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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°20828760
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2009 à 11:52:00  answer
 

Reprise du message précédent :

poilagratter a écrit :


Ben il suffirait de privatiser le réseau routier, avec des péages un peu partout.  
Chacun serait libre de choisir son itinéraire en fonction des péages, de si on offre des bonbons ou pas au péage,  de l'état des routes, etc...   Au bout de 10 péages on t'offre le 11èm gratuit, et un rond de serviette avec le nom de ta femme.  
ça relancerait tout un secteur d'activité  (sans compter les spots publicitaires pour encourager de passer par Toulouse, plutot que Bordeau pour aller à Marseille)
 
Pour les services d'ordre, on rend libre le port d'armes, et chacun se démerde gratuitement.


 
non mais c'est pas comme si il n'y avait que ça ....

mood
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Posté le 09-12-2009 à 11:52:00  profilanswer
 

n°20828797
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 09-12-2009 à 11:54:03  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ta phrase ne veut rien dire :
- oui les entreprises aimeraient payer le moins de charges possibles
- non ce n'est pas nouveau, depuis que le troc existe tout le monde veut en avoir plus pour moins (toi aussi)
 
Bref...


Ce n'est pas parce qu'une majorite des hommes sont des conna*ds, que nous le sommes tous.
Certains connaissent des mots comme : partage, ethique, morale, conscience... et toi ?

Message cité 3 fois
Message édité par voor0ck le 09-12-2009 à 11:54:26

---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°20828800
LooSHA
D'abord !
Posté le 09-12-2009 à 11:54:13  profilanswer
 

n0name a écrit :

Pourquoi l'épargne c'est le mal ? L'épargne, c'est penser au futur : mettre de côté pour plus tard au cas où plutôt que consommer directement.


Et quand on aura supprimé les allocations chômage, on sera bien content d'avoir un piti livret A [:petrus75]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20828837
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 09-12-2009 à 11:56:22  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Tu parts du cas de tas société pour en faire un cas général.
 
Souvent, tu ne peux pas recycler les compétences (les mecs qui savent tirer des photos argentiques, ils vont pas devenir ingénieur et concevoir des APN demain matin)
Souvent, tu as besoin des compétences ailleurs (l'avocat français va pas représenter des clients à un tribunal à Shangai)
Souvent, c'est des postes sans aucune qualification, ou très communs, donc il n'y aucune compétence à garder ou faire évoluer.
 


 

Betcour a écrit :


Oui, mais encore une fois tout le monde n'est pas ingénieur, consultant, etc. Le type qui fait des livraisons dont tu n'as plus besoin, tu va le mettre à côté de la machine à café en lui disant qu'il a qu'a réfléchir au boulot de livreur de demain et développer un nouveau marché pour la boîte ?


 
C'est pas ce qui est vendu pourtant avec la flexisécurité (tout le monde peut devenir ingénieur rien qu'en se formant) ?


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°20828868
python
Posté le 09-12-2009 à 11:58:52  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Parceque c'est la faute du patron ?  
Parcequ'il licensie pour le fun ? Pour s'amuser ?  
 
Absolument rien ne justifie la violence. Et je commence à m'inquieter pour la France quand je lis des trucs pareil sur HFR.


 
Il licencie parce que les financiers actuels ne sont pas intelligents.  Ils ne savent plus comment contrôler les dépenses des cadres qui montent pour justifier la retention de personnel et l'intéressement de personnnes soi-disant chevronnées.  

n°20828891
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-12-2009 à 12:00:37  profilanswer
 

voor0ck a écrit :


Ce n'est pas parce qu'une majorite des hommes sont des conna*ds, que nous le sommes tous.
Certains connaissent des mots comme : partage, ethique, morale, conscience... et toi ?


Du coup je suppose que tu aimes payer plus pour en avoir moins.
Les grandes marques doivent t'adorer  :jap:


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20828898
python
Posté le 09-12-2009 à 12:01:05  profilanswer
 

Nokiwiazerty a écrit :


 
Non mais ce que tu ne veux pas comprendre ce n'est pas tant la fin du pétrole, voir plus tard du Gaz naturel, le problème c'est l'épuisement des ressources globales !
 
