Reprise du message précédent :
Quelques flash économie de Patrick Artus, toujours intéressants:
 
 

• L'hypocrisie des Etats-Unis
• Salariés - actionnaires: le conflit inévitable
• Quelle est la ligne directrice des politiques économiques de la Chine ?

 
Source: Flash économie

Les crises sociales en Chine je n'y crois pas, les chinois culturellement ne sont pas des gens qui se révoltent.

faut dire que tienanmen leur a fait passer l'envie  

L'homme de Picardie ...
http://www.alterinfo.net/La-crise- [...] 40011.html

Je viens de voter L

entracte:
 
quand je vous dis que c'est cool le Canada
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t20813833
 
je comprends mieux la fuite des cerveaux européens vers le grand nord

 
Parmi les sujets traités par le Journal de l'AMC on trouve aussi l'influence de la pluie sur les résultats des examens universitaires, les chances de stopper une attaque de zombies et l'impact des noms de maladie sur la réaction du public, avec la suggestion que "peste noire" serait bien plus efficace que "H1N1" pour mobiliser les gens.
 
 
la recherche au Canada  

http://www.boursorama.com/infos/ac [...] d6dc092863
 

 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 9756778974
 

 
Mais puisqu'on vous dit qu'on vit mieux en France maintenant que avant, que la crise est finie, que le niveau de vie augmente continuellement  

je vois plusieurs choses ...
 
la première, les allègements fiscaux accordés aux entreprises augmentent considérablement la dette du pays.
ensuite, le nombre d'emplois précaire ou de sans emplois, influent grandement sur la consommation et donc sur les revenus liés aux impots et la TVA.
 
ils ont voulus sauver les banques et injecter de l'argent pour la relance, bcp de personnes ici même me soutenaient mordicus que tout allait être rembourser, le résultat est là !
oui les banques ont remboursées avec intérêt, mais les dégâts causés de part leurs fautes ne seront payés que par les contribuables !
belle solidarité, et après on vient me faire des cours d'histoire sur le coté indispensable des banques, je ne veux pas tout mélanger mais j'ai dut mal à avaler certaines "vérités" et contraintes obligatoire envers ces fumiers.
 
et qu'on ne me parle pas de la politique de Sarko qui est des plus lamentables et qu'il y ai encore des personnes pour soutenir sa politique c'est jouer à l'autruche (ou être banquier)
non la crise ne peut pas finir dans ces conditions malsaines ou RIEN de concret pour éviter d'autres abus n'est fait ! les personnes précaires laissé sur le coté comme victime de guerre ça me fait gerber et j espère que le Père Sarko se prendra une grosse raclé au régional.
 
quand ces types là comprendront que ce n'est pas le chômage, l'emploi précaire, virer des fonctionnaires (qui contribuent à la consommation) mais bien une politique sociale qu'il faut impérativement mettre en place ....
qui aujourd'hui peut encore croire que la non régularisation et l'allègement aux entreprises va pouvoir créer de l'emploi ? créer des emplois correcte ? c'est un non sens.

 
Ce n'est rien.  Savais-tu qu'au Québec il y a 1300 villageois d'un petit village nommé Hérouxville qui, après un festin de sanglier un peu trop arrosé, ont décidé de rédiger un code de conduite dans lequel il est mentionné "il est interdit de tuer les femmes par lapidation sur la place publique".
 
Quand on a demandé au Maire d'où vient cette idée d'interdiction farfelue, il a répondu avec tout le sérieux du monde qu'il a voulu prendre de l'avance.  Avant que le premier musulman pratiquant ne débarque dans sa ville!
 
Partout au Canada, on a rit de ces Hérouxvois certes un peu débiles, un peu niaiseux mais pas méchants.  Et puis quand on a vu ce qui passe en Suisse avec les minarets, on rit moins.  
 
Hérouxville Canada, un pays en avant sur son temps.
 

Bonjour mesdames et messieurs    
 

 
Ceci n'a évidemment rien à voir, mais absolument rien à voir, avec les émeutes qui ravagent le pays    , et le très haut niveau de corruption de la classe dirigeante du pays.
 
 
 
La théorie avec les pays, c'est qu'ils sont solvables quels que soit leur niveau de dette, tant qu'il y'a des contribuables (aussi bien particuliers, qu'entrepreneurs ou personnes morales).
La théorie veut que dans le pire des cas, il suffirait d'impôts exceptionnels pour revenir à flots (ou plutôt s'y maintenir).
Ou de taxes déguisées quand on proclame que les impôts n'augmenterons pas et qu'on met en place des boucliers fiscaux, mais ça, c'est une autre histoire    
 
Vu ce qui se passe dans les rues d'Athènes depuis plusieurs mois, vous pouvez imaginer aisément ce qu'il se passerait si le gouvernement corrompu faisait mine de prélever plus...
 
