Reprise du message précédent :

    qu'est-ce qui te dit que je ne suis pas riche
    marrant comme la droite suppose toujours que les idées de gauche ne sont issues que des classes modestes/fonctionnaires/assistés divers
 
et pour les impôts, non, il s'agit justement de rétablir une certaine balace

 
Non pas forcément, c'est que les ménages se retirent de la consommation

Oui, les ménages soldent leur  carte de crédit et ne consomment plus frénétiquement.
De toute façon,c'est le modèle vers lequel il faut tendre. Pour des raisons économique, écologique et de justice social globale.
Les pays du Nord verront leur niveau de vie stagner, voir diminuer et celui des pays du Sud progresser. C'est comme cela que les inégalités mondiales diminueront. Tous ceux qui disent le contraire sont des faux culs qui veulent conserver leur mode de vie au détriment de la Planète et des Humains.

 
Oui, effectivement... C'est étrange, après 8 années de Bush, les subprimes, les guerres, la crise... j'ai l'impression que le pire cauchemar du système se réalise... le consommateur commencerait... à réfléchir... c'est moyennement ennuyeux dans les autres pays, mais aux Etats Unis, ça signifie une catastrophe en puissance.

houla, tu mélanges un peu tout, on peut se révolter à juste titre des inégalités, tu appelles peut-être ça "haine du riche" mais je trouve ça assez choquant, j'appellerais plutôt ça la haine des injustices, sinon on risque de faire ce que tu fais, c'est à dire essentialiser les riches, et en venir à ce genre de raccourcis : haine des injustices = haine des riches = racisme = antisémitisme  
de plus le juif a servi de bouc émissaire mais là ce n'est pas tellement ce qui se dessine, on essaye plutôt de monter les gens contre les musulmans, qui ne représentent pas du tout les riches dans notre pays, c'est juste un moyen de diriger la rancœur populaire en temps de crise.
 

bah on ne cesse de baisser les impôts sur les hauts revenus, c'est bien qu'ils ont été plus élevés, et ça ne fait pas mieux marcher l'économie, donc voilà...

 
OK, tu es pour abolir la PAC et toute autre mesure protectioniste/subvention locales ?
Si tu me dis le contraire, c'est que tu es un sacré faux cul.

 
La notion "d'injustice" était exactement la même à l'époque en Allemagne. Les juifs ne méritaient pas leur argent.
 
 

 
C'est naif de croire que les politiques font faire payer les hauts revenus.  
De toute façon, les hauts revenus et les grandes entreprises s'en sortiront toujours (copinage, avantage fiscaux, facilité de déménager/délocaliser.) et même si on arrivait à les choper, ce serait un gain assez marginal.
C'est toi, moi, et tout HFR qui va trinquer.

Le sentiment d'injustice était justifié, mais il a simplement été détourné et exploité.
 

en effet la mondialisation pose problème, mais on ne peut pas se résoudre à ce que ce soit les pauvres et les modestes qui payent la note, il faut étudier les marges de manœuvre nationales, il y en a, puis étudier les manières de réguler l'économie mondiale, on commence bien à parler de taxation des flux financiers, alors qu'il y a plus d'un an ça faisait rigoler tout le monde, les paradis fiscaux semblent aussi ébranlés, cf Suisse, c'est un début.

 
Oui mais non.  
Ce n'est pas en appliquant les recettes du mal français au monde entier qu'on va rendre le monde moins misérable et plus tolérant.

Tenu.
 
 

Quel ramassis d'âneries
 

   
 
C'est con, je peux pas mettre "maintenant" en gras.
 

Je ne vois toujours pas le rapport avec l'anarchie
 

Le libéral est forcément riche ?  
 
Sinon >>    
 

T'imagines une étoile avec C pour Capitaliste, ou T pour Trader ?

 
Il faut faire ça dans un cadre contractuel alors.
 

 
Tu as raison, il est évident que la France se rapproche de plus en plus du pays des Bisousnours.
Tout le monde s'aime, les gens ne veulent pas se spolier les uns les autres, et personne n'esssaye de tirer la couverture vers soi.
De moins en moins de manifestation de violence dans les rues, l'ambiance est évidemment festive et citoyenne, de Poitier à la techno parade en passant par la distribution d'argent dans la rue.
 

