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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°20831443
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2009 à 15:56:07  answer
 

Reprise du message précédent :

Betcour a écrit :


Hélas non, ou bien alors il faut que le fonctionnaire en question ait fait une faute d'une taille de proportion jupitérienne.


 
oula tu joues avec les mots :o  
le non remplacement d1 fonctionnaire sur 2 conduit inexorablement au multitâche forcé par réquisition.
à quand le fonctionnaire flic, juge et chirurgien urgentiste  :love:

mood
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Posté le 09-12-2009 à 15:56:07  profilanswer
 

n°20831614
freeza01
Posté le 09-12-2009 à 16:09:14  profilanswer
 

http://www.obliginfos.fr/2009/12/0 [...] and-poors/
 
et bah, ça va encore plus vite que ce que je pensais  [:rhetorie du cupra]  
 
les bourses n'apprécient pas !  [:bakk59]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°20831633
as253
Loucheur averti
Posté le 09-12-2009 à 16:10:40  profilanswer
 

c'est le moment d'acheter des emprunts d'Etat sur ces pays  :sol:

n°20831699
freeza01
Posté le 09-12-2009 à 16:15:14  profilanswer
 

as253 a écrit :

c'est le moment d'acheter des emprunts d'Etat sur ces pays  :sol:


 
tu es l'équivalent moderne de Nicolas Flamel ?  [:talen]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°20831711
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 09-12-2009 à 16:15:50  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Je préfère ma cousine à ma voisine et ma fille à ma cousine. :o
 
Ou encore : l'homme est égoïste de nature, et profondément individualiste
 
/crédo néolibéral éculé.


 
Qu'est-ce qu tu connais au libéralisme ? Dans un système libéral, personne n'empêche qui que ce soit d'être altruiste. Ou de vivre en communiste avec ses proches, ses amis, son réseau. Il n'a juste pas le droit d'imposer son comportement aux autres.
 
Aux Etats-Unis, les dons sont plus importants qu'en France par exemple...
 
Bref, il n'est pas interdit d'avoir une pensée réfléchie, nuancée et construite. Si c'est pour répéter des clichés, pourquoi écrire ? rien n'est pire que les demi-savants.  

n°20831777
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2009 à 16:21:27  answer
 

limonaire a écrit :


 
Qu'est-ce qu tu connais au libéralisme ? Dans un système libéral, personne n'empêche qui que ce soit d'être altruiste. Ou de vivre en communiste avec ses proches, ses amis, son réseau. Il n'a juste pas le droit d'imposer son comportement aux autres.
 
Aux Etats-Unis, les dons sont plus importants qu'en France par exemple...
 
Bref, il n'est pas interdit d'avoir une pensée réfléchie, nuancée et construite. Si c'est pour répéter des clichés, pourquoi écrire ? rien n'est pire que les demi-savants.  


 
j'aimerais un système proche de celui là, une sorte d'anarchie ou tout le monde est assez intelligent pour vivre en communauté et être libre.
c'est de l'utopie car le jeu est déjà dans les mains d'une catégorie de personne, qui ne souhaite pas partager.
si on pouvait faire un "reset" total, des esprits et des richesses, pourquoi pas ...

n°20831785
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 09-12-2009 à 16:21:54  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


 
Sachant qu'à cause de la méchante législation:
 - on conserve des surfaces agricoles,  
 - on préserve notre capital écologique (et touristique)
 - on concentre l'habitat, ce qui nous force à un mode de vie plus écologique.


 
Et on paie des loyers très élevés...
 
There's no free lunch

n°20831793
freeza01
Posté le 09-12-2009 à 16:22:41  profilanswer
 


 
t'as quelques communautés comme ça, je pense dans le désert du Nevada par contre;
par contre, tu dois t'y faire chier comme un rat mort :o


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°20831819
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2009 à 16:24:51  answer
 

freeza01 a écrit :


 
t'as quelques communautés comme ça, je pense dans le désert du Nevada par contre;
par contre, tu dois t'y faire chier comme un rat mort :o


 
je crois que ce n'est pas le principe mais le lieu qui fait que l'on doit s'emmerder :o

n°20831836
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 09-12-2009 à 16:26:14  profilanswer
 