 
 
 
Après cette annonce, les bourses européennes dévissent fortement. A noter que la plongée actuelle est aussi motivée par la situation de Dubai qui perdure, malgré ce qu'en disent les partisans de la méthode Coué  
http://www.marketwatch.com/story/m [...] 2009-12-08
 
il est intéressant de noter au passage, que la situation grecque actuelle rejoint en partie celle de Dubai...
 
 
Alors pourquoi les bourses craignent ce qui se passent chez les héllènes ?
 
Parce qu'on ne change pas une formule qui gagne !
 
Une autre bulle est en train de gonfler... et celle là... c'est la mère de toutes les bulles...    
 

 
 
Concrètement, si une note d'Etat est dévaluée, ses obligations perdent de la valeur, moins de monde en prend, l'Etat a plus de difficulté à financer les intérêts de sa propre dette, la dette augmente, ses obligations valent encore moins. C'est la spirale infernale vers l'Hadès.
 
Vous comprenez ?
 
Alors, le plus croustillant dans l'histoire, le plus magnifique... c'est l'effet domino mis en place par la mondialisation
 
Quand les Etats baltes ont vacillé, c'est l'Autriche qui est intervenu pour les sauver car ses banques à elles sont superbement impliquées dans le merdier de ces petits etats de l'est (et cette menace pèse toujours);
avec Dubai dans la merde, ce sont actuellement les banques britanniques qui morflent grave (et vous savez dans quel état est le système capitaliste de la perfide Albion);
 
et pour la Grèce...
 
bah, vous allez vous faire voir chez les Grecs, mesdames et messieurs les contribuables:
 
http://www.lejdd.fr/Economie/Actua [...] ce-156501/
 
et donc, quand un Etat est impliqué dans un Etat en chute libre, il doit le soutenir ou mourir avec lui. Mais si A est dans la merde, et que B doit se saigner pour sauver A... qui sauvera B ?
 
Encore une fois, malgré les montants de dette astronomiques, nos amis les libéraux pensent qu'il y'aura toujours assez de contribuables pour éponger la merde. Que serait l'ultra libéralisme sans l'impôt ?
Mais c'est négliger le facteur humain... et je perçois le chaos à brève échéance...  
 
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A noter également, le prochain Etat a être dégradé: le Portugal
 
je n'ai pas de lien pour ça, mais ce n'est vraiment pas compliqué quel Etat est le plus impliqué au Portugal... et quand on sait dans quelle misère est l'Etat qui devra jouer au Zorro...
 
 
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et pour finir, pour cimenter ma théorie selon laquelle l'Europe est à jeter, ce n'est qu'un musée à ciel ouvert... devinez qui rachète les ruines du Panthéon ?
 
http://online.wsj.com/article/SB10 [...] 16912.html
 
Pas excellent ça, sur le coup.
 
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il n'y a pas 36 solutions, soit les peuples du monde entier se soulèvent pour l'égalité, soit nous passons sous la coupe du capitalisme version asiatique...

 
Heu.. Tu sais ce que c'est le libéralisme ?  
Parceque si tu étais un peu au courant, les libéraux sont contre les dettes d'Etat, le système financier (système économique basé sur la dette) et monétaire actuel (monopole des émissions de monnaie).
Bref, à l'opposé de ce dont tu parles.
 
Essaye de te renseigner via d'autres média que Le Monde, Marianne ou France 2.

 
Oh, c'est vrai, les Etats Unis, coeur de l'ultra libéralisme, en sont le meilleur exemple, tiens...

 
c'est toi qui n'a pas compris  
si il ny avait pas d'état aujourd'hui, comment certaines banques auraient fait pour ne pas couler, elles et leurs épargnants ?
ça aurait mis des millions de gens à la soupe populaire

 
n'est-ce d'ailleurs pas ce qui se produit ?
 
fort heureusement, grâce à l'argent prélevé sur les gens du commun, les nobles sont à l'abri de la crise   et la théorie du ruissellement finira par s'appliquer.
 
Quelle ironie. Faire reposer un système qui s'est pris un iceberg dans la gueule, et qui prend l'eau de toute part, sur la théorie du ruissellement

 
Nan mais attends, lui il te parle du VRAI libéralisme, celui qui marche, mais qui n'a jamais été mis en pratique. Pas du pseudo-libéralisme des USA...
 
