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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°20752068
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 02-12-2009 à 16:24:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooSHA a écrit :


Ben voyons, si personne n'a envie d'acheter la Joconde pour X raisons valable, faut brûler la toile [:moule_bite]


Sauf que ton exemple est con, vu qu'il y aura forcément énormément de monde pour acheter la Joconde (qui rappelons-le, n'est pas vendable)

mood
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Posté le 02-12-2009 à 16:24:06  profilanswer
 

n°20752109
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-12-2009 à 16:27:04  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Sauf que ton exemple est con, vu qu'il y aura forcément énormément de monde pour acheter la Joconde (qui rappelons-le, n'est pas vendable)


Et pourquoi ne serait-elle pas vendable ?
 
Bon ok, tu voulais des raisons :

  • Personne n'aurait les moyens de l'assurance/de maintenir un lieu pour la mettre
  • Un monde ou personne ne veut acheter la Joconde par éthique, ça peut exister (on peut rêver hein, on est dans l'utopie ou non ? :o)


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20752178
deumilcat
Posté le 02-12-2009 à 16:31:39  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
test: "les salaires des traders fixés par ce mécanisme sont les plus exact qu'on sache faire ?"
 
:o


 
La Joconde dont parlait notre ami c est un bien, pas un salaire  :o  
je suis pour le marché pour fixer les prix de transactions des biens,  
pas le prix de location du travail et de l argent
 
autoquote:  
 

Citation :

c est donc un voeu pieu tant tant que le marché du salaire et du financement seront regulés par la loi soit disant vertueuse de l offre et de la demande, qui n a d autre consequence au final que d empoisonner la majorité au profit d une minorité


n°20752188
deumilcat
Posté le 02-12-2009 à 16:32:18  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Tu veux dire qu'on peut dévaluer un bien, même si il n'y a pas de demande ? :heink:


 
c est un vraie question??  :heink:  
 
SURTOUT si il n y a pas de demande  :o  

n°20752198
deumilcat
Posté le 02-12-2009 à 16:33:09  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


En l'occurrence les "proprios" sont morts.
 


 
qui vend alors?  :whistle:  
 

LooSHA a écrit :


Et si personne ne veut acheter ? :sarcastic:


 
Bah ca vaut rien et ca se vend pas. Autre question?

n°20752226
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-12-2009 à 16:34:52  profilanswer
 

deumilcat a écrit :

 

c est un vraie question??  :heink:

 

SURTOUT si il n y a pas de demande  :o


Indice : ce qui a de la valeur n'a (forcément) de prix (et vice versa pour copier Nietzsche) :whistle:

 

MAJ : ou Kant, j'ai comme un doute [:tinostar]


Message édité par LooSHA le 02-12-2009 à 16:37:18

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20752247
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-12-2009 à 16:36:05  profilanswer
 

deumilcat a écrit :

qui vend alors?  :whistle:


Demande à peaceful, c'est SA théorie [:chalouf]  
 

deumilcat a écrit :

Bah ca vaut rien et ca se vend pas. Autre question?


Ce qui n'a pas de prix ne vaut rien ? [:mlc]  
 
 
 [:flu1]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20752268
deumilcat
Posté le 02-12-2009 à 16:37:36  profilanswer
 


 
c est bon ca
 
faudrait faire pareil avec la dette de chaque banque,  
et obligé d afficher un panneau devant chaque agence du groupe
"Bonjour notre banque vous doit en tant que contribuable xx EUR,  
n hesitez pas a nous gifler si nous prenons un air condescendant pour votre decouvert ou votre demande de pret"
 
 :D  

n°20752304
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 02-12-2009 à 16:40:31  profilanswer
 

J'aime bien les notes économiques de V. Bénard. Voici la dernière note intéressante (et très longue) : http://www.objectifliberte.fr/2009 [...] mique.html
 
 
Chine
 

Citation :

[Mais comme partout, les marchés chinois (financiers, immobiliers, etc…) sont encadrés de nombreuses réglementations qui tendent à empêcher les offres de s’adapter aux demandes.
 