 
Faisons-nous l'avocat du diable : si ce n'est pas rentable, c'est que le coût dépasserait le niveau du chiffre d'affaires. Autrement dit, un coût élevé pour une faible demande, çàd quelques personnes... Pourquoi financer un service public qui n'intéresserait  que quelques personnes ? En fait être rentable signifie peut-être être utile à beaucoup de gens...

mood
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Posté le 09-12-2009 à 16:26:14  profilanswer
 

n°20831893
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2009 à 16:29:44  answer
 

limonaire a écrit :


 
Faisons-nous l'avocat du diable : si ce n'est pas rentable, c'est que le coût dépasserait le niveau du chiffre d'affaires. Autrement dit, un coût élevé pour une faible demande, çàd quelques personnes... Pourquoi financer un service public qui n'intéresserait  que quelques personnes ? En fait être rentable signifie peut-être être utile à beaucoup de gens...


 
tout à fait, je parlais en terme de rentabilité financière, de bénéfices pécuniaires.
ces service non pas vocation à rentrer dans ce but financier et sont utiles (certains) aux citoyens tout comme aux entreprises.

n°20831900
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 09-12-2009 à 16:30:18  profilanswer
 

as253 a écrit :

c'est le moment d'acheter des emprunts d'Etat sur ces pays  :sol:


Mon père a encore des emprunts russes (donnés par mon grand père) qui sont exposés dans le salon, c'est le moment de lancer une collection avec des emprunts espagnols, irlandais, suedois, grecs, etc...


---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°20832276
LooSHA
D'abord !
Posté le 09-12-2009 à 17:02:13  profilanswer
 

limonaire a écrit :

Qu'est-ce qu tu connais au libéralisme ? Dans un système libéral, personne n'empêche qui que ce soit d'être altruiste. Ou de vivre en communiste avec ses proches, ses amis, son réseau. Il n'a juste pas le droit d'imposer son comportement aux autres.

 

Aux Etats-Unis, les dons sont plus importants qu'en France par exemple...

 

Bref, il n'est pas interdit d'avoir une pensée réfléchie, nuancée et construite. Si c'est pour répéter des clichés, pourquoi écrire ? rien n'est pire que les demi-savants.


Heureusement qu'on a le Telethon et les restos du cœur, quand même [:thalis]

 

La charité, c'est mieux que la "solidarité obligatoire" :o
La solidarité librement pratiquée, tiens à la kanak par exemple, ça serait tellement mieux (mais on serait obligé de vivre à oilpé dans des cases [:alph-one])

 

Tout ce que je vois, c'est que la théorie libérale est super bien magnifique avec des bisous sur le papier, mais la pratique donne surtout dans le TPMG. C'est sans doute, au choix, soit parce que le libéralisme n'a pas été assez appliqué, soit parce qu'il est mal appliqué, soit parce qu'il est dévoyé par de trop nombreuses régulations qui l'entravent. Alors au lieu d'avoir un nouvel homme libre et altruiste on a un connard d'individualiste qui donne un peu, plus pour se sentir gentil et utile que pour aider véritablement ?

 


La société idéale : une société où y'a des gens libres qui bossent et font ce qui leur plaisent et ou l'autre partie, tout aussi libre, ne bosse pas ou de façon mal rémunérée (le tout librement consenti) vit des dons des premiers [:baf - flop:4]

Message cité 2 fois
Message édité par LooSHA le 09-12-2009 à 17:03:33

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20832389
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2009 à 17:11:05  answer
 

LooSHA a écrit :


Heureusement qu'on a le Telethon et les restos du cœur, quand même [:thalis]
 
La charité, c'est mieux que la "solidarité obligatoire" :o  
La solidarité librement pratiquée, tiens à la kanak par exemple, ça serait tellement mieux (mais on serait obligé de vivre à oilpé dans des cases [:alph-one])
 
Tout ce que je vois, c'est que la théorie libérale est super bien magnifique avec des bisous sur le papier, mais la pratique donne surtout dans le TPMG. C'est sans doute, au choix, soit parce que le libéralisme n'a pas été assez appliqué, soit parce qu'il est mal appliqué, soit parce qu'il est dévoyé par de trop nombreuses régulations qui l'entravent. Alors au lieu d'avoir un nouvel homme libre et altruiste on a un connard d'individualiste qui donne un peu, plus pour se sentir gentil et utile que pour aider véritablement ?
 