Un peu comme d'autres te parlent du VRAI communisme, celui qui marche, mais qui n'a jamais été mis en pratique. Pas du pseudo-communisme de l'URSS...

 
Le meilleur est donc à venir, vu qu'aucune decision ne sera prise à Copenhague    
 

 
Et la Nouvelle Zélande, c'est quoi ?    

3 moutons et une équipe de rugby.

Et un gollum    
 

 
il me rappel vaguement quelqu'un ....
 

http://www.theoildrum.com/node/4704
 
très bon article sur la prise en compte sérieuse du peak oil, une autre affaire que la crise économique
 

 
Now we’re ready to look at futures worth living into. This future won’t be attached to things and circumstances or you’ll never get out of the trap. So, as you create your new future, remember to resist the pull of equating being fulfilled with having things. Many people who have been preparing for peak oil have found that their life has dramatically improved as they have taken on new responsibilities and learned new skills, like growing their own food, even as they started to lower the number of luxuries in their life.
 
One of the most powerful ways I’ve found to create a fulfilling future is to distinguish a role for yourself. Roles are powerful because they establish a context to live in and are easy to remember. When we take on a role, we automatically get access to all the properties that define the role. For instance, if I say that I will take on the role of being a loving husband, I don’t have to memorize “The Ten Steps to Being a Loving Husband.” I will immediately have access to ways of expressing that role I’ve heard about (like hiding love notes around the house) and I will easily invent new ways to express the role with just a bit of creativity.
 
You are undoubtedly playing all sorts of roles right now, and there are thousands of roles you can play in post-peak oil world. Your job is to create a new, fulfilling role for yourself. Here are a few basic roles, starting with some roles you may want to avoid.
 
    * The Victim. To play this role, you should complain that the world isn’t fair and that there isn’t enough time to prepare. Talk only about things that we will lose or how other people or groups are better off than you. Unfortunately, this role isn’t very attractive and people will try to avoid you — but it is a valid role. I include it so that you can recognize when you are playing the victim, discard it, and choose a different role.
    * The Drama Queen. Be a Drama Queen by saying, “We are so screwed” or similar things after describing how you see the future playing out. This can be a fun role to play, especially when describing a Mad Max scenario in great detail. Most people will eventually want you to talk about how they can actually prepare for the future. The Drama Queen role can often be matched up with the Victim role to great effect, but people tire of it quickly.
    * The Bystander. To do a good job with this role, say “what will happen will happen” whenever you hear about something terrible happening, preferably in Spanish. This is actually a good role to keep handy because often events will truly be out of your control, and there is no need to get your knickers in a knot over them.
    * The Leader. With this role, you see peak oil as an opportunity to make a difference in your community and the world. You can be a leader in thousands of ways, from starting a community garden to inviting friends over to teach them a useful skill you know. The only requirement to be a leader is that you create a future that wasn’t going to happen anyway. You don't need to know how to speak in front of crowds and you don't need a commanding presence. All you need is the commitment to create a future that wasn't going to happen unless you became involved.
 
You can add these roles to any that you are currently playing (parent, student, entertainer, etc.), and you can switch at any time. Of course some roles will give you better results than others.

 
C'est bien mignon comme article, mais ça oublie une chose fondamentale : le progrès.

J'ajoute pour compléter le message de Magicpanda une analyse de l'energywatchgroup: c'est ici (bon c'est un peu long mais très instructif).

 
La techno-science... celle qui nous avait prédit les voitures volantes, la colonisation de la Lune et de Mars...

 
enfin supposer que le progrès va remplacer le pétrole c'est un peu comme croire qu'au 16 siècle on pouvait continuer à taper dans les forets françaises pour extraire du bois

 
non mais il a partiellement raison dans le sens ou le progrès technique peut apporter bcp en matière d'énergie mais ya pas de miracle non plus, la science et la technique avancent moins vite que le monde quotidien, il suffit de bosser dans un labo de recherche de cnrs pour le comprendre

Les lingots fourrées c'est passé ?
http://www.alterinfo.net/Des-lingo [...] 39737.html
 
http://www.24hgold.com/francais/ac [...] 6296G10020
 
parce que ça vaut son peson...

j'avoue que moi même je ne sais pas si on sera suffisamment préparé lorsque la vrai pénurie arrivera ...
entre ça et le réchauffement climatique s'ajoute aussi les inévitables crises financières.
 