Notamment, les taux de rémunération servis aux épargnants sur livret sont strictement limités par la loi, et tendent à être maintenus artificiellement bas. Les banques ont donc eu à disposition pendant des années des monceaux d’argent à prêter à des taux bas. C’est bon pour l’investissement, me direz-vous ? Et c’est vrai qu’en première approche, les taux d’investissement en  Chine sont importants. Mais, tout comme aux USA, les distorsions étatiques à la baisse des taux d’intérêt accessibles aux entreprises tendent à favoriser des projets hautement spéculatifs à la rentabilité douteuse, notamment dans l’immobilier.  
[...]
Selon le LA times, dans la seule ville de Pékin, il y aurait plus de 10 millions de m2 vacants, alors que seuls 700 000m2 ont trouvé preneur en 2008. 14 ans de stocks !


 

Citation :

Pour ceux qui douteraient encore de l'existence de vastes surcapacités et de leur potentiel nocif pour l'économie chinoise, je vous recommande cette étude de la chambre de commerce européenne en Chine http://www.europeanchamber.com.cn/ [...] /?sid=6388 . Je copie colle quelques lignes du résumé:
 
The study concludes that overcapacity is a major factor holding back China's sustainable economic development and traces its impact as a driving force in economic resource waste, a rise in non-performing loans (NPLs) and environmental problems. The study further argues that excess capacity in certain sectors is holding back Chinese innovation by reducing company profits, meaning that less funding is made available for R&D. Moreover, as US and European savings rates rise and imports drop, the study findings show that overcapacity is one of the drivers of the current rise in trade tensions and anti-dumping cases between China and its trade partners.
 
Mais revenons au fond du problème: les chinois vont à la fois être appelés à la rescousse pour  renflouer les banques de leurs mauvaises opérations en souscrivant à leurs émissions d'obligations convertibles, mais en plus, il faudrait qu'ils continuent à consommer comme des frénétiques pour éponger les surcapacités de production qui ont été créées par la politique de crédit exagérément expansionniste. C'est évidemment insoutenable.
 
A tel point que des journalistes d'organes de presse gouvernementaux appellent à la fin de toutes les politiques de stimulation artificielle de l'immobilier (par la fiscalité ou les taux), au risque de laisser gonfler la bulle immobilière au delà de tout contrôle vers un éclatement dévastateur pour le système financier, voire la stabilité sociale du pays... Il est permis de prévoir un très rude resserrement du crédit dans les mois, et peut être même les semaines à venir.
[...]
Le secteur financier chinois se caractérise encore par une mainmise des gouvernements sur la politique de crédit, ce qui fonde les décisions macro-économiques d'assouplissement ou de resserrement du crédit sur des critères souvent aussi politiques qu'économiques. En outre, souvent, des décisions micro-économiques de prêt à certaines entreprises se fondent plus sur les connections politiques de l'emprunteur que sur la qualité des garanties offertes.


 
États-Unis

Citation :

[Résultat, la FDIC, l'agence (publique) d'assurance des comptes en banque, se retrouve en fonds propres négatifs de 8 Milliards, du fait d'une provision pour faillites futures de 21 milliards. Une injection de 45 milliards semble prévue par le gouvernement l'an prochain, mais elle semble de peu de poids face à l'ampleur des pertes qui s'annoncent.


 

Citation :

Je rappelle que sur le seul secteur du crédit immobilier, le potentiel de baisse de prix des maisons hypothéquées, par rapport au sommet de la bulle, était d'au moins 4 000 milliards de dollars, mais encore ce chiffre a-t-il été calculé sans tenir compte de la baisse actuelle du revenu des ménages et la hausse du taux de chômage, qui promettent que les prix immobiliers ne reviendront pas au niveau de leur étiage d'avant bulle, mais sans doute en dessous, en monnaie constante certainement, en monnaie courante aussi dans certains cas extrêmes. Autant dire que nous ne sommes pas prêts de voir la fin des abandons de maison et de mises en faillites personnelles.
 
Or, justement, le taux de faillites hypothécaires ne cesse d'augmenter. Il atteint désormais 4.47%, mais surtout, le taux de prêts en retard de paiement mais dont la faillite n'est pas prononcée atteint presque 10%, amenant le taux de prêts "forclos+en retard" à un niveau record de 1 sur 7.