 
La société idéale : une société où y'a des gens libres qui bossent et font ce qui leur plaisent et ou l'autre partie, tout aussi libre, ne bosse pas ou de façon mal rémunérée (le tout librement consenti) vit des dons des premiers [:baf - flop:4]


C'est comme tout...la société hippies anarchiste où on partage tout où, tout appartient a tout,le monde  etc...ça marche a 15, 50 ou 100personnes....mais a 50millions non...ba le libéralisme c'est pareil :o D'où l'intérêt de l'état  :sol: ..l'anarchisme libéral ne marche qu'avec des population ultra réduite, pas trop con et pas trop avide...
De plus je considère que les plus faible n'ont pas a vivre de la "charité" des plus fort, mais que justement l'état doit être là pour s'assurer qu'ils vivent decement. C'est l'intérêt de l'état, sinon on appelle ça "la loi du plus fort"


Message édité par Profil supprimé le 09-12-2009 à 17:14:31
n°20832499
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 09-12-2009 à 17:21:25  profilanswer
 

Citation :

Le Royaume-Uni va taxer les bonus des banquiers :
 
 
Le ministre britannique des Finances Alistair Darling a annoncé mercredi la création d'une taxe temporaire sur les bonus, que devront acquitter les banques qui verseront des primes dépassant 25.000 livres (environ 27.500 euros) à leurs employés jusqu'à début avril.
La taxe s'élevera à 50% du montant des primes, et elle devrait rapporter au fisc 550 millions de livres, soit plus de 600 millions d'euros, a précisé M. Darling.
Cette taxe temporaire, s'appliquera à "toutes les banques opérant au Royaume-Uni", jusqu'au 5 avril 2010, a ajouté le chancelier.
Le ministre des Finances, qui a annoncé cette taxe dans le cadre de la présentation au Parlement des grandes lignes du budget 2010/2011, a expliqué que les sommes récoltées serviraient à financer des aides au retour à l'emploi.
M. Darling a souligné que l'idée d'un prélèvement exceptionnel sur les bénéfices des banques, qui ont reçu des aides considérables de la part de l'Etat suite à la crise financière, avait été évoquée, mais que le gouvernement l'avait écartée pour ne pas pénaliser les établissements qui affecteraient leurs profits à la reconstitution de leurs fonds propres.
"Toutes les banques ont bénéficié, directement ou indirectement", des aides de l'Etat pour enrayer la crise financière, et "ce devrait être le moment pour les banques de reconstituer leurs réserves de capitaux", a-t-il déclaré.
"Cependant, certaines banques croient toujours que leur priorité est de verser des bonus substantiels à leurs employés qui recoivent déjà des salaires élevés".
"Donc je leur donne le choix : elles peuvent utiliser leurs bénéfices pour augmenter leurs fonds propres, mais si elles persistent à vouloir verser des bonus importants, je suis déterminé à récupérer de l'argent pour le compte des contribuables", a ajouté le ministre.
La création de cette taxe n'est pas une surprise. Des fuites dans la presse laissaient entendre depuis quelques jours que le gouvernement allait s'en prendre aux bonus des banquiers, dans l'espoir de marquer des points au sein de l'opinion avant les prochaines élections législatives, qui devront se tenir d'ici la mi-2010


 [:pepone42]  
 
Mesure populiste :o
Il aurait fallu cibler les banques qui ont foutu la merde... je me demande si ça passerait au niveau de la constitution européenne une telle mesure.
 
L'effet escompté ne sera pas une recapitalisation mais une augmentation du brut pour rattraper la diminution liée au taxes... you can quote:o
 


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°20832646
uxam
Posté le 09-12-2009 à 17:33:03  profilanswer
 

ils nous cassent les couilles ces pilliers de bars avec les bonus [:prozac]

n°20832651
poilagratt​er
Posté le 09-12-2009 à 17:33:21  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Mesure populiste :o
Il aurait fallu cibler les banques qui ont foutu la merde... je me demande si ça passerait au niveau de la constitution européenne une telle mesure.
 