 
Ne t'inquiètes pas pour ça.
 
 

 
Non, je suis bien placé pour le savoir. C'est pour cela que je parle d'association que font les gens.
T'as des problèmes de compréhension ou bien ?
 
 

 
C'est bien de pratiquer l'humour.
Maintenant il faudrait essayer l'intelligence.
 
Et si tu ne sais pas lire, on trouve de plus en plus d'appel au lynchage (banquier, riches, ultra-libéraux, etc.) qui passent comme des lettres à la poste dans les médias et sur le net dans une ambiance feutrée et décontractée. Ce pays fait clairement peur.

Si seulement  
Le problème, c'est que "banquier", c'est flou, même un guichetier ou un conseiller clientèle c'est un banquier

 
 
ce modèle est évidemment le pire, c'est l'épargne qui est LE moteur du conservatisme et de l'économie libérale

 
Ne fais pas l'imbécile, tu sais bien que banquier c'est un symbole.

 
C'est peut être flou pour des gens comme toi    
Tout le monde sait qi sont les exécutants et les commanditaires !

 
cette couverture de revue de DIE BRENNESSEL du 27 mars 1934 résume tout ton propos  
 
http://www.calvin.edu/academic/cas [...] 032734.jpg
 

 
http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/brenn31.htm

Je sais que Siné c'est sur le ton de la provoc, mais imaginez une seule seconde une même couverture avec quelqu'un d'une minorité.
 

ah ok, donc on continue comme ça, mais la claque va être plus rude, je te préviens, les extrêmes on va les avoir    

riche n'est pas une nature, c'est un état, tu n'as pas l'air de le comprendre  
on peut reprocher à un riche d'être riche, pas à un arabe d'être arabe  
mais le coup du racisme anti-riche, c'est bien joué

 
Tu n'as pas l'air de saisir que le cerveau humain marche par représentation.

Vas-y, dis-moi qui sont les banquiers ?  
 

Mais les très riches sont une minorité  
 

Et les riches zarabes alors ?

qu'on reproche aux riches de l'être ne me dérange pas du tout
utiliser des arguments anti-racistes à ce sujet me semble complètement déplacé

 
Et bien je vais te donner un scoop : c'est aussi débile et infondé que le racisme.
Un tel raisonnement est fondé sur les mêmes réflexes que le racisme : haine, jalousie, incompréhension.

Et comme le racisme, c'est aussi basé sur la généralisation.
Parcequ'un connard détourne de l'argent, fait du copinage avec les politiciens pour toucher de belles subventions, pratique le capitalisme d'état, touche des bonus indécent parceque son boulot profite directement des émissions de monnaie de la banque centrale, on généralise et on veut pendre haut et court l'honnête entrepreneur, le cadre qui bosse 60 heures par semaines et qui aime ses équipes, etc.

ok, le socialisme est un racisme alors, pas de problème j'assume mon racisme

 
Extrème droite et extrème gauche sont les deux bouts d'une même boucle et justifie chacune la coercition et la violence d'Etat (l'un sur des critères sociaux, l'autre sur des critères de races/origine qui sont indirectement des critères sociaux) contre les méchants riche/étranger/etc.

Enfin bref, ramener le souci d'équité sociale et le simple bon sens économique à du racisme c'est un tour de passe-passe remarquable.
À force de ne rien vouloir comprendre aux solutions modérées ne vous étonnez pas si on se paye une révolution ultra-violente.  

extrême droite = extrême gauche, ce sont des formules qui ne reposent sur rien, d'autre part je ne suis pas d'extrême gauche, à moins que tu ne considères que se révolter humainement et économiquement contre le fait que des hommes puissent accaparer des richesses comparables aux PIB de certains pays du monde comme des idées d'extrême gauche, mais ça veut dire à quel point le curseur est passé à droite.

Tu serais pas un peu vicieux ou vicié ?
 
 
Qu'on assomme les plus riches de fiscalité, au plan mondial.
Après on verra. Même certains d'entre eux le réclament.
 
A quoi ça sert d'accumuler million après million ?  
Qu'on ne me sorte pas les arguments moisis "c'est pour fonder une société, tout investir en capital risque ou faire dans le caritatif"

      et pourquoi pas

 
Remplacer "aspirine" par "plan de relance"
 
 
La mauvaises nouvelles du jour !
 