 

Citation :

Le pic est il atteint ? C'est très improbable. Les "réajustement contractuels" de prêts dits "teaser", c'est à dire avec des taux discount ou des remboursement de principal différés les premières années, réajustés ensuite, vont exploser dans les mois à venir, pour atteindre le même niveau de sinistre potentiel que les prêts subprimes au second semestre 2007. Ci dessous la mise à jour du graphique désormais familier des lecteurs de ce blog, par agorafinancial.


http://18.media.tumblr.com/tumblr_kt866qf6wg1qzftw2o1_500.gif
 
 

Citation :

Je vous ai déjà fait découvrir le scandale "MERS", du nom du groupement créé par de nombreuses banques américaines pour "simplifier" la tenue à jour des registres de transferts de créances sur une maison donnée entre établissements bancaires et para-bancaires. Le MERS et les banques, cédant à la facilité, ont omis d'effectuer correctement tous les enregistrements notariés nécessaires à la certification des titres de créances présentés par les détenteurs desdites créances.
 
Et des juges ont donc commencé à annuler des procédures de mise en faillite par crainte que le produit du réglement de ces forclusions ne soit pas versés aux bons ayant-droits !  Vous voyez d'ici le capharnaüm juridique pour les banques, obligées de reconstituer un à un des dossiers à partir de pièces souvent incomplètes et mal archivées entre plusieurs établissements de prêt, dont certains ont pu faire faillite, pour pouvoir enregistrer (rétroactivement...) toutes les transactions chez des "clerks" agréés... Et alors seulement prétendre faire valoir leurs droits sur les maisons dont les emprunteurs sont en défaut de paiement !
 
La menace se précise, puisqu'une revue juridique américaine fait état d'un jugement d'appel pouvant faire jurisprudence : un tribunal fédéral du Massachussets a confirmé en appel un jugement local de première instance répudiant le droit de Countrywide, rachetée par Bank of America, de faire valoir une créance sur un prêt en cessation de paiement, pour faute de preuve de détention effective de la créance. Un tel jugement ne peut que pousser en nombre croissants des acheteurs de maisons ayant emprunté de façon peu responsable à se mettre en défaut puis à entammer une bataille juridique contre les banques prêteuses elle mêmes irresponsables pour se maintenir "gratuitement" dans les lieux le plus longtemps possible.


 

Citation :

A ce jour, les banques n'ont inscrit ou provisionné que moins de 1 500 milliards de pertes, mais les règles comptables FAS 166 et 167, qui entreront en vigueur début 2010, les obligeront à déclarer de nouvelles pertes au fur et à mesure que des prêts deviendront "non servis" (non performing loans), et surtout, à ramener dans leur bilan de nombreuses opérations jusqu'ici sorties "hors bilan". Bref, les facilités comptables nées de la suspension du Mark to Market en novembre 2008 vont se terminer.
 
Même Dominique Stauss Kahn, peu suspect d'antipathie pour les interventions publiques dans l'économie, affirme dans le Figaro: "il reste d'importantes pertes non dévoilées : 50% sont peut-être encore cachées dans les bilans. La proportion est plus forte en Europe qu'aux Etats-Unis. Je le redis : l'histoire des crises bancaires, notamment au Japon, démontre qu'il n'y aura pas de croissance vive et saine sans un nettoyage complet du bilan des banques".


 
Bon j'ai un peu quoter comme un porc l'article  [:indiana jones]

Message cité 2 fois
Message édité par eclipseo le 02-12-2009 à 17:00:43
n°20752310
deumilcat
Posté le 02-12-2009 à 16:40:55  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Demande à peaceful, c'est SA théorie [:chalouf]  
 


 
 :pt1cable:  
vous parlez bien de l evolution du prix de qqchose non?  
Si y a pas de vendeur qu est ce qu on en a foutre de savoir le prix?
 