L'effet escompté ne sera pas une recapitalisation mais une augmentation du brut pour rattraper la diminution liée au taxes... you can quote:o
 


Oui. En fait la seule solution pour pas se faire arnaquer par les banques, c'est de les nationaliser.
Attendons encore un peu...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20833067
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 09-12-2009 à 18:13:50  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Heureusement qu'on a le Telethon et les restos du cœur, quand même [:thalis]
 
La charité, c'est mieux que la "solidarité obligatoire" :o  
La solidarité librement pratiquée, tiens à la kanak par exemple, ça serait tellement mieux (mais on serait obligé de vivre à oilpé dans des cases [:alph-one])
 
Tout ce que je vois, c'est que la théorie libérale est super bien magnifique avec des bisous sur le papier, mais la pratique donne surtout dans le TPMG. C'est sans doute, au choix, soit parce que le libéralisme n'a pas été assez appliqué, soit parce qu'il est mal appliqué, soit parce qu'il est dévoyé par de trop nombreuses régulations qui l'entravent. Alors au lieu d'avoir un nouvel homme libre et altruiste on a un connard d'individualiste qui donne un peu, plus pour se sentir gentil et utile que pour aider véritablement ?
 
 
La société idéale : une société où y'a des gens libres qui bossent et font ce qui leur plaisent et ou l'autre partie, tout aussi libre, ne bosse pas ou de façon mal rémunérée (le tout librement consenti) vit des dons des premiers [:baf - flop:4]


 
C'est impossible de discuter à partir de telles  caricatures. On n'ira pas loin, là : autant arrêter là. Reste dans ton confort intellectuel : tu y es très bien, bien au chaud. Je n'irai plus t'y déloger : promis.

n°20833196
poilagratt​er
Posté le 09-12-2009 à 18:28:04  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
Qu'est-ce qu tu connais au libéralisme ? Dans un système libéral, personne n'empêche qui que ce soit d'être altruiste. Ou de vivre en communiste avec ses proches, ses amis, son réseau. Il n'a juste pas le droit d'imposer son comportement aux autres.
 
Aux Etats-Unis, les dons sont plus importants qu'en France par exemple...
 
Bref, il n'est pas interdit d'avoir une pensée réfléchie, nuancée et construite. Si c'est pour répéter des clichés, pourquoi écrire ? rien n'est pire que les demi-savants.  


Comment vivre en "communiste" dans un système libéral, sachant que le système libéral a déja attribué les ressources naturelles et moyens de production a une poignée qui refuse de partager avec la communauté?
 
Tu nous prends légèrement pour des jambons, non?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20833322
LooSHA
D'abord !
Posté le 09-12-2009 à 18:42:38  profilanswer
 

limonaire a écrit :

C'est impossible de discuter à partir de telles  caricatures. On n'ira pas loin, là : autant arrêter là. Reste dans ton confort intellectuel : tu y es très bien, bien au chaud. Je n'irai plus t'y déloger : promis.


D'ailleurs l'écrasante majorité des français est insensible aux sirènes du libéralisme économique (en particulier), il préfère la démagogie de ceux qui manient la caricature :pfff:  
 

poilagratter a écrit :

Comment vivre en "communiste" dans un système libéral, sachant que le système libéral a déja attribué les ressources naturelles et moyens de production a une poignée qui refuse de partager avec la communauté?
 
Tu nous prends légèrement pour des jambons, non?


Ce n'est pas le vrai libéralisme qui est actuellement appliqué, c'est comme le communisme, c'est le faux communisme qui a échoué [:cerveau sisicaivrai]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20833826
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 09-12-2009 à 19:29:12  profilanswer
 

uxam a écrit :

ils nous cassent les couilles ces pilliers de bars avec les bonus [:prozac]


 
En plus ils ne se rendent même pas compte que les bonus des traders ne sont qu'une conséquence de ce qu'ils chérissent le plus au monde : les dettes d'Etat.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°20834010
poilagratt​er
Posté le 09-12-2009 à 19:51:52  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
En plus ils ne se rendent même pas compte que les bonus des traders ne sont qu'une conséquence de ce qu'ils chérissent le plus au monde : les dettes d'Etat.


L'état a des dettes car:
évasion fiscale (la liberté chérie de circulation des capitaux) : 40 milliards/an
paiement des intérêts de la dette (la liberté chérie interdit à l'état de se financer à partir de sa banque centrale): 40 milliards/an supplémentaires.
 
Au nom de la liberté, l'état se fait racquetter de 80milliards/an, par tes gentils amis.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20834167
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 09-12-2009 à 20:10:31  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
En plus ils ne se rendent même pas compte que les bonus des traders ne sont qu'une conséquence de ce qu'ils chérissent le plus au monde : les dettes d'Etat.