Quand on serra 10 milliards, on aura un tas de problèmes plus graves que le manque de pétrole, maque d'eau, ne nourriture, pollution énorme, plus de forets etc... on est en train d'user notre planète, le problème c'est que cette usure augmente constamment, d'ici peu il faudra vivre avec un tas de restrictions car on n'aura pas trouves de solution pour tout remplacer, ou si la solution existe elle sera comme d'hab pas pour tout le monde meme en Europe  :sarcastic:


 
c'est cette rareté des ressources qui est en parfaite oppposition des mécanisme du capitalisme.  Le capitalisme ne peut fonctionner dans un monde de rareté des ressources.  

n°20828911
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-12-2009 à 12:01:53  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :

C'est pas ce qui est vendu pourtant avec la flexisécurité (tout le monde peut devenir ingénieur rien qu'en se formant) ?


Non.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20828919
LooSHA
D'abord !
Posté le 09-12-2009 à 12:02:36  profilanswer
 

voor0ck a écrit :


Ce n'est pas parce qu'une majorite des hommes sont des conna*ds, que nous le sommes tous.
Certains connaissent des mots comme : partage, ethique, morale, conscience... et toi ?


Je préfère ma cousine à ma voisine et ma fille à ma cousine. :o
 
Ou encore : l'homme est égoïste de nature, et profondément individualiste
 
/crédo néolibéral éculé.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20828966
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 09-12-2009 à 12:06:56  profilanswer
 

La bourse de Dubaï toujours très mal en point. (les prémices du retournement de l'immobilier commercial)
Je suis sûr que les banques ayant trempé la-dedans sont entrain de planquer les cadavres et de faire le mort.
Ne pas oublier qu'il n'y a pas que Dubaï comme projet immobilier faramineux.  [:le colonel moutarde:4]  
 

Citation :

La Bourse de Dubaï clôture en baisse de 6,39%
 
La Bourse de Dubaï a enregistré une forte chute mercredi et a clôturé en baisse de 6,39%, alors que celle d'Abou Dhabi reculait de 2,82%.
 
L'indice DFM de la Bourse de Dubaï a fermé à 1.533,36 points, alors que l'indice du marché d'Abou Dhabi s'établissait à 2.467,04 points.
 
La Bourse de Dubaï avait déjà baissé de 6,12% points mardi, en raison des difficultés financières de l'émirat, alors que celle d'Abou Dhabi avait reculé de 3,36% mardi.
 
Le géant immobilier de Dubaï, Emaar, a poursuivi son déclin, reculant encore de 9,86%. Ce titre vedette du marché de Dubaï avait perdu la veille 9,84%.


Tout en sachant qu'une valeur ne peut pas reculer de plus de 10% en une séance là-bas.


Message édité par Vaulti le 09-12-2009 à 12:08:35

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
mood
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Posté le 09-12-2009 à 12:06:56  profilanswer
 

n°20829085
poilagratt​er
Posté le 09-12-2009 à 12:18:41  profilanswer
 

python a écrit :


 
c'est cette rareté des ressources qui est en parfaite oppposition des mécanisme du capitalisme.  Le capitalisme ne peut fonctionner dans un monde de rareté des ressources.  


Le capitalisme organise la pénurie (pour vendre au plus cher),  
en pompant allègrement les ressources "gratuites" de la nature.  
Faut jouer sur les deux tableaux pour maximiser le profit.
Mais c'est optimum, il parait.
 
Le jour ou il n'ya plus de ressources à exploiter avec (gros) profit, le capitaliste rammasse ses billes et s'asseoit sur son tas d'or.
The end.

Message cité 2 fois
Message édité par poilagratter le 09-12-2009 à 12:20:29

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20829111
ftikai
Posté le 09-12-2009 à 12:21:24  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


Donc, des JO organisés dans un pays à l'économie divisée par zéro, dérégularisée,  dont une grande partie des MPs est tombé pour corruption, et menacé en permanence par les talibans et leurs partenaires...
 
Oh oui, la facture va être très salée. Peut être même que son ancienne colonie l'Inde devra payer une partie par solidarité ?


 
L'Inde non, mais Canada oui.  Lizbeth II est toujours, jusqu'à nouvel ordre, notre Reine bien-aimée de tous.
 
Des compétitions nage synchronisée (je ne regarde les Jeux que pour les jambes de ces dames) pourraient avoir lieu à London... en Ontario.

n°20829121
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 09-12-2009 à 12:23:14  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Le capitalisme organise la pénurie (pour vendre au plus cher),  
en pompant allègrement les ressources "gratuites" de la nature.  
Faut jouer sur les deux tableaux pour maximiser le profit.
Mais c'est optimum, il parait.
 