LooSHA a écrit :


Ce qui n'a pas de prix ne vaut rien ? [:mlc]  
 
 [:flu1]


 
Ta question c est de savoir combien vaut un truc en monnaie d echange oui ou merde?
Parce que sinon faut arreter d utiliser indifferement prix (en monnaie d echange) et valeur (subjectif)
 

Message cité 1 fois
Message édité par deumilcat le 02-12-2009 à 16:45:34
mood
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Posté le 02-12-2009 à 16:40:55  profilanswer
 

n°20752357
Betcour
Building better worlds
Posté le 02-12-2009 à 16:44:33  profilanswer
 

deumilcat a écrit :

le collectivisme aussi  cherche a preserver le droit et la liberté de chacun


Pas vraiment, parce qu'il vise à supprimer ou restreindre le droit de propriété comme la liberté économique.
 
Pour faire du collectivisme il faut déjà commencer par abolir l'article 17 de la Déclaration des Droits de l'Homme. Autant dire que ça commence bien :o


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20752405
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 02-12-2009 à 16:48:03  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Et pourquoi ne serait-elle pas vendable ?
 
Bon ok, tu voulais des raisons :

  • Personne n'aurait les moyens de l'assurance/de maintenir un lieu pour la mettre
  • Un monde ou personne ne veut acheter la Joconde par éthique, ça peut exister (on peut rêver hein, on est dans l'utopie ou non ? :o)

Parce que la loi interdit aux musées nationaux de vendre le patrimoine français iirc.  
 
Et je te rassure, il y a plein de particuliers à travers le monde qui assurent et protègent des tableaux de grande valeur. D'autres qui ne veulent pas payer ce genre de frais les confient à des musées privés ou publics, comme ça les deux sont gagnant.

n°20752429
Cpt Lapina​tor
Bwaaaaaaaaaaaaaaah !
Posté le 02-12-2009 à 16:49:33  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Non mais là, soit tu le fais exprès soit t'es vraiment à la masse.  
 
Je t'ai dit qu'un bien qui a une valeur positive ne PEUT PAS ne pas se vendre.


 
Toute offre génére sa propre demande !

n°20752432
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-12-2009 à 16:49:48  profilanswer
 

deumilcat a écrit :

vous parlez bien de l evolution du prix de qqchose non?


Non, de la répartition des patrimoines.
 

eclipseo a écrit :

Parce que la loi interdit aux musées nationaux de vendre le patrimoine français iirc.


Considère que c'est une Joconde bis peinte par Léonard du Pinceau, ça te va ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20752450
deumilcat
Posté le 02-12-2009 à 16:50:41  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Pas vraiment, parce qu'il vise à supprimer ou restreindre le droit de propriété comme la liberté économique.
 
Pour faire du collectivisme il faut déjà commencer par abolir l'article 17 de la Déclaration des Droits de l'Homme. Autant dire que ça commence bien :o


 
il ne supprime pas la propriété il la mutualise  
 
Mutualiser la propriété permettrait de mutualiser les profits des entreprises
et non plus seulement leurs pertes  :whistle:  
 
Et pas besoin d abolir il suffit d amender:  
 

Citation :

Article 17
1. Toute personne, aussi bien seule qu'  en collectivité, a droit à la propriété.
2. Nul ne peut être arbitrairement pourra donc plus etre privé de sa propriété.

Message cité 2 fois
Message édité par deumilcat le 02-12-2009 à 16:51:33
n°20752545
freeza01
Posté le 02-12-2009 à 16:55:52  profilanswer
 

eclipseo a écrit :

J'aime bien les notes économiques de V. Bénard. Voici la dernière note intéressante (et très longue) : http://www.objectifliberte.fr/2009 [...] mique.html

 


Chine

 

[quote][Mais comme partout, les marchés chinois (financiers, immobiliers, etc…) sont encadrés de nombreuses réglementations qui tendent à empêcher les offres de s’adapter aux demandes.

 


Bon j'ai un peu quoter comme un porc l'article  [:indiana jones]

   

c'est dommage pour le 404 (à moins que ce soit volontaire pour représenter la reprise économique), mais sinon c'est une bonne sélection de nouvelles  [:montgomery burns:1]

Message cité 1 fois
Message édité par freeza01 le 02-12-2009 à 16:56:06

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°20752605
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 02-12-2009 à 16:59:40  profilanswer
 

J'arrive pas à la dé-404isé, je vais essayé de passer par l'upload.

