plus civilisées, la monnaie d'échange doit être un produit solide, habituellement un métal. Un métal est choisi en général parce qu’il est homogène et divisible : chaque unité est semblable à une autre et le métal peut être fondu en quantité variable. A l’inverse, les bijoux précieux ne sont ni homogènes ni divisibles.  
 
Bien plus important est le fait que le produit choisi comme monnaie soit un produit de luxe. Les désirs de luxe sont illimités, par conséquent les produits de luxe sont toujours demandés et seront toujours acceptés. Le blé est un luxe chez les peuples sous-alimentés, mais pas dans une société prospère. Ordinairement les cigarettes ne serviraient pas comme monnaie, cependant ce fut le cas en Europe après la Deuxième Guerre où on les considérait comme un luxe. Le terme « produit de luxe » équivaut à pénurie et à haute valeur unitaire. Avec une haute valeur unitaire, un tel produit est facilement portable, à titre d’exemple une once d'or vaut une demi-tonne de fonte brute.  
 
Dans les étapes initiales d'une économie en voie de développement, plusieurs monnaies d'échange pourraient être utilisées, car une grande variété de produits rempliraient les conditions précédentes. Cependant progressivement un des produits prévaut sur tous les autres, étant davantage accepté. Le choix d’une monnaie de réserve se portera sur le produit le plus accepté, ce qui en retour le rendra encore plus acceptable. Le changement est progressif jusqu'à ce que ce produit devienne le seul moyen d'échange. L'usage d'un seul moyen est très avantageux pour les mêmes raisons qu'une économie dotée d’une monnaie est supérieure à une économie de troc : cela rend les échanges possibles sur une échelle incomparablement plus large.  
 
Que cette monnaie soit de l'or, de l’argent, des coquillages, du bétail ou du tabac dépend du contexte et du développement d'une économie donnée. En fait, tous ces moyens ont été employés, à différentes époques, comme monnaie d'échange. Et même dans notre siècle, deux produits majeurs, l’or et l’argent, ont été utilisés comme monnaie internationale d'échange, l’or devenant prédominant. L'or, ayant un usage artistique et utilitaire, et restant relativement rare, a toujours été considéré comme un produit de luxe. Il est durable, portable, homogène, divisible, et par conséquent a des avantages considérables sur toute autre monnaie d'échange. Depuis le commencement de la Première Guerre Mondiale, il a été virtuellement la seule monnaie internationale d'échange.  
 
Si tous les biens et services étaient payés en or, les paiements de grands montants seraient difficiles à exécuter, et cela aurait tendance à limiter la division du travail et la spécialisation. Une conséquence logique de la création d'une monnaie d'échange est le développement d'un système bancaire et d’instruments de crédit (billets de banque et dépôts) qui viennent remplacer l’or, tout en étant convertibles en or.  
 
Un système bancaire libre basé sur l'or est capable de développer le crédit et donc de créer des billets de banque (de la monnaie) et des dépôts, selon les besoins de production de l'économie. Les individus propriétaires d'or sont incités, par le versement d’intérêts, à déposer leur or dans une banque (sur laquelle ils peuvent tirer des chèques). Mais comme il est rare que tous les déposants viennent retirer leur or en même temps, le banquier garde seulement en réserve une fraction des dépôts d’or. Cela permet au banquier de prêter plus que le montant de l’or déposé (ce qui signifie qu'il détient des à-valoir sur l’or plutôt que de l'or comme sécurité pour ses dépôts). Mais le montant des prêts qu'il peut faire n'est pas arbitraire : il doit l’évaluer par rapport à ses réserves et à l’état de ses investissements.  
 
Quand les banques financent des efforts productifs et rentables, les prêts sont remboursés rapidement et le crédit bancaire continue à être disponible. Mais quand les projets financés par le crédit sont moins avantageux et rapportent moins vite, les banquiers découvrent bientôt que leurs engagements sont excessifs par rapport à leurs réserves d’or, et ils commencent à restreindre les prêts, habituellement en exigeant des taux d'intérêt plus hauts. Cela a tendance à limiter le financement de nouveaux projets et oblige les emprunteurs actuels à améliorer leur rentabilité s’ils veulent obtenir de nouveaux crédits pour leur expansion. Donc, sous le régime de l’étalon-or, un système bancaire libre apparaît comme un dispositif qui protège la stabilité d'une économie et permet une croissance équilibrée.  
 