 
En même temps, c'est pas moi qui veut sauver les banques, normalement, on devrait laisser le marché s'assainir de lui-même en sauvant au maximum les banques de dépot et celles de détail (par rapport aux PME en France). :jap:


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°20835181
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2009 à 21:54:16  answer
 

limonaire a écrit :

 

Qu'est-ce qu tu connais au libéralisme ? Dans un système libéral, personne n'empêche qui que ce soit d'être altruiste. Ou de vivre en communiste avec ses proches, ses amis, son réseau. Il n'a juste pas le droit d'imposer son comportement aux autres.

 

Aux Etats-Unis, les dons sont plus importants qu'en France par exemple...

 

Bref, il n'est pas interdit d'avoir une pensée réfléchie, nuancée et construite. Si c'est pour répéter des clichés, pourquoi écrire ? rien n'est pire que les demi-savants.

 

N'importe koi  :pfff:  :pfff:

 

Entre la théorie est la réalité  il y a a un monde , le pseudo libéralisme d'aujourd'hui instaure d'une manière féroce la concurrence libre et bien faussée. Et sous cette pseudo liberté , il y bien une OBLIGATION forcé   a s'adapter sous peine de chômage, c'est marche ou crève. Mais il y a pire puisse qu'il OBLIGE aussi a renoncer a tous les acquits sociaux durement gagner au fil des luttent sociales.

 

C'est liberté n'est qu'une leurre qu'on fait miroité, tout comme les staliniens faisaient miroiter le pot commun ou tous le venaient se ressourcer.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-12-2009 à 21:55:12
n°20835273
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-12-2009 à 22:04:27  profilanswer
 


Je joue pas sur les mots, au contraire je m'en sert comme il faut. [:aloy]  
 

Citation :

le non remplacement d1 fonctionnaire sur 2 conduit inexorablement au multitâche forcé par réquisition


Je doute que la réduction des effectifs, qui se fait essentiellement dans l'EN et les services fiscaux, change quoi que ce soit au problème actuel. Je crois pas que les profs de polonais soient formés à faire des injections.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20836191
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2009 à 23:20:39  answer
 

Citation :

 
958 milliards d'euros pour l'Europe, la faillite pour la Grèce ?
 
L'Europe des 27 a déboursé 958 milliards d'euros d'aides publiques en 2008 pour maintenir son économie à flots. Soit 7,7% du PIB global ! Résultat : certains Etats sont en difficultés. La Grèce, par exemple, contrainte de se tourner vers la Chine pour renégocier sa dette. Aîe...

Crise faillite Grèce

Selon un rapport de la Commission Européenne publié hier, les 27 Etats européens ont dû débourser 958 milliards d'euros en 2008 pour sauver leurs économies. Soit 7,7% du PIB global ! Ce montant stratosphérique prend uniquement en compte les aides liées à la crise. Record absolu pour l'Irlande, avec 356 milliards d'euros d'aides de crise (190% du PIB), suivi par le Royaume-Uni à 201 milliards (11%) et l'Allemagne à 181 milliards (7%). La France plafonne à 42,9 milliards (2,2%) en milieu de tableau.
 
Partant du principe que les montants engagés par un Etat lors d'un plan de sauvetage (par exemple) auraient pu être levés sur les marchés, la Commission a aussi calculé l'avantage entre la rémunération demandée par l'Etat et celle qu'aurait demandé le marché. Le résultat est moins impressionnant : "seulement" 212 milliards d'euros, soit 1,7% du PIB européen. 69 milliards d'euros pour le Royaume-Uni (3,8% du PIB), 51 milliards pour l'Allemagne (2%), 36 pour l'Irlande (19,2% !). Et 20 milliards pour la France (0,85%). La Commission aurait pu préciser que les marchés du crédit sont plutôt froids en ce moment, et que les prêteurs sont frileux (peu d'entreprises auraient pu emprunter sur les marchés). Elle ne l'a pas fait... De quoi relativiser la portée du second calcul.

Les doigts dans la crise : ça coince...