Le jour ou il n'ya plus de ressources à exploiter avec (gros) profit, le capitaliste rammasse ses billes et s'asseoit sur son tas d'or.
The end.


 
[:tim_coucou]


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°20829156
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2009 à 12:31:09  answer
 

poilagratter a écrit :


Le capitalisme organise la pénurie (pour vendre au plus cher),  
en pompant allègrement les ressources "gratuites" de la nature.  
Faut jouer sur les deux tableaux pour maximiser le profit.
Mais c'est optimum, il parait.
 
Le jour ou il n'ya plus de ressources à exploiter avec (gros) profit, le capitaliste rammasse ses billes et s'asseoit sur son tas d'or.
The end.


 
et non :o  
la ressource la plus utilisée par le Capitalisme et qui ne sera jamais en pénurie c'est l'homme
 
merci :jap:

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-12-2009 à 12:31:38
n°20829162
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2009 à 12:32:10  answer
 

Betcour a écrit :


Tu parts du cas de tas société pour en faire un cas général.
 
Souvent, tu ne peux pas recycler les compétences (les mecs qui savent tirer des photos argentiques, ils vont pas devenir ingénieur et concevoir des APN demain matin)
Souvent, tu as besoin des compétences ailleurs (l'avocat français va pas représenter des clients à un tribunal à Shangai)
Souvent, c'est des postes sans aucune qualification, ou très communs, donc il n'y aucune compétence à garder ou faire évoluer.
 


 

Betcour a écrit :


Oui, mais encore une fois tout le monde n'est pas ingénieur, consultant, etc. Le type qui fait des livraisons dont tu n'as plus besoin, tu va le mettre à côté de la machine à café en lui disant qu'il a qu'a réfléchir au boulot de livreur de demain et développer un nouveau marché pour la boîte ?


 
C'est tout le problème de l'accompagnement... tu as des gens qui n'évolueront pas et d'autres qui acceptent plus le changement. Et le pire c'est que ce n'est pas un problème de diplome. Par contre ça coute cher... mais c'est de l'investissement.
 
C'est la maladie de nombreuses boites, tu préfères virer puis rembaucher un mec qui a le bon CV alors que former ton perosnnel te couterait moins cher... mais ça prend plus de temps. Toujours le problème de la vision à court terme.
 
De même les groupes de réflexions doivent être accompagnés... le fameux livreur ne te trouvera pas un nouveau marché mais te démontrera rapidement que d'avoir centraliser les flux génère des problèmes de double manip ridicules.
 
De mémoire, Motorola à Angers (y'a 15 ans parce que ca a fermé depuis) avait fait des cercles qualité (la grande mode à l'époque) avec une prime à celui qui avait la bonne idée (prime de 5% du bénéfice obtenu sur 1 an). Voilà comme un technicien de mainteannce c'était fait une prime de 400kF... ils ont ensuite arrêté ce système  :o

n°20829196
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2009 à 12:38:28  answer
 

autre chose, je vais le marquer au burin tellement les gens ici l'oublient facilement.
l'Etat est le premier client des entreprises privées en France.
plus de 90% des entreprises reçoivent directement ou indirectement de l'argent de l'Etat (je ne parle pas d'allègements fiscaux).
 
si on devait comptabiliser tous les services et infrastructures qu'offre l'Etat en contre partie des taxes et impots, elles seraient gagnantes.

n°20829227
vandepj0
Posté le 09-12-2009 à 12:43:20  profilanswer
 

Betcour a écrit :


A) l'ultra libéralisme ça n'existe pas (pas plus que l'ultra communisme).
B) les USA ne sont pas plus libéraux qu'un tas d'autres pays. Certainement pas un modèle de libéralisme.
 
Le cliché des "USA pays de l'ultra-libéralisme" c'est du niveau de la discussion de bistrot, laissons ça au topic Sarkozy.


 
Toi, tu as vraiment du mal à lire. Tu as vu écrit le mot ultra une fois dans mon message?
 

voor0ck a écrit :


Ce n'est pas parce qu'une majorite des hommes sont des conna*ds, que nous le sommes tous.
Certains connaissent des mots comme : partage, ethique, morale, conscience... et toi ?