Quand l'or est accepté comme un moyen d'échange par une partie ou la totalité des nations, cette liberté sans entraves permet une division mondiale du travail et favorise un commerce international à grande échelle. Bien que les unités d'échange (dollar, livre, franc, etc.) soient différentes d’un pays à l’autre, dès lors que toutes sont rattachées à l’or, les économies des différents pays marchent de concert - à condition que le commerce et les mouvements de capitaux soient libres. Le crédit, les taux d'intérêt et les prix deviennent comparables dans tous les pays. Par exemple, si les banques d’un pays accordent des crédits trop libéralement, les taux d'intérêt dans ce pays auront tendance à baisser, ce qui induira les déposants à envoyer leur or dans les banques d’autres pays pour obtenir de meilleurs rendements. Cela provoquera immédiatement une pénurie de réserves bancaires dans le pays « laxiste », rendra le crédit plus difficile et entraînera un retour à des taux d’intérêt plus élevés.  
 
Un système bancaire complètement libre et un régime d’étalon-or à part entière restent encore à construire. Mais avant la première guerre mondiale, le système bancaire aux États-Unis (et dans la plupart des pays) était basé sur l'or, et, bien que les gouvernements interviennent parfois, le système bancaire était plus libre et moins contrôlé. Périodiquement, par suite d’une expansion trop rapide du crédit, les banques ont prêté jusqu'à la limite de leurs réserves en or ; alors les taux d'intérêt ont augmenté très vite, le crédit a été restreint, et l'économie est tombée dans une récession aiguë, mais éphémère (en comparaison avec les dépressions de 1920 et 1932, les récessions d’avant la première guerre étaient vraiment bénignes). Ce sont les réserves d'or qui ont stoppé des expansions économiques en plein déséquilibre, avant que celles-ci ne tombent dans le désastre qui suivit la première guerre mondiale. Les périodes de rajustement étaient courtes et les économies sont reparties sur une base saine pour renouer rapidement avec l'expansion.  
 
Mais on a confondu le remède et le mal : si une pénurie de réserves bancaires cause un déclin économique - argumentaient les interventionnistes - pourquoi ne trouverait-on pas un moyen de fournir plus de réserves aux banques pour qu’elles n’en manquent jamais ! Si les banques pouvaient continuer à prêter de l'argent indéfiniment - prétendait-on - il n’y aurait jamais de crise économique. C’est ainsi que la Réserve Fédérale a été bâtie en 1913. Elle consistait en douze Banques régionales de Réserve Fédérale détenues en nom propre par des banquiers privés, mais en fait parrainées, contrôlées et supportées par le gouvernement. Le crédit développé par ces banques est en pratique (bien que non légalement) adossé par le pouvoir fiscal du gouvernement fédéral. Techniquement, nous restions dans le régime de l’étalon-or ; les individus étaient encore libres de posséder de l'or, et l'or servait toujours de réserve bancaire. Mais maintenant, outre l'or, le crédit détenu par les banques de la Réserve Fédérale (les réserves « papier ») pouvait servir à payer les déposants.  
 
Quand l’économie des États-Unis a subi une légère contraction en 1927, la Réserve Fédérale a créé plus de réserves papier dans l'espoir de prévenir toute pénurie possible de réserves bancaires. Plus désastreuse encore fut la tentative de la Réserve Fédérale d’aider la Grande-Bretagne qui perdait de l'or par rapport à nous parce que la Banque d'Angleterre s’était opposée à une augmentation des taux d'intérêt sous la pression du marché (c'était désagréable politiquement). Le raisonnement des autorités concernées était le suivant : si la Réserve Fédérale alimentait les banques Américaines de réserves papier, les taux d'intérêt aux États-Unis tomberaient à un niveau comparable avec ceux de la Grande-Bretagne; cela stopperait l’hémorragie en Grande-Bretagne et éviterait les problèmes politiques d’une hausse des taux d'intérêt.  
 