 

Remarque Tumblr, ça doit avoir de la bande passante fait pour ça.
http://18.media.tumblr.com/tumblr_kt866qf6wg1qzftw2o1_500.gif
Donc on est dans le creux de la vague, avec le deuxième effet kiss-cool qui arrive.

 

Note : ARM c'est des emprunt à taux variable http://en.wikipedia.org/wiki/Adjustable-rate_mortgage

Message cité 1 fois
Message édité par eclipseo le 02-12-2009 à 17:03:22
n°20752643
deumilcat
Posté le 02-12-2009 à 17:01:51  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
 
 
 
 
c'est dommage pour le 404 (à moins que ce soit volontaire pour représenter la reprise économique), mais sinon c'est une bonne sélection de nouvelles  [:montgomery burns:1]


 
 
oui en gros on a passé des années a consommer plus en achetant plus de produits moins chers parce que fabriqués par des gens peu payés,
 
et comme on a du combler ce manque de revenus (delocalisation usines en chine) par des pirouettes financieres qui viennent de se degonfler en dettes,
 
en gros les chinois vont nous preter ce qu ils ont gagné a notre place quand on leur a filé nos emplois  :D  

n°20752713
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 02-12-2009 à 17:06:17  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
 
oui en gros on a passé des années a consommer plus en achetant plus de produits moins chers parce que fabriqués par des gens peu payés,
 
et comme on a du combler ce manque de revenus (delocalisation usines en chine) par des pirouettes financieres qui viennent de se degonfler en dettes,
 
en gros les chinois vont nous preter ce qu ils ont gagné a notre place quand on leur a filé nos emplois  :D  


 
Et au final, on va se tirer avec la caisse et on aura gagné 30 ans de taf [:hahaaulas]  


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°20752749
deumilcat
Posté le 02-12-2009 à 17:08:57  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Et au final, on va se tirer avec la caisse et on aura gagné 30 ans de taf [:hahaaulas]  


 
ou alors on va payer en inflation pendant 30ans ce qu on a deja payé en chomage pendant 30 ans
et tout le monde aura perdu 60 ans de croissance  au profit des chinois et du cac40 :whistle:  
 
A moins qu on leur fasse le coup des emprunts russes..
 
tu vois peacefull en fait toi aussi tu esperes une bonne revolution bolchevique en France :D


Message édité par deumilcat le 02-12-2009 à 17:28:02
n°20752773
freeza01
Posté le 02-12-2009 à 17:10:38  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Et au final, on va se tirer avec la caisse et on aura gagné 30 ans de taf [:hahaaulas]  


 
[:rofl]²²²
 
Tout va bien !  [:william l petersen]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°20753083
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2009 à 17:33:38  answer
 

Mamère a eu une attitude intolérable  :o

n°20753224
freeza01
Posté le 02-12-2009 à 17:42:33  profilanswer
 
n°20753233
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2009 à 17:43:06  answer
 

freeza01 a écrit :


 
 :??: tu parles d'avoir évincé Bové fille ?


 
non à l'assemblé nationale il y a quelques heures  :o


Message édité par Profil supprimé le 02-12-2009 à 17:43:21
n°20753254
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 02-12-2009 à 17:44:19  profilanswer
 


lien ?  
http://www.google.com/hostednews/a [...] 7PZ0_wVb5g
 
Non mais Greenpeace  [:prozac] Il se croit dans un amphi de fac ou quoi ?!


Message édité par eclipseo le 02-12-2009 à 17:46:24
n°20753278
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2009 à 17:46:03  answer
 

non mais je rigole, je ne fais que répéter un député UMP :o  au sujet de la charge de Greenpeace à l'assemblé, il semblerait que Mamère les aurais aidé.
 
http://www.romandie.com/ats/news/0 [...] yn500e.asp


Message édité par Profil supprimé le 02-12-2009 à 17:47:38
n°20753331
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2009 à 17:50:05  answer
 

et juste après, comme par magie ...
http://www.rtl.fr/fiche/5930953300 [...] onale.html

n°20753363
bab'z
Posté le 02-12-2009 à 17:52:27  profilanswer
 

Vous écoutez la revue de presse sur Ici et maintenant?
 