 
En fait, il faudrait juste que tout le monde soit gentil. [:devoircivique:3]  
 
En vrai, il plus simple de changer les règles que de changer les gens, à moins de donner à tout le monde une pilule qui rend gentil?

n°20829250
python
Posté le 09-12-2009 à 12:46:25  profilanswer
 


 
Sauf s'il y a un extinction massive causée par le cancer due au tabac et au plastique qui se retrouve dans les oceans.
 
En Chine  c'est que des villages entiers, tous les habitants ont le cancer et tout le monde a perdu un proche dans la mort l'année dernière

Message cité 1 fois
Message édité par python le 09-12-2009 à 12:47:26
n°20829253
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 09-12-2009 à 12:46:33  profilanswer
 


 
Ca s'appelle du clientèlisme.
On peut mesurer le degré de corruption d'un département français au nombre de rond point qu'on y trouve.
Enfin, ce n'est pas parceque tu payes/subventionne des mecs à creuser/reboucher des trous que tu créé de la richesse.
 

Citation :


si on devait comptabiliser tous les services et infrastructures qu'offre l'Etat en contre partie des taxes et impots, elles seraient gagnantes.


 
Sur quel raisonnement tu te bases pour dire cela ?  
L'argent est toujours mieux investi par 50 000 particuliers qui sont responsable de leur budget plutôt que par une seule. Surtout quand cette personne n'a pas de compte à rendre, et n'est pas responsable des erreurs qu'elle peut faire avec l'argent des autres.
Au contraire, j'ai l'impression qu'on essaye le plus possible de cacher les impots et les taxes en France, ce qui a pour effet de créer un fort biais de perception. Nous sommes par exemple le seul pays au monde à faire croire aux gens qu'il y a une différence entre les charges patronales et les charges employés. On appelle cela de l'innovation fiscale.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°20829292
poilagratt​er
Posté le 09-12-2009 à 12:53:19  profilanswer
 


Oui, c'est ce que je dis, l'homme fait partie des ressources gratuites.
 
Le Capitalisme puise dans les ressources naturelles gratuites tant qu'elles sont abondantes (dont l'homme),  
pour vendre au max,  en organisant la pénurie (au sens ou tout le monde, et loin de la, n'a pas accès a ce qui est produit pourtant en surnombre...)


Message édité par poilagratter le 09-12-2009 à 13:01:31

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20829294
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2009 à 12:53:37  answer
 

n0name a écrit :


Ca s'appelle du clientèlisme.
On peut mesurer le degré de corruption d'un département français au nombre de rond point qu'on y trouve.
Enfin, ce n'est pas parceque tu payes/subventionne des mecs à creuser/reboucher des trous que tu créé de la richesse.


 
appel le comme tu voudras, il y a des cas de clientélisme mais ce n'est pas systématique, le résultat est que sans Etat les boites privées en France seraient bien mal barrées
 

Citation :


Sur quel raisonnement tu te bases pour dire cela ?  
L'argent est toujours mieux investi par 50 000 particuliers qui sont responsable de leur budget plutôt que par une seule. Surtout quand cette personne n'a pas de compte à rendre, et n'est pas responsable des erreurs qu'elle peut faire avec l'argent des autres.
Au contraire, j'ai l'impression qu'on essaye le plus possible de cacher les impots et les taxes en France, ce qui a pour effet de créer un fort biais de perception. Nous sommes par exemple le seul pays au monde à faire croire aux gens qu'il y a une différence entre les charges patronales et les charges employés. On appelle cela de l'innovation fiscale.


 
l'Etat est sensé représenter tous ses contribuables, qu'un gouvernement fasse mal son boulot ou pour des intérêts autres que la collectivité n'est pas le problème.
je faisais simplement savoir pour ceux qui se plaignent d'être trop imposés qu'il y a une raison derrière et que si ils devaient eux même financer tout ce que l'Etat leurs offre comme infrastructures et services, ils payeraient plus cher.

n°20829337
poilagratt​er
Posté le 09-12-2009 à 12:58:52  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
L'argent est toujours mieux investi par 50 000 particuliers qui sont responsable de leur budget plutôt que par une seule. Surtout quand cette personne n'a pas de compte à rendre, et n'est pas responsable des erreurs qu'elle peut faire avec l'argent des autres.
Au contraire, j'ai l'impression qu'on essaye le plus possible de cacher les impots et les taxes en France, ce qui a pour effet de créer un fort biais de perception. Nous sommes par exemple le seul pays au monde à faire croire aux gens qu'il y a une différence entre les charges patronales et les charges employés. On appelle cela de l'innovation fiscale.