La "Fed" a réussi : l’hémorragie en or a été arrêtée, mais, dans ce processus, on a presque détruit les économies de la planète. L'excès de crédit que la Federal Reserve a injecté dans l'économie s’est répandu sur le marché boursier et a déclenché un fantastique boom spéculatif. Tardivement, les dirigeants de la Fed tentèrent d’éponger les réserves et réussirent finalement à freiner le boom. Mais c'était trop tard : en 1929 les déséquilibres spéculatifs étaient tels qu’on aboutit à des restrictions économiques et à une perte de confiance du monde des affaires. Il en résulta un écroulement de l'économie américaine. En Grande-Bretagne ce fut encore pire: plutôt que d’affronter toutes les conséquences de ses erreurs antérieures, le pays abandonna complètement l’étalon-or en 1931, rompit ce qui restait du tissu de la confiance et provoqua une série de banqueroutes dans le monde. Les économies mondiales plongèrent dans la Grande Dépression des années 30.  
 
Avec une logique qui remontait à une génération précédente, les étatistes ont prétendu que l’étalon-or était pour une grande part la cause de la débâcle qui a mené à la Grande Dépression. Si l’étalon-or n'avait pas existé, arguaient-ils, l'abandon par la Grande-Bretagne en 1931 des paiements en or n'aurait pas causé des faillites bancaires dans le monde entier (l'ironie était que depuis 1913, nous étions, non pas dans un régime d’étalon-or, mais dans ce qu’on pourrait appeler un « étalon-or mixte » ; cependant c'est l'or qui a été mis en cause).  
 
Mais l'opposition à l’étalon-or sous toutes ses formes, visible dans un nombre croissant d’États-Providences, provient d’une prise de conscience plus subtile : la constatation que l’étalon-or est incompatible avec le déficit budgétaire chronique (signe caractéristique de l'état-providence). Si on laisse de côté le langage officiel, l'État-Providence n’est rien de plus qu'un mécanisme par lequel les gouvernements confisquent la richesse des membres productifs d'une société pour engager toutes sortes de programmes d’assistanat. La confiscation s’opère en grande partie à travers la fiscalité. Mais les partisans de l’État-Providence furent prompts à reconnaître que, s’ils voulaient garder le pouvoir politique, la ponction fiscale devait rester raisonnable ; aussi ils durent avoir recours à des programmes de déficit budgétaire massif, c’est à dire à l’emprunt, en émettant des obligations d’État, pour financer à grande échelle les dépenses de l’État-Providence.  
 
Sous le régime de l’étalon-or, le niveau de crédit qu'une économie peut supporter est déterminé par ses actifs tangibles, puisque chaque instrument de crédit est en dernier lieu une option sur un actif tangible. Mais les obligations émises par un gouvernement ne sont pas adossées à des richesses tangibles, elles ne tiennent que par la promesse du gouvernement de rembourser en prélevant sur les impôts futurs ; et ces obligations ne peuvent pas être absorbées facilement par les marchés financiers. Un grand volume d’obligations d’État ne peut être vendu au public qu’à des taux d'intérêt de plus en plus hauts. Donc, le déficit budgétaire de l’État sous un régime d’étalon-or est rigoureusement limité.  
 
L'abandon de l’étalon-or a permis aux partisans de l’État-Providence d’utiliser le système bancaire pour parvenir à une expansion illimitée du crédit. Ils ont créé des réserves papier sous la forme d’obligations d’État que les banques, à travers une suite complexe d’étapes, acceptèrent en lieu et place d'actifs tangibles et traitèrent comme si cela constituait un dépôt réel, c’est à dire comme l'équivalent de ce qui était autrefois un dépôt d'or. Le détenteur d'une obligation ou d'un dépôt bancaire résultant de réserves papier croit qu'il a une option valable sur un actif réel. Mais en réalité il y a maintenant plus d’options en circulation que d’actifs réels.  
 