Le ministère de la Justice en cessation de paiement ?
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] r=RSS-3208
 
pris tout seul, on peut se dire que c'est la faute à pas de chance.
 
Mis en parallèle avec cette info remontant à juin:
 
http://lci.tf1.fr/france/justice/2 [...] 67094.html
 
on se dit qu'il y'a anguille sous roche. La Justice Française est un malade n'en finissant pas de mourir. Mais une société sans justice, ça cadre bien avec une société sans avenir économique.
 
que devient hdpdp00 ?

 
Mais le guichet automatique, ça a été conçu par des ingénieurs, des techniciens, des programmeurs, des transporteurs de fond qui alimentent la machine.   De toute façon, les économismes n'ont aucune idée du fonctionnement de la machine.

c'était une boutade de toute façon

Bien sur. La PAC est une mesure anticoncurentielle qui détruit l'agriculture du tiers monde. Et on se retrouve avec un kg de riz taiwannais ou un litre de lait importé moins cher que les production locale.
C'est une infamie en partie responsable des émeutes de la faim de 2006.

Faut aider l'agriculture europénne ET africaine Et surtout petits exploitants.
 
=> coopération entre les 2 continents, avec éventuellement mesures protectionistes si ça aide.
 
Le truc idiot c'est la concurrence aveugle (ou encore libérale, hein.)

 
Tout à fait et c'est même pire que ça.
La PAC ou tout autre subvention (ex : coton aux USA) biaise le marché dans le sens où cela fait baisser les prix grace aux impots des contribuables.
Les pays en developpement doivent s'aligner sur ces prix et ne peuvent pas vendre aussi cher qu'ils le voudraient.
 
C'est donc une double arnaque : pour les contibuables qui subventionnent les intérêts des lobbys en place, et pour les concurrents dans les pays en developpement qui sont obligés de s'aligner malgré eux. Ca génère -plus ou moins- de la pauvreté de partout. Cela participe donc indirectement aux émeutes de la fin.  
 
Si je m'amusais à te faire la remarque, c'est qu'en général les personnes qui défendent des valeurs humanistes et altruistes sont dans un gros paradoxe car leur générosité à petit échelle n'a d'équivalent que leur égoisme à moyenne/grande échelle.
Quelqu'un qui veut réellement lutter contre les inégalités sans catégoriser les individus (amis>francais>européens>autres pays) devrait se féliciter des délocalisations. Je te félicite une fois de plus de ne pas en faire parti.

 
Tu n'as pas compris ce que dit le monsieur.
Le seul moyen d'aider l'agriculture africaine c'est de ne pas subventionner la notre.
 
Le meilleur moyen d'aider les petits exploitants c'est justement de ne pas subventionner. (cf la répartition des subventions agricoles en France ou au USA).
Plus tu subventionnes, plus les entreprises doivent se regrouper en lobby pour peser dans le partage et plus tu tues les petits artisans/exploitants/autre.
 
C'est parceque le système impot/subvention est très fort en France que les PME, les artisans, les petits commerçant sont rares. Par contre, les grosses franchises (HetM, etc.) sont légions. Je t'invite à visiter différentes villes d'Europe. Plus les impots sont faibles et plus tu trouvera des petits boutiques/petits entrepreneurs.

 
Donc il faut stopper les subventions pour que les prix augmentent, et comme cela plus de personnes arriveront à acheter leur nourriture ?
 
Quelle démonstration de logique !

Je suis un libéral pur jus. Seulement les disparité entre continents ne peuvent être résolues avec des subventions aussi immondes que la PAC.

@Badcow
Il faut arreter de subventionner les produits agricoles européens. Pour que le paysan africain puissent vendre sa récolte a un prix lui permettant de nourrir sa famille et améliorer sa production.
Je ne vois pas pourquoi les paysans français auraient ce droit et pas les autres. c'est de l'egoisme de base. Le producteur de lait qui se plains du prix de vente trop bas pour rentrer dans ses frais est aussi humain, a autant de droit que le producteur de cacao de Cote d'ivoire. je te defis de me prouver le contraire.