Sais tu que la pub coute du genre 1000euros/an/citoyen...
L'état proposerait un service d'infos plus efficace qui coute la moitié, et tu gueulerais que c'est trop cher!
 
Sais tu que la spéculation immobilière fait que le prix du m² bati a Paris coute 10 ou 100fois le  cout de sa construction?  
Si l'état empochait la différence pour financer des trucs utiles, tu gueulerais au scandale!
 
Sais tu que les banques (qui vendent du fric),  coute xxxxxx milliards d'euros à la collectivité??
Si l'état finançait l'économie...
....

Message cité 2 fois
Message édité par poilagratter le 09-12-2009 à 13:08:16

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20829400
vandepj0
Posté le 09-12-2009 à 13:05:57  profilanswer
 

n0name a écrit :


Sur quel raisonnement tu te bases pour dire cela ?  
L'argent est toujours mieux investi par 50 000 particuliers qui sont responsable de leur budget plutôt que par une seule. Surtout quand cette personne n'a pas de compte à rendre, et n'est pas responsable des erreurs qu'elle peut faire avec l'argent des autres.


 
Sur quel raisonnement tu te base pour dire ça?
 
Par exemple, il vaut mieux que 50 000 particuliers s'achètent des voitures (et qui construit la route) pour aller au boulot tous les matins, plutôt que de financer un projet de transports en commun?
 
Il vaut mieux que 50 000 particuliers payent une assurance santé individuelle (avec les coûts liés à la publicité, à l'acquisition des clients et à la marge de l'actionnaire) plutôt que financent un service public centralisé plus efficient, et en capacité de maîtriser les choix d'investissement, d'organisation et de dépense?
 
Il vaut mieux que 50 000 particuliers choisissent ou non de donner aux pauvres/ONG, ou qu'un système global permette à chacun d'avoir moins peur en l'avenir car il sait qu'il a un filet de sécurité organisé par la communauté?
 
Il vaut mieux que 50 000 particuliers payent individuellement pour développer des énergies d'avenir (la fusion par exemple) *merde pas dans leur moyen* ou que cela soit géré par la collectivité?
 
Il vaut mieux que 50 000 particuliers payent les profs de leurs enfants, et que les écoles soient en concurrence (coûts d'acquisition des clients, publicité, marketing) et que les pauvres soient mal formés (perte de compétitivité) ou que l'Etat garantisse une éducation homogène et de qualité à tous?
 
Tiens, voilà les grands postes budgétaires du Grand Méchant Etat.  
http://www.performance-publique.gouv.fr/fileadmin/medias/images/budget/essentiel/depenses_missions_2010.jpg
 

n0name a écrit :


Au contraire, j'ai l'impression qu'on essaye le plus possible de cacher les impots et les taxes en France, ce qui a pour effet de créer un fort biais de perception.  
Nous sommes par exemple le seul pays au monde à faire croire aux gens qu'il y a une différence entre les charges patronales et les charges employés. On appelle cela de l'innovation fiscale.


Source? Parce qu'au delà de la beauté de la figure de style dans la pure veine sarkoziste:
 1/ ce n'est sans doute pas vrai
 2/ ce n'a pas une portée d'argument (dans ton registre: la Nouvelle-Zélande est le seul pays au monde à être allé aussi loin dans le libéralisme = une connerie?)

n°20829427
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 09-12-2009 à 13:08:20  profilanswer
 


 
Plus cher ? Sur quoi te te base pour dire cela ?  
Que je sache, dans tous les domaines où l'on peut facilement comparer les services et produits fourni par l'Etat (ou un monopole d'Etat) on constate que le privé fait soit mieux pour le même prix, soit un peu moins bien mais pour 2 fois moins cher. Donc avec un rapport qualité prix largement meilleur. Sans oublier que plusieurs prestataires privés = plus grande liberté de choix (et donc de trouver quelquechose qui correspond vraiment à nos besoins).
 

poilagratter a écrit :


Sais tu que la pub coute du genre 1000euros/an/citoyen...
L'état proposerait un service d'infos plus efficace qui coute la moitié, et tu guelerais que c'est trop cher!