On ne peut pas contourner la loi de l’offre et de la demande. Comme l’offre d'argent (options) augmente par rapport à l’offre d’actifs économiques réels, les prix finissent nécessairement par augmenter. Donc l’épargne des membres productifs de la société perd de sa valeur en termes de pouvoir d’achat. Quand on finit par tirer le bilan, on trouve que cette perte de valeur équivaut aux dépenses de l’État-Providence permises par l’émission d’obligations financées par l’expansion du crédit bancaire.  
 
En l'absence d’étalon-or, il n'y a aucun moyen de protéger l’épargne de la confiscation à travers l’inflation. Il n'y a aucune réserve de valeur sûre. S'il y en avait, le gouvernement devrait rendre illégale sa détention, comme cela fut le cas pour l'or. Par exemple, si tout le monde décidait de convertir ses dépôts en argent ou en cuivre ou en n’importe quel autre bien, et par la suite refusait les paiements par chèque, les dépôts bancaires perdraient leur pouvoir d’achat et le crédit bancaire créé par le gouvernement serait sans valeur. La politique financière de l'État-Providence exige que les détenteurs de richesse n’aient aucun moyen de se protéger.  
 
Voilà le secret éculé des partisans de l’État-Providence contre l’étalon-or. Dépenser par la voie du déficit est simplement un stratagème pour confisquer la richesse de façon cachée. L'or se dresse contre ce processus insidieux. Il apparaît comme un dispositif de protection des droits de la propriété. Ayant saisi cela, on n'a aucune difficulté à comprendre l’opposition des étatistes à l’égard de l’étalon-or.  


 
Comme quoi, n'importe qui peut renoncer à ses idées par appat du gain...


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n°20857746
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 11-12-2009 à 19:01:28  profilanswer
 

c'est un scandale toute cette campagne des adorateurs de l'école autrichienne pour le gold standard, et reprise de bon coeur par la gauche qui dénonce l'hyper consommation, alors qu'elle s'éloigne de l'analyse économique de base : l'effondrement de la demande globale provoqué par la compression des salaires autour de la planète depuis 1980.


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°20857796
deumilcat
Posté le 11-12-2009 à 19:06:33  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
Ce n'est pas une économie : l'entreprise de toute façon ne l'aurait pas payé plus.


 
A taux d activité egale, si.  
 
ce que je veux dire c est que le RSA permet juste, de fait, de baisser le salaire minimum aux frais de l etat

n°20857811
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 11-12-2009 à 19:08:55  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

c'est un scandale toute cette campagne des adorateurs de l'école autrichienne pour le gold standard, et reprise de bon coeur par la gauche qui dénonce l'hyper consommation, alors qu'elle s'éloigne de l'analyse économique de base : l'effondrement de la demande globale provoqué par la compression des salaires autour de la planète depuis 1980.


Corréler les monnaies à quelque chose de physique permettrait de limiter les bulles et surtout les conséquences de leurs explosions.
Je pense qu'il y a certainement d'autres métaux précieux/alliages à prendre en compte.
 
Certes, ca ne permettrait pas directement de lutter contre la réduction des salaires mais sans l'anesthésiant du crédit facile, les citoyens se révolteraient beaucoup plus facilement.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°20857849
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 11-12-2009 à 19:13:23  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Corréler les monnaies à quelque chose de physique permettrait de limiter les bulles et surtout les conséquences de leurs explosions.
Je pense qu'il y a certainement d'autres métaux précieux/alliages à prendre en compte.
 
Certes, ca ne permettrait pas directement de lutter contre la réduction des salaires mais sans l'anesthésiant du crédit facile, les citoyens se révolteraient beaucoup plus facilement.