 
Premier hic. L'Europe a financé son économie à hauteur de 1,7 à 7,7% de son PIB, en 2008, tandis que ce même PIB a baissé de 4,3% entre septembre 2008 et septembre 2009 ! Certes, l'effet des aides n'est pas immédiat, mais cela reste inquiétant, sachant que la moitié des pertes bancaires n'auraient pas encore dévoilées, selon le FMI, et qu'aucune amélioration du marché de l'emploi n'est prévue avant fin 2010, même chez les plus optimistes. Second hic. Cet argent de poche, il va bien falloir finir par le rembourser. Si le déficit du budget de l'Etat français a atteint 135 milliards d'euros au 31 octobre (contre 60,7 milliards à la même date en 2008), les yeux des financiers avisés se tournent aujourd'hui vers le Portugal, l'Irlande et, surtout, la Grèce.

La note de la Grèce dégradée

 
L'agence Standard & Poor's vient de mettre les notations du Portugal et de la Grèce sous surveillance négative. Un abaissement de leur note est donc attendu d'ici deux mois. La Grèce, dont la dette atteindra 125% du PIB fin 2010, perdrait sa note "A-" pour passer en catégorie "BBB+", à deux doigts seulement de la catégorie dite "spéculative", réservée aux "junk bonds" (obligations pourries). Réaction de solidarité immédiate des marchés : le rendement de l'emprunt d'État à 10 ans de la Grèce s'est envolé de 12 points de base, à 5,10%.
 
La Chine au secours des pays européens en difficultés ?
 
En Europe, tout le monde s'inquiète, mais rien n'étant prévu dans pareil cas, tout le monde détourne finalement le regard. Chacun sa dette. "Si les révisions à la baisse des notations se poursuivent, nous nous retrouverons dans la situation terrifiante de ne plus pouvoir accéder aux liquidités de la Banque centrale européenne" a récemment déclaré le gouverneur de la Banque centrale grecque George Provopoulos. Une faillite s'en suivrait inexorablement. Le Wall Street Journal a d'ailleurs dévoilé le 29 novembre quelques indiscrétions pour le moins embarrassantes : la Grèce serait en train de négocier avec la Chine le rachat d'une partie de sa dette.
 
Un pays de la zone euro obligé d'agiter la sébile en direction de la Chine... pour éviter d'avoir à se frotter au FMI ? Pas vraiment rassurant !


http://www.lesmotsontunsens.com/95 [...] crise-6420

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-12-2009 à 23:20:57
n°20837167
le_noob
Posté le 10-12-2009 à 01:17:32  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ca a un rapport avec le créationnisme ?  [:petrus75]


euh non  :??:

n°20837191
le_noob
Posté le 10-12-2009 à 01:19:16  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Et on aurait du y être, si le profit à cours terme n'était pas l'unique objectif depuis 30 ans...


Pour la Lune et Mars je suis d'accord, la voiture volante le problème c'est que c'est trop compliqué à conduire pour être un véhicule de masse.

n°20837211
le_noob
Posté le 10-12-2009 à 01:21:22  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Va gérer une vrai boîte quelques années et on en reparle.


Les entreprises non côtés en bourse non pas cet impératif.

n°20837397
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 10-12-2009 à 01:48:32  profilanswer
 

Ca y est la Chine annonce enfin qu'elle bascule dans une stratégie de hausse de la demande interne !
C'est une excellente nouvelle pour tous le monde :)
 
China to further boost domestic consumption in 2010: State Council

Citation :


 
    BEIJING, Dec. 9 (Xinhua) -- China's State Council said Wednesday that the government will continue to tap into the domestic market for a stable and relatively rapid economic growth next year.
 
    Policies to boost consumption will be further strengthened and most of the current policies will be continued, according to an executive meeting of the State Council, chaired by Premier Wen Jiabao.
 
    China will continue to expand domestic consumption next year and especially to highlight consumption's role in boosting economic growth, as China's economy will still face many challenges next year, according to the meeting.
 
    Policies to subsidize rural households to buy electric appliances will be continued next year and policies to subsidize rural households to buy automobiles will be prolonged to the end of next year.
 
    After home appliance replacement ended trial operation in May next year, the policies will be fully carried out and further promoted. Measures to subsidize agricultural equipment will be continued.
 
    Policies to reduce purchase tax on passenger cars will be continued but adjusted to 7.5 percent for models with engine displacements of less than 1.6 liters.
 
    The central government has implemented a series of policies in improving people's living standards and promoting consumption since the fourth quarter in 2008 to fight the global financial crisis.
 
    The policies have effectively tapped consumption potentials and boosted China's economic recovery, according to the meeting.
 