 
Les sociétés dans lesquels l'Etat avait la main mise sur l'information n'ont pas brillé pour être les mieux informées ou les plus tolérantes... La tentation de la propagande est trop forte.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°20829450
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 09-12-2009 à 13:10:08  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Sais tu que la spéculation immobilière fait que le prix du m² bati a Paris coute 10 ou 100fois le  cout de sa construction?  
Si l'état empochait la différence pour financer des trucs utiles, tu gueulerais au scandale!
....


 
C'est complètement faux. Le coût de l'immobilier vient des contraintes très forte en matière de législation et de droit des sols. Il y a un lien de causalité direct entre droit des sols et coût de l'immobilier/formation de bulles.  


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°20829466
poilagratt​er
Posté le 09-12-2009 à 13:12:22  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Les sociétés dans lesquels l'Etat avait la main mise sur l'information n'ont pas brillé pour être les mieux informées ou les plus tolérantes... La tentation de la propagande est trop forte.


Et donc il ne faut surtout pas imagniner autre chose?
Par ex.  (on peut en imaginer tant qu'on veut) y' a des organismes publiques style 60millions de consommateurs, qui coutent infiniment moins chers, et qui pourraient s'adapter à toute l'information commerciale. [:airforceone]


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20829474
poilagratt​er
Posté le 09-12-2009 à 13:13:27  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
C'est complètement faux. Le coût de l'immobilier vient des contraintes très forte en matière de législation et de droit des sols. Il y a un lien de causalité direct entre droit des sols et coût de l'immobilier/formation de bulles.  


Ah?  Peux tu expliquer, avec un exemple...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20829485
vandepj0
Posté le 09-12-2009 à 13:15:14  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Plus cher ? Sur quoi te te base pour dire cela ?  
Que je sache, dans tous les domaines où l'on peut facilement comparer les services et produits fourni par l'Etat (ou un monopole d'Etat) on constate que le privé fait soit mieux pour le même prix, soit un peu moins bien mais pour 2 fois moins cher. Donc avec un rapport qualité prix largement meilleur.  


Source? Exemple?

n0name a écrit :


Sans oublier que plusieurs prestataires privés = plus grande liberté de choix (et donc de trouver quelquechose qui correspond vraiment à nos besoins).


 
Plusieurs prestataires privés = (actionnaires à rémunérer + coûts d'acquisition des clients) à payer en plus par le client
+ pas de sens du "bien commun" dans la mission des entreprises privées.

n°20829510
vandepj0
Posté le 09-12-2009 à 13:17:22  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
C'est complètement faux. Le coût de l'immobilier vient des contraintes très forte en matière de législation et de droit des sols. Il y a un lien de causalité direct entre droit des sols et coût de l'immobilier/formation de bulles.  


 
Sachant qu'à cause de la méchante législation:
 - on conserve des surfaces agricoles,  
 - on préserve notre capital écologique (et touristique)
 - on concentre l'habitat, ce qui nous force à un mode de vie plus écologique.

n°20829609
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2009 à 13:25:52  answer
 

n0name a écrit :


 
Plus cher ? Sur quoi te te base pour dire cela ?  
Que je sache, dans tous les domaines où l'on peut facilement comparer les services et produits fourni par l'Etat (ou un monopole d'Etat) on constate que le privé fait soit mieux pour le même prix, soit un peu moins bien mais pour 2 fois moins cher. Donc avec un rapport qualité prix largement meilleur. Sans oublier que plusieurs prestataires privés = plus grande liberté de choix (et donc de trouver quelquechose qui correspond vraiment à nos besoins).
 


 
c'est juste hallucinant de faire des critiques sur l'Etat et de ne pas se rendre compte de tous les services qu'il te rend ....
justice, police, education, santer, transport, ...
 
et tu serais surpris du nombres de services qui ne pourront tout simplement jamais etre privatisés, tu sais pourquoi ? pacque personne n'en voudrait, ça ne serait pas assez rentable.

n°20829883
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 09-12-2009 à 13:50:25  profilanswer
 

Citation :

Du coup je suppose que tu aimes payer plus pour en avoir moins.  
Les grandes marques doivent t'adorer


Je suis plutôt pour me contenter de ce que j'ai.


---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°20829948
pitse
Posté le 09-12-2009 à 13:54:14  profilanswer
 

python a écrit :

 

Sauf s'il y a un extinction massive causée par le cancer due au tabac et au plastique qui se retrouve dans les oceans.