 
bien ca n'a aucun rapport, je ne voit pas en quoi le fait de ne pas gager la monnaie sur de l'or mais plutot sur des portes avions (ce qui est le vrai élément de crédibilité des USA, plutot la puissance militaire que l'économie) serait une stabilisation, comme si il n'y avait pas de spéculation bullière sur l'or
 
détacher le dollar de l'or a au contraire été une protection contre les attaques spéculatives (type "la banque centrale européenne vend son or et pouf le dollar s'effondre" )
 
règle n° 1 : les citoyens sont des huitres tournés vers leur soucis privé sans aucune compréhension du monde social, lorsqu'ils se révolte c'est une exception rare (sauf pour crier leur haine des minarets)
 
les crédits non remboursés c'est une forme de hausse des salaires

Message cité 2 fois
Message édité par Magicpanda le 11-12-2009 à 19:15:14

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°20857853
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 11-12-2009 à 19:13:56  profilanswer
 

moonboots a écrit :


c'est encore autre chose que la distinction fiduciaire/scriptural, oui certains économistes sont pour le retour à l'étalon or


 
Et bien c'est quand même la monnaie dite "fiduciaire" qui a remplacé la monnaie dite "étalon" donc les deux sont lié par le fait que dans les deux cas c'est de la monnaie. Nous sommes dans le topic capitalisme et la monnaie (ou "argent" ou "oseil" comme c'était à une époque, la langue française est facétieuse) est à mon avis la matière même de ce monde.
 

n0name a écrit :


 
Non, n'importe quel étalon.
J'ai pas le temps de répondre plus en détail, mais j'essaierais de faire ça ce WE.


 
Ah ?? Il fut un temps où c'était du sel, du nacre, des boeufs etc. aujourd'hui on peut utiliser des écrans plats, des voitures ou des oeillets ? Mais je pense que tu préconiserai alors plutôt des matières premières. Mais alors répond moi vite parce que personnelement un tel raisonnement ne me dit rien qui vaille  [:klemton]


---------------
( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°20857886
deumilcat
Posté le 11-12-2009 à 19:17:18  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Corréler les monnaies à quelque chose de physique permettrait de limiter les bulles et surtout les conséquences de leurs explosions..


 
il faudrait surtout correler la monnaie a la production de valeur reelle.  
 
Ce qui se ferait automatiquement  si les banques ne pouvaient placer que l argent des depots des clients,
Du cout l argent en circulation ne proviendrait que du gain obtenu par un travail  
(celui des deposants ou celui produit par de precedents emprunteurs pour leur payer des interets ).  
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par deumilcat le 11-12-2009 à 19:17:46
n°20857904
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 11-12-2009 à 19:19:51  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
il faudrait surtout correler la monnaie a la production de valeur reelle.  
 
Ce qui se ferait automatiquement  si les banques ne pouvaient placer que l argent des depots des clients,
Du cout l argent en circulation ne proviendrait que du gain obtenu par un travail  
(celui des deposants ou celui produit par de precedents emprunteurs pour leur payer des interets ).  
 
 


 
non mais ca c'est condamner le capitalisme au nom de la morale chrétienne, l'usure spa bien & co
 
c'est la condamnation du capitalisme façon catho conservateur @benoit 16
 
Précisément ce que condamne Marx quand il parle du rève du "temps enchanté des rapports féodaux"


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°20857916
Camelot2
Posté le 11-12-2009 à 19:22:10  profilanswer
 

Citation :

Ce qui se ferait automatiquement  si les banques ne pouvaient placer que l argent des depots des clients,


 
Haha.
 
J'ai hâte de voir ça.
Léger problème de liquidité, toussa toussa...

n°20857917
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 11-12-2009 à 19:22:10  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
bien ca n'a aucun rapport, je ne voit pas en quoi le fait de ne pas gager la monnaie sur de l'or mais plutot sur des portes avions (ce qui est le vrai élément de crédibilité des USA, plutot la puissance militaire que l'économie) serait une stabilisation, comme si il n'y avait pas de spéculation bullière sur l'or
 
détacher le dollar de l'or a au contraire été une protection contre les attaques spéculatives (type "la banque centrale européenne vend son or et pouf le dollar s'effondre" )
 
règle n° 1 : les citoyens sont des huitres tournés vers leur soucis privé sans aucune compréhension du monde social, lorsqu'ils se révolte c'est une exception rare (sauf pour crier leur haine des minarets)
 
les crédits non remboursés c'est une forme de hausse des salaires


C'est surtout pour mener la politique économique qui permettrai de financer leurs "efforts militaires" au mieux. Dans les faits, ca revient effectivement à corréler sa monnaie à son nombre de porte-avions
 
Pour la règle n°1, je suis assez d'accord. (expérience de Milgram)
 
Par contre, je ne suis pas d'accord pour ta dernière affirmation, les crédits sont toujours remboursés par la collectivité (soit par une hausse des taux d'intérêt des autres, soit par l'Etat).