    The meeting also issued a guideline on trial operation of social insurance fund budget to put social insurance fund under government budget management.


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°20837405
ehben
Posté le 10-12-2009 à 01:50:30  profilanswer
 


:'( qu'est ce qu'ils ont fait pour en arriver là? :/

n°20837410
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2009 à 01:51:16  answer
 

ehben a écrit :


:'( qu'est ce qu'ils ont fait pour en arriver là? :/


 
Qu'est-ce qu'il n'ont pas fait plutôt  [:cbrs]

n°20837447
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 10-12-2009 à 01:57:58  profilanswer
 

ehben a écrit :


:'( qu'est ce qu'ils ont fait pour en arriver là? :/


 
global imbalance + google


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°20837500
le_noob
Posté le 10-12-2009 à 02:05:12  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


[:nixnbk:1]
 
Un patron qui licencie, il le fait dans la douleur, d'ailleurs il préfère ne pas rencontrer la ou les personnes, sinon il risquerait de revenir sur sa décision, or, il se doit d'être ferme [:thalis]
Cependant, c'est comme pour euthanasier un animal de compagnie, il faut le faire au moins une fois pour se rendre compte de ce que c'est :jap:
 


Elle est réellement innocente ta comparaison ?  :ange:

n°20837524
le_noob
Posté le 10-12-2009 à 02:10:33  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Ben il suffirait de privatiser le réseau routier, avec des péages un peu partout.  
Chacun serait libre de choisir son itinéraire en fonction des péages, de si on offre des bonbons ou pas au péage,  de l'état des routes, etc...   Au bout de 10 péages on t'offre le 11èm gratuit, et un rond de serviette avec le nom de ta femme.  
ça relancerait tout un secteur d'activité  (sans compter les spots publicitaires pour encourager de passer par Toulouse, plutot que Bordeau pour aller à Marseille)
 
Pour les services d'ordre, on rend libre le port d'armes, et chacun se démerde gratuitement.


Les milices privés tout simplement  [:sebkom]  
 
Et puis il y aurait aussi les entreprises de vol à main armé, avec des formations type compagnonnage.
 
 
Le libéralisme ça fait rêver  [:columbo2]

n°20837541
le_noob
Posté le 10-12-2009 à 02:12:29  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Oui, mais encore une fois tout le monde n'est pas ingénieur, consultant, etc. Le type qui fait des livraisons dont tu n'as plus besoin, tu va le mettre à côté de la machine à café en lui disant qu'il a qu'a réfléchir au boulot de livreur de demain et développer un nouveau marché pour la boîte ?


Ben ouais
 
Mais pourquoi tolérer des boîtes aussi grosse. Il est peut-être seulement là le problème.

n°20837544
freeza01
Posté le 10-12-2009 à 02:12:39  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Ca y est la Chine annonce enfin qu'elle bascule dans une stratégie de hausse de la demande interne !
C'est une excellente nouvelle pour tous le monde :)
 
[


 
spécialement pour les détenus du Laogai :jap:


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°20837568
le_noob
Posté le 10-12-2009 à 02:17:02  profilanswer
 


On peut faire plein de choses avec des hommes, ils peuvent servir à la fois de force de travail et de matière première, si c'est pas top ça.

n°20837581
le_noob
Posté le 10-12-2009 à 02:20:23  profilanswer
 


Non mais Betcour considère les êtres humains comme des animaux, il ne se dit pas "tiens puisqu'on est tous dans le même bateau on pourrait déjà au moins commencé par ce concerté et tous participer au processus décisionnel".
Mais tant qu'on ne voudra pas respecter son prochain ce n'est pas possible.

n°20837806
python
Posté le 10-12-2009 à 04:37:24  profilanswer
 

pitse a écrit :


 
pour illustrer tes propos :
 
Le cancer, tueur numéro 1 dans les villes chinoises
 
http://www.aujourdhuilachine.com/a [...] 57.asp?1=1
 
L'electronique bas prix a un cout caché que la plupart ignorent ...  :sweat:


 
Mes professeurs d'info nous avaient pourtant prévenu de ne jamais acheter du matos informatique à bas prix, toujours payer le prix maximum sur des produits électroniques venant de pays riche comme l'Allemagne.   :sweat:


Message édité par python le 10-12-2009 à 04:47:05
n°20837903
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2009 à 07:23:58  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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