 
En 1960 on croyait tellement au progrès qu'on pensait prévoir le futur ! on revait aussi d'aller marcher sur la lune. A coté de ça un géologue prédisait la pénurie pétrolière pour 1970.  
et bien en 1970 les usa alors première puissance du monde a connu son pic juste après avoir marché sur la lune. depuis la production est en chute continuelle. il me semble qu'ils seront à leur demi-point de déplétion en 2012
Aussi 4 ans après le peak oil us le programme Apollo s'arretait.
 
On pourrait retorquer que les usa ne se sont pas effrondrés  mais ceci était dut au hold up du dollars et de l'envol de la production du Moyen Orient.
Et pour clore la fin de l'époque pétrole l'annonce récente pour 2011 de l'arret définitif des navettes spatiales us.      
 
hé oui bye bye les rêves de robot, de vie éternelle... place à l'amour et à la nature non ?

Ça n'a rien à voir avec la création de l'OPEP et la guerre du Kippour, non, rien, vraiment.

 
C'est pas faux.
En même temps, on ne peut pas leur en vouloir, c'est aussi débile de compter uniquement sur eux que de pointer du doigt uniquement les traders pour la crise financière actuelle.

Ya quelques, les catastrophistes prédisaient exactement la même chose mais avec la fin du... charbon.
Avec un pétrole peu cher, on est déjà en train de faire de sacré progrès en stockage d'électricité, en stabilisation de l'hydrogène, voir même en production de pétrole par photosynthèse. L'humain s'adaptera au fur et a mesure de l'envolée du pétrole.
Comme il sera difficile de faire mieux que le pétrole au niveau énergie+praticité/coût on peut imaginer quelques changements et arbitrage qui se feront naturellement via le coût prohibitif de certain service, mais il y a beaucoup de chance que ce soit très loin de l'ammargeddon prévu par certain.

 
Certes, mais on n'est pas tout seuls quand même.

 
non bien au contraire ! ça c'est la raison officielle pour éviter aux ricains à l'époque de perdre la face. justement si les usa ont pu controler aussi facilement  l'effondrement de leur production c'est grâce à la croissance pétrolière dans le reste du monde.
 
j'ai pris les usa car ils sont le symbole du progrès.  j'aurais pu prendre l'indonésie, la suède (2002), le Mexique (2003), le Royaume unis (1999)... depuis 2005 le barril tourne autour de 75$ qu'est-ce qui leur empeche de faire exploser leur production ? tout les pays connaissent la même courbe car c'est la même courbe (sans tricherie) pour chaque champs donc la somme en sortie est de la même forme.
 
quand à l'avenir et au progrès récent  nous trichons grace à l'endettement mais ce n'est que temporaire ! le prix du barril s'envole, le prix de l'alimentation s'envole, nous traverssons la pire crise depuis 29, la sous alimentation explose et nous sommes qu'au sommet de la production. je dis pas qu'il va y avoir la guerre avec certitude mais c'est ce que j'appelerai le peak-oil blues (picole blues) en référence au baby blues. le progrès c'est comme le jour mais vient un moment où il fait nuit. donc si on veut qu'il fasse encore jour il faire comme rahan  

 
Justement, ce n'est pas en subventionnant tout et n'importe quoi ni en s'endettant qu'on sera le mieux armé.  
Et puis bon, on va d'abord se prendre un bon krach des dettes d'Etat. Parole de moi.
 
Je suis curieux de voir comment on va accuser le libéralisme cette fois ci

 
la différence c'est que le charbon yen avait encore et on est passé au pétrole parce que c'étais plus pratique pour les pays qui techniquement le pouvaient
 
aujourd'hui encore le charbon est très important notamment dans l'économie chinoise

les dettes étatiques sont faibles par rapport aux dettes des ménages et des entreprises

 
Chiffres, sources ?
 
Je doute que les dettes des ménages et des entreprises dépasses de beaucoup en moyenne celle des états, un ménage peut difficilement supporter et même avoir une dette de 100%, dans l'ensemble le banques évite de prêter une somme supérieur au patrimoine de l'individu, donc un endettement de plus de 100% pour un ménage je demande à voir.

la dette publique des français c'est environ 22 000 euros par individus

soit 88 000 euros pour une famille de 4 personnes

hors les gens qui ont plus de dette privée que ca sont très nombreux.
avoir 100 % du pib pour une famille c'est très peu (souvent les gens sont plus endettés que de la valeur d'un an de production de leur travail)
la dette publique française fait 70 % du pib environ
la dette externe fait 220 % du pib (avant la crise)

le pib français c'est environ 1000 milliards d'euros (par comparaison les USA ont environ 13 000 milliards d'euros)
le patrimoine total en france est d'environ 15 000 milliards d'euros