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°20857928
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 11-12-2009 à 19:23:17  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


C'est surtout pour mener la politique économique qui permettrai de financer leurs "efforts militaires" au mieux. Dans les faits, ca revient effectivement à corréler sa monnaie à son nombre de porte-avions
 
Pour la règle n°1, je suis assez d'accord. (expérience de Milgram)
 
Par contre, je ne suis pas d'accord pour ta dernière affirmation, les crédits sont toujours remboursés par la collectivité (soit par une hausse des taux d'intérêt des autres, soit par l'Etat).


 
oui et bien donc jusqu'a preuve du contraire les riches payent encore des impots :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°20857931
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 11-12-2009 à 19:23:55  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
bien ca n'a aucun rapport, je ne voit pas en quoi le fait de ne pas gager la monnaie sur de l'or mais plutot sur des portes avions (ce qui est le vrai élément de crédibilité des USA, plutot la puissance militaire que l'économie) serait une stabilisation, comme si il n'y avait pas de spéculation bullière sur l'or
 
détacher le dollar de l'or a au contraire été une protection contre les attaques spéculatives (type "la banque centrale européenne vend son or et pouf le dollar s'effondre" )


 
Une grande partie des libéraux ne sont pas seulement pour un retour à l'étalon, mais aussi pour les banques libres. (chaque banque peut émettre de la monnaie) Ce qui implique une abolition des monopoles d'utilisation de la monnaie sur un territoire donné. La concurrence entre les banques ainsi que l'étalon sont deux éléments essentiels. L'un sans l'autre, c'est presque inutile.
 
 

Sire Jeans a écrit :


 
Ah ?? Il fut un temps où c'était du sel, du nacre, des boeufs etc. aujourd'hui on peut utiliser des écrans plats, des voitures ou des oeillets ? Mais je pense que tu préconiserai alors plutôt des matières premières. Mais alors répond moi vite parce que personnelement un tel raisonnement ne me dit rien qui vaille  [:klemton]


 
En théorie, n'importe qui pourrait émettre des billets qui seraient des "bon pour". Les gens pourraient s'échanger ces "bon pour" en fonction de la confiance qu'ils peuvent avoir en l'étalon proposé par la banque ou le particuliers. Je ne pourrais émettre de la monnaie qu'en fonction de mon stock d'étalon. Si bien que le taux d'un prêt sera proportionnel au rapport entre le nombre de personne qui veut des "bon pour" et l'offre en étalon/capital chez moi.
Evidemment, ca limite les bulles : le premier qui veut emprunter à un bon taux, le deuxième un peu moins, etc.  
 
De plus, je ne suis pas encouragé à dévaluer la valeur d'échange de mes "bon pour" parceque sinon tout le monde se retournerais facilement vers une autre monnaie.
 
Le fait est que l'or fascine, que l'augmentation des stocks correspond à peu prêt à la croissance mondiale (et donc serait assez stable, ce qui est pratique pour se réperer dans le temps au niveau des prix) et qu'il est pratique à stocker en fait un étalon de premier choix. Mais les débats à ce sujet font rage chez les libéraux, car cela peut aussi poser quelques problèmes.

Message cité 1 fois
Message édité par n0name le 11-12-2009 à 19:27:15

---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°20857951
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 11-12-2009 à 19:25:58  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Une grande partie des libéraux ne sont pas seulement pour un retour à l'étalon, mais aussi pour les banques libres. (chaque banque peut émettre de la monnaie) Ce qui implique une abolition des monopoles d'utilisation de la monnaie sur un territoire donné. La concurrence entre les banques ainsi que l'étalon sont deux éléments essentiels. L'un sans l'autre, c'est presque inutile.
 
 

qui est une betise qui ne peut exister que dans le cerveau des économistes.