Ils exagèrent pas un peu  :o ?

n°20753408
Betcour
Building better worlds
Posté le 02-12-2009 à 17:55:10  profilanswer
 

deumilcat a écrit :

il ne supprime pas la propriété il la mutualise


Le sens du moment propriété c'est quelque chose qui est propre, spécifique à quelqu'un. A partir du moment où tout appartient à tout le monde, rien n'appartient à personne et il n'y a donc plus de propriété.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20753445
Betcour
Building better worlds
Posté le 02-12-2009 à 17:56:59  profilanswer
 

eclipseo a écrit :

Donc on est dans le creux de la vague, avec le deuxième effet kiss-cool qui arrive.


Enfin ce que ce graphique ne montre pas, c'est que les marchés ont déjà passé des dépréciations pour la deuxième vague, et donc il n'y aura pas de lien direct et mécanique avec les marchés financiers et les banques.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20753600
freeza01
Posté le 02-12-2009 à 18:08:13  profilanswer
 

bab'z a écrit :

Vous écoutez la revue de presse sur Ici et maintenant?
 
Ils exagèrent pas un peu  :o ?


 
lien ?


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°20753606
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2009 à 18:08:44  answer
 


 
j'ai mis les liens

n°20753670
deumilcat
Posté le 02-12-2009 à 18:13:22  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Le sens du moment propriété c'est quelque chose qui est propre, spécifique à quelqu'un. A partir du moment où tout appartient à tout le monde, rien n'appartient à personne et il n'y a donc plus de propriété.


 
n importe quoi..  
 
Quand qqchose appartient a deux personnes ils partagent profits et pertes a deux non? ils ont chacun la moitie des parts
 
A 30 millions (tout le monde) c est pareil tu partages en 30 millions de parts
 
Tu n as plus entiere propriété sur la totalité , mais entiere propriete sur  ta part  
 
ca appartient a tout le monde , surement pas a personne..  :pfff:  
 
 

Message cité 2 fois
Message édité par deumilcat le 02-12-2009 à 18:18:04
n°20753761
freeza01
Posté le 02-12-2009 à 18:23:01  profilanswer
 

et hop !
 

Citation :

Obama, la déception, et ce qui va s’en suivre, par Paul Krugman
1er décembre 2009
 
Quels sont les perspectives pour les USA ? Paul Krugman, qui continue de juger que la relance américaine a été insuffisante, s’attend à plusieurs années de stagnation, avec un chômage élevé persistant, et une notion de la prospérité qui devra être « revue à la baisse ». Dans cette situation sociale difficile, avec une administration qui n’a pas su s’imposer face à Wall Street et aux banquiers, il prévoit que ce sont les Républicains qui devraient bénéficier du mécontentement populaire lors des élections de mi-mandat. Obama pourrait-il se ressaisir d’ici là ? « Le temps est passé où l’on pouvait faire confiance à l’administration pour qu’elle entreprenne ce qui est nécessaire - tout porte à croire qu’elle ne le fera pas de sa propre initiative, » conclut-il, sans dissimuler sa déception.
 
Par Paul Krugman, 30 novembre 2009
 
Que va-t-il se passer au plan économique et politique au cours des prochaines années ? Personne ne le sait, bien sûr. Mais j’ai mon opinion. Voilà ce que je pense être la trajectoire la plus probable des événements. Elle est assez sombre - mais pas au sens habituel.
 
Commençons par le court terme économique. Nous sommes maintenant au lendemain d’une crise financière gigantesque, et elles sont habituellement suivies par une période prolongée de ralentissement économique. Les choses ne seront pas différentes cette fois. Au début l’année, une politique économique plus audacieuse aurait pu provoquer un renversement de tendance, mais nous n’avons eu droit qu’à des demi-mesures. En conséquence, le chômage devrait rester proche de son niveau actuel durant un an ou plus.
 