 

En Chine  c'est que des villages entiers, tous les habitants ont le cancer et tout le monde a perdu un proche dans la mort l'année dernière

 

pour illustrer tes propos :

 

Le cancer, tueur numéro 1 dans les villes chinoises

 

http://www.aujourdhuilachine.com/a [...] 57.asp?1=1

 

L'electronique bas prix a un cout caché que la plupart ignorent ...  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par pitse le 09-12-2009 à 13:55:04
n°20830085
aroll
Posté le 09-12-2009 à 14:04:54  profilanswer
 

Bonjour.

n0name a écrit :


 
Plus cher ? Sur quoi te te base pour dire cela ?  
Que je sache, dans tous les domaines où l'on peut facilement comparer les services et produits fourni par l'Etat (ou un monopole d'Etat) on constate que le privé fait soit mieux pour le même prix, soit un peu moins bien mais pour 2 fois moins cher. Donc avec un rapport qualité prix largement meilleur.  

Tu veux dire..... comme le système de remboursement de soins de santé américain, par exemple?
 
Amicalement, Alain

n°20830437
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2009 à 14:30:39  answer
 

oyé oyé bonnes gens, l'Etat vire ses fonctionnaires, mais quand il y a du grabuge on réquisitionne ...
 
http://img13.imageshack.us/img13/3240/sdap.th.png

n°20830549
freeza01
Posté le 09-12-2009 à 14:38:45  profilanswer
 
n°20831038
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-12-2009 à 15:22:31  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :

Toi, tu as vraiment du mal à lire. Tu as vu écrit le mot ultra une fois dans mon message?


Dans le tien non, dans celui auquel tu répondais - et dans le sens duquel tu abondais: oui.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20831151
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-12-2009 à 15:32:53  profilanswer
 


Non mais encore une fois c'est une question de boîte : à Google par ex. ils ont plein d'argent et font beaucoup de R&D, donc payer des gens à creuser des problèmes sans espoir de retour économique immédiat ils peuvent faire. Et comme trouver des gens compétents est difficile, ils ont souvent intérêt à garder du personnel surnuméraire plutôt qu'à virer/Ré-embaucher plus tard.  
 
Mais dans une PME industrielle où 95% de la masse salariale n'a pas le BAC et où on fabrique des trucs à la chaine avec 3% de marge, on peut pas se permettre de payer des gens qui sont pas totalement productifs, et si on le faisait ça n'apporterait rien en terme de croissance. Et recruter quelqu'un pour serrer un boulon ça ne pose pas de problème particulier, contrairement à un docteur avec une thèse sur l'indexation de contenu en mandarin.
 

Citation :

De mémoire, Motorola à Angers (y'a 15 ans parce que ca a fermé depuis) avait fait des cercles qualité (la grande mode à l'époque) avec une prime à celui qui avait la bonne idée (prime de 5% du bénéfice obtenu sur 1 an). Voilà comme un technicien de mainteannce c'était fait une prime de 400kF... ils ont ensuite arrêté ce système  :o


Enfin ça c'est une question de technique de management, pas de payer des gens dont on a plus besoin. Le concept même des cercles de qualité c'est de faire réfléchir ceux qui sont occupés à produire.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20831179
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-12-2009 à 15:34:19  profilanswer
 

voor0ck a écrit :

Citation :

Du coup je suppose que tu aimes payer plus pour en avoir moins.  
Les grandes marques doivent t'adorer


Je suis plutôt pour me contenter de ce que j'ai.


Du coup tu vis sans dépenser d'argent alors  [:implosion du tibia]


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20831225
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 09-12-2009 à 15:38:22  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Du coup tu vis sans dépenser d'argent alors  [:implosion du tibia]


Au moins je ne surconsomme pas, je l'aime ma planete moi.


---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°20831310
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-12-2009 à 15:43:43  profilanswer
 


Hélas non, ou bien alors il faut que le fonctionnaire en question ait fait une faute d'une taille de proportion jupitérienne.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20831443
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2009 à 15:56:07  answer
 

Betcour a écrit :


Hélas non, ou bien alors il faut que le fonctionnaire en question ait fait une faute d'une taille de proportion jupitérienne.


 
oula tu joues avec les mots :o  
le non remplacement d1 fonctionnaire sur 2 conduit inexorablement au multitâche forcé par réquisition.
à quand le fonctionnaire flic, juge et chirurgien urgentiste  :love:

mood
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