Message cité 2 fois
Message édité par Magicpanda le 11-12-2009 à 19:26:15

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°20857973
deumilcat
Posté le 11-12-2009 à 19:29:04  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
non mais ca c'est condamner le capitalisme au nom de la morale chrétienne, l'usure spa bien & co
 
c'est la condamnation du capitalisme façon catho conservateur @benoit 16
 
Précisément ce que condamne Marx quand il parle du rève du "temps enchanté des rapports féodaux"


 
 
non rien a battre de la morale machin,  
 
c est juste permettre que la monnaie ne devienne pas un moyen d inventer du travail jamais produit,  
ce qui aboutit aux bulles puis aux recessions qui consiste a travailler autant pour gagner moins
le temps que le travail fourni rattrappe la masse monetaire produite a tort.
 
A la base les acteurs economiques s echangent le produit de leur travail pour chacun profiter du fruit de leur specialisation respective dans un truc.  
l argent ne sert qu a fluidifier ces echanges a grande echelle (bcp d acteurs/ bcp de specialisations)  
Il devrait donc etre obligatoire que monnaie et travail produit reste correlés constamment
 
Il n y a en fait aucune raison saine pour avoir en circulation plus de monnaie que d'equivalent travail créé

n°20857987
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 11-12-2009 à 19:30:00  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

qui est une betise qui ne peut exister que dans le cerveau des économistes.


 
Argumente.
Je t'assure que c'est très possible. Encore plus avec la dématérialisation. Et surtout si un étalon s'impose de lui même au niveau mondial.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°20858006
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 11-12-2009 à 19:31:48  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
 
non rien a battre de la morale machin,  
 
c est juste permettre que la monnaie ne devienne pas un moyen d inventer du travail jamais produit,  
ce qui aboutit aux bulles puis aux recessions qui consiste a travailler autant pour gagner moins
le temps que le travail fourni rattrappe la masse monetaire produite a tort.
 
A la base les acteurs economiques s echangent le produit de leur travail pour chacun profiter du fruit de leur specialisation respective dans un truc.  
l argent ne sert qu a fluidifier ces echanges a grande echelle (bcp d acteurs/ bcp de specialisations)  
Il devrait donc etre obligatoire que monnaie et travail produit reste correlés constamment
 
Il n y a en fait aucune raison saine pour avoir en circulation plus de monnaie que d'equivalent travail créé


 
là tu fait l'hypothèse que la valeur d'un bien dépend de la quantité de travail incorporé et non pas du rapport marchand entre l'offre et la demande


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°20858014
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 11-12-2009 à 19:33:00  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Argumente.
Je t'assure que c'est très possible. Encore plus avec la dématérialisation. Et surtout si un étalon s'impose de lui même au niveau mondial.


 
la monnaie est d'abord et avant tout un outil politique de contrôle exercé par l'Etat sur un territoire donné. supprimer le monopole géographique d'une monnaie c'est supprimer la territorialisation du pouvoir d'Etat


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°20858038
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 11-12-2009 à 19:36:28  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
 
non rien a battre de la morale machin,  
 
c est juste permettre que la monnaie ne devienne pas un moyen d inventer du travail jamais produit,  
ce qui aboutit aux bulles puis aux recessions qui consiste a travailler autant pour gagner moins
le temps que le travail fourni rattrappe la masse monetaire produite a tort.
 
A la base les acteurs economiques s echangent le produit de leur travail pour chacun profiter du fruit de leur specialisation respective dans un truc.  
l argent ne sert qu a fluidifier ces echanges a grande echelle (bcp d acteurs/ bcp de specialisations)  
Il devrait donc etre obligatoire que monnaie et travail produit reste correlés constamment
 
Il n y a en fait aucune raison saine pour avoir en circulation plus de monnaie que d'equivalent travail créé


 
Sisi, il y a une raison :  
1/ Quand tu es endetté. Ca fait baisser la valeur relative de ta dette.
2/ Quand tu es proche de l'émission de monnaie ou que tu la gère, tu y gagnes énormémént.
Bref, ca ne profite pas au travailleur, ni au pauvre, ni au mec de base qui se prend juste l'inflation dans la gueule sans voir ses salaires augmenter autant. C'est de là que vient le tassement des salaires.
 