Politiquement, il est difficile d’entreprendre quelque chose sur ce front. Avec ces demi-mesures économiques l’administration Obama s’est prise dans un piège : une grande partie de l’establishment politique considère désormais que l’efficacité du plan de relance a été démentie par les faits, de sorte qu’il est très difficile de reprendre cette politique et de l’amplifier jusqu’au niveau qui aurait du être atteint dès l’origine. En outre, maintenant que l’apocalypse a été contenue, les anti-déficits sont revenus à leurs fondamentaux et critiquent toute politique génératrice de dépenses.
 
Le résultat, cela sera un chômage élevé jusqu’aux élections de 2010, et en conséquence des pertes électorales pour les Démocrates. Ces revers seront d’autant plus importants du fait qu’Obama, en adoptant une politique constamment favorable aux banquiers sans même faire un geste face à la colère populaire contre les plans de sauvetage, a abandonné cette énergie populaire à la droite, tout en démoralisant le mouvement qui l’a porté au pouvoir.
 
Malgré cela, les élections de mi-mandat ne donneront probablement pas aux républicains la majorité à la Chambre. Mais les pertes seront suffisamment importantes pour qu’Obama ne dispose pas d’une majorité sur laquelle compter pour adopter des mesures importantes d’ici la fin de son premier mandat. (Je suppose qu’il va être réélu, pour cause d’horribles candidats Républicains). Dans le mesure où les Républicains sont farouchement opposés à quoique ce soit qui pourrait selon moi contribuer à sortir l’économie de l’ornière, cela va se traduire par une stagnation plus longue.
 
Par ailleurs, la notion de prospérité sera revue à la baisse. Tous les gens bien pensants vous diront que 8 ou 9 pour cent de chômage - peut-être même 10 pour cent - sont la « nouvelle norme », et que seuls des irresponsables voudraient tenter de faire quelque chose en la matière.
 
Je m’attends donc à plusieurs années de situation terrible sur le marché du travail, avec dans le même temps une paralysie politique.
 
J’espère me tromper sur tout ceci. Mais j’ai le sentiment que pour avoir un espoir quelconque de sortir de ce piège, Obama et compagnie doivent prendre des risques. Ils doivent proposer de nouvelles mesures qui pourraient ne pas être votées par le parlement, et être prêts à affronter l’immobilisme des Républicains si ces initiatives étaient bloquées. Ce n’est pas le cas aujourd’hui, pour autant que je le sache, et la stratégie de l’administration consiste à dire que seules quelques corrections mineures de trajectoire sont nécessaires, et à attendre que les emplois commencent à renaître.
 
Peut-être seront-ils chanceux. Mais l’espoir n’est pas un plan.
 
Que pouvons-nous y faire ? Les progressistes doivent maintenir la pression. Le temps est passé où l’on pouvait faire confiance à l’administration pour qu’elle entreprenne ce qui est nécessaire - tout porte à croire qu’elle ne le fera pas de sa propre initiative. Mais peut-être, peut-être seulement, est-il possible que le Président soit amené à percevoir le danger qu’il coure en voulant la jouer la sécurité.
Publication originale Paul Krugman, traduction Contre Info


 
 
JOYEUX NOEL !!!  [:moggbomber]  
 
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Je vous l'ai dit: le pire reste à venir.
 
Et quand je dis le pire, c'est le pire comme dans "les passages les plus horribles de la Bible" pour citer Team America :o


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°20753920
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 02-12-2009 à 18:36:05  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Enfin ce que ce graphique ne montre pas, c'est que les marchés ont déjà passé des dépréciations pour la deuxième vague, et donc il n'y aura pas de lien direct et mécanique avec les marchés financiers et les banques.


Je crois que tu te plantes royalement.  
Les banques n'ont rien pricé, elles profitent actuellement des profits faciles et espèrent une deuxième bouée de sauvetage des Etats lorsque la deuxième vague arrivera. Ce que DSK veut dire, c'est que les Etats ont payé l'ardoise des banques au niveau des subprimes mais certainement pas le reste.
C'est dans leur intérêt. Peu importe les conneries qu'elles font, l'Etat sera toujours derrière jusqu'à ses propres défauts de paiement.
Ce graphique (que j'avai déjà mis ici, il y a six mois environ... :o ) ne montre que les dégâts possibles sur l'immobilier particulier pas sur l'immobilier commercial.
Les défaillances des entreprises rachetées avec de la dette ne sont pas non plus pricées.
Et encore moins les faillites des particuliers (surtout aux USA), pays de la carte de crédit.
 
Les prévisions des banques se basent sur des prévisions de croissance des pays développés complétement fantaisistes.
 
Bref, on est assis sur une montagne de cadavres qui n'attend qu'une remontée des taux pour s'effondrer.
 
Petit rappel de la période pré-1929: Crédit aisé avec des taux d'intérêt ridiculeusement bas et surtout finance complétement déconnectée de l'économie. Une simple remontée de taux a suffi pour faire s'effondrer le château de cartes.
 
Personnellement, je n'ai jamais cru que 2008 allait être un nouveau 1929 mais plutôt un prémice.

Message cité 1 fois
Message édité par Vaulti le 02-12-2009 à 18:41:42

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°20754019
Betcour
Building better worlds
Posté le 02-12-2009 à 18:43:39  profilanswer
 

deumilcat a écrit :

Quand qqchose appartient a deux personnes ils partagent profits et pertes a deux non? ils ont chacun la moitie des parts
 
A 30 millions (tout le monde) c est pareil tu partages en 30 millions de parts


Ben non. Déjà quand ça appartient à plusieurs personnes on parle de co-propriété et plus simplement de propriété : la propriété est déjà altérée.
Quand ça passe d'un groupe spécifique à "tout le monde" ça perd son caractère de propriété. Encore une fois regarde le sens du mot propriété.
 
"Le terme propriété, du latin juridique proprietas « propriété, caractère propre, spécifique »"


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20754045
Betcour
Building better worlds
Posté le 02-12-2009 à 18:45:45  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Je crois que tu te plantes royalement.  
Les banques n'ont rien pricé


Les banques j'en sait rien. Les marchés eux oui, on sait pas encore si c'est de façon conservative ou exagérée, mais je serait bien surpris que des ARM titrisés se négocient sans une sérieuse décote à l'heure actuelle. Et comme les banques doivent tenir compte de la valorisation des marchés pour valoriser leurs actifs...


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20754068
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2009 à 18:47:36  answer
 

on est propriétaire de notre corps et de notre esprit ?
dans un sens pratique oui, mais dans un esprit moins égoïste on pourrait penser que notre conscience appartient en partie à l'humanité.
sans elle tu ne serais pas grand chose ....
on a donc un devoir envers elle, une habitude à prendre et enseigner, on ne peut concevoir le monde de façon individuel.
c'est mon point de vue

n°20754093
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 02-12-2009 à 18:49:46  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Les banques j'en sait rien. Les marchés eux oui, on sait pas encore si c'est de façon conservative ou exagérée, mais je serait bien surpris que des ARM titrisés se négocient sans une sérieuse décote à l'heure actuelle. Et comme les banques doivent tenir compte de la valorisation des marchés pour valoriser leurs actifs...


Je n'en doute pas mais la décote est très loin de la vraie valeur de ces actifs pourris.
Et l' "argent gratuit" actuellement proposé par les banques centrales peut faire passer un actif pourri comme de l'or.
Les banques sont toujours spécialistes dans la dissimulation de leurs actifs pourris.
Et j'insiste sur le fait que les option ARM sont encore plus pourris que les subprimes.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Vaulti le 02-12-2009 à 18:50:37

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°20754110
Betcour
Building better worlds
Posté le 02-12-2009 à 18:51:52  profilanswer
 

Vaulti a écrit :

Je n'en doute pas mais la décote est très loin de la vraie valeur de ces actifs pourris.


Comment peux tu l'affirmer ??? Tu ne connait ni le montant de la décote et encore moins le taux réel de défaillance de ces titres. :lol:


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n°20754154
le_noob
Posté le 02-12-2009 à 18:58:34  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Et si personne n'a eu les moyens de se faire un patrimoine de 100 millions pendant toute sa vie ? :??:


Dans ce cas là y a peu de chance que l'œuvre d'art val 100 000 000 €  [:sebkom]

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