Je trouve ca mignon que ce système soit autant chérie par les socialistes, alors qu'il n'y a rien de pire et de plus injuste.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°20858047
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 11-12-2009 à 19:37:37  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
la monnaie est d'abord et avant tout un outil politique de contrôle exercé par l'Etat sur un territoire donné. supprimer le monopole géographique d'une monnaie c'est supprimer la territorialisation du pouvoir d'Etat


 
Et pourquoi c'est une bétise de vouloir changer ça ? (soit avec un Etat qui tolère la concurrence monétaire, soit sans Etat)
Argumente stp, argumente.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°20858073
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 11-12-2009 à 19:40:16  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Et pourquoi c'est une bétise de vouloir changer ça ? (soit avec un Etat qui tolère la concurrence monétaire, soit sans Etat)
Argumente stp, argumente.


 
parce qu'un etat qui accepte la concurrence monétaire ne peut le faire que si les autres Etats l'acceptent (c'est le cas de l'euro qui est un des rares exemples assez abouti de la théorie des zones d'intégration monétaire)
dès qu'il y a une monnaie commune, elle devient vite unique.
 
Sans Etat, bon on peut discuter mais l'histoire des 1000 dernières années c'est plus le développement de la forme politique de l'Etat dans le monde que l'inverse


---------------
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n°20858081
moonboots
Posté le 11-12-2009 à 19:41:16  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
la monnaie est d'abord et avant tout un outil politique de contrôle exercé par l'Etat sur un territoire donné. supprimer le monopole géographique d'une monnaie c'est supprimer la territorialisation du pouvoir d'Etat


que veux-tu dire ? quel est le contrôle qui reste à la France sur sa monnaie ?

n°20858092
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 11-12-2009 à 19:42:51  profilanswer
 

moonboots a écrit :


que veux-tu dire ? quel est le contrôle qui reste à la France sur sa monnaie ?


 
il est a peu près total, c'est très facile pour un pays de sortir de l'euro meme si ca a des conséquences économiques (d'ailleurs c'est peut être ce qui arrivera à la grèce, quitter l'euro pour dévaluer)


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°20858108
Camelot2
Posté le 11-12-2009 à 19:44:12  profilanswer
 

moonboots a écrit :


que veux-tu dire ? quel est le contrôle qui reste à la France sur sa monnaie ?


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Banqu [...] %C3%A9enne
 
Voilà voilà...

n°20858109
moonboots
Posté le 11-12-2009 à 19:44:16  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
il est a peu près total, c'est très facile pour un pays de sortir de l'euro meme si ca a des conséquences économiques (d'ailleurs c'est peut être ce qui arrivera à la grèce, quitter l'euro pour dévaluer)


ah ok, si on sort de l'euro    :jap:

n°20858114
moonboots
Posté le 11-12-2009 à 19:45:01  profilanswer
 


oui, la BCE, pas l'état...
voilà voilà

n°20858130
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 11-12-2009 à 19:46:39  profilanswer
 

moonboots a écrit :


ah ok, si on sort de l'euro    :jap:


 
ce que je dit c'est que l'euro est une intégration monétaire donc ca n'a rien à voir a un systeme d'usage du mark en france à coté du franc et de la lire


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°20858142
Camelot2
Posté le 11-12-2009 à 19:47:40  profilanswer
 

moonboots a écrit :


oui, la BCE, pas l'état...
voilà voilà


 
Et la BCE vient d'où?  :o  
 

n°20858158
moonboots
Posté le 11-12-2009 à 19:49:52  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Et la BCE vient d'où?  :o  
 


ce n'est pas l'état français qui décide de la politique de la BCE, la BCE est indépendante et son action est dictée par ses statuts, donc en l'état actuel des choses je voulais des précisions sur ce que Magipanda voulait dire par "la monnaie est d'abord et avant tout un outil politique de contrôle exercé par l'Etat sur un territoire donné", ce n'est vrai que si on sort de la zone euro...

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