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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°20751226
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-12-2009 à 15:28:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

eclipseo a écrit :

Sauf que ça, ça n'existe pas en vrai. Et pourquoi limiter les ambitieux ?


Alors qu'il suffit juste de limiter l'âpreté au gain.
 

peaceful a écrit :

Seulement à la naissance, pas d'assimilations tendancieuses...


Tu fais quoi des patrimoines précédents ? :heink:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
mood
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Posté le 02-12-2009 à 15:28:08  profilanswer
 

n°20751255
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2009 à 15:30:24  answer
 

peaceful a écrit :


 
Être pour l'application du libéralisme c'est réactionnaire alors que vous hurlez toute la journée qu'il faut revenir au système des 30 glorieuses pour certains, au troc pour d'autres?  :lol:  
 
un peu de sérieux mon ami :o


 
non en faite tu troll :o  
j'ai jamais dit que je voulais un retour en arrière ...
par contre un bon système bien communiste pour "forcer" le partage des richesses et culturel, ensuite une anarchie (Acratie) ce serait sympa si réalisable ....

n°20751312
deumilcat
Posté le 02-12-2009 à 15:35:25  profilanswer
 


 
c est la specialité de peacefull. il te fait dire ce que t as pas dit pour pouvoir caser ses reponses

n°20751321
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 02-12-2009 à 15:35:44  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Tu fais quoi des patrimoines précédents ? :heink:


 

peaceful a écrit :


çay mal je trouve :o
Dans mon idéal tout le monde partirait avec plus ou moins le même patrimoine. Cependant je n'ai pas encore trouvé ou lu comment le faire de manière intelligente et crédible.


 
C'est une bonne question, faudrait trouver un moyen de redistribuer l'heritage sans passer par l'état, je vais y réfléchir :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°20751339
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 02-12-2009 à 15:36:50  profilanswer
 


 
le communisme c'est en effet plus progressiste que le libéralisme, c'est sûr :o
bon, sur l'anarchie tu me bats par contre :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°20751352
le_noob
Posté le 02-12-2009 à 15:37:23  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Hitler a été élu parce que l'Allemagne vivait depuis des années dans le chaos économique, politique et social, c'est le nier qui est du négationnisme (puisque tu n'as pas peur des grands mots)


Euh ouais enfin ça datait largement d'avant 29 et le traité de Versailles tiens une bonne place parmi les responsables.
 
Donc dire que la crise de 29 est le principal responsable de l'arrivée d'Hitler au pouvoir c'est un raccourci fallacieux.

n°20751382
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-12-2009 à 15:40:12  profilanswer
 

peaceful a écrit :

C'est une bonne question, faudrait trouver un moyen de redistribuer l'heritage sans passer par l'état, je vais y réfléchir :o


Quand t'arriveras à l'œuvre d'art évaluée à 100 millions d'euros, tu me fais signe [:dawa]


---------------
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n°20751390
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 02-12-2009 à 15:40:52  profilanswer
 

deumilcat a écrit :

Non t as raison l ambition sans limite c est toujours bien.

 

Vouloir faire fortune dans la culture du coton malgré les enormes couts en main d oeuvre c'est bien
Il suffit d importer des negres qui bossent gratuit

 

Vouloir réussir à tout prix dans le credit immobilier c est toujours bien
Il suffit d inventer de nouvelles niches de clients solvables en predisant qu un proprietaire meme pauvre sera toujours solvable


Et bien sûr l'esclavage ne porte pas atteinte au droit des esclaves… être ambitieux != être maffieux
Quand au crédit immobilier, que je sache, ceux qui signent n'ont pas un flingue pointé sur la tempe.

 
deumilcat a écrit :


Ben essaye d emprunter 1 million pour ouvrir une boutique de ce que tu veux
Comme il reste qu une demi douzaine de banques federant tous les epargnants sur des taux irrealistes , tu trouveras personne a convaincre sur un coin de table

 

Donc tu ouvriras avec tes petites economies et tu seras coulé en 1 mois par la concurrence des chaines de supermarchés qui negocient des prix de dingue en gros volume

 

t as jamais remarqué que t etais né dans un monde ou tout appartient deja a une poignée de mecs dont les grands parents n'ont pas été specialement contenus dans leurs ambitions?  :o


Et donc en quoi est-ce contraire à ce que j'ai dit ?
Où ai-je prétendu que ceux qui se lancent allaient forcément réussir, ou que les banques allaient te prêter de la thune pour tes beaux yeux ? Être libre ne signifie pas avoir les moyens de tout faire, c'est surtout l'absence de coercition.

Message cité 1 fois
Message édité par eclipseo le 02-12-2009 à 15:43:36
n°20751402
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 02-12-2009 à 15:42:18  profilanswer
 


hum comment tu forces le partage des richesses dans une « acratie » ?

n°20751420
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-12-2009 à 15:43:30  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


hum comment tu forces le partage des richesses dans une « acratie » ?


Avec ce que le type sur ton image d'avatar tient dans sa main droite :fou:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
mood
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Posté le 02-12-2009 à 15:43:30  profilanswer
 

n°20751432
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 02-12-2009 à 15:43:58  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Quand t'arriveras à l'œuvre d'art évaluée à 100 millions d'euros, tu me fais signe [:dawa]

 

Pour éviter les problèmes liés au troc, on a inventé un truc qui s'appelle la monnaie. Et justement, une oeuvre d'art ça se vend  [:idee]


Message édité par peaceful le 02-12-2009 à 15:44:30

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°20751438
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 02-12-2009 à 15:44:41  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Avec ce que le type sur ton image d'avatar tient dans sa main droite :fou:


Clint ne s'en sert qu'en cas de légitime défense  [:cosmoschtroumpf]

n°20751443
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-12-2009 à 15:45:00  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Pour éviter les problèmes liés au troc, on a inventé un truc qui s'appelle la monnaie. Et justement, une oeuvre d'art ça se vend  [:idee]


Et si personne n'a eu les moyens de se faire un patrimoine de 100 millions pendant toute sa vie ? :??:

Message cité 3 fois
Message édité par LooSHA le 02-12-2009 à 15:45:26

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20751449
deumilcat
Posté le 02-12-2009 à 15:45:25  profilanswer
 

le_noob a écrit :


Euh ouais enfin ça datait largement d'avant 29 et le traité de Versailles tiens une bonne place parmi les responsables.
 
Donc dire que la crise de 29 est le principal responsable de l'arrivée d'Hitler au pouvoir c'est un raccourci fallacieux.


 
le principal facilitateur  :o  
 
de toute facon c est toujours comme ca dés que les gens galerent,  
y a toujours un nabot pour venir detourner l attention en gueulant sur son voisin
 
Ex: sarkozy s est reclamé president du pouvoir d achat et d une france qui s endette pour devenir proprietaires car elle croit en l avenir
 
manque de bol , rien de moins qu une crise mondiale pour lui chier au nez qu il est qu  un raté
 
il fait quoi? Il relance le débat sur l identité francaise parce que des elections arrivent..
 
Ca me fait penser aux managers de McDo  qui a defaut d augmenter ton salaire  
te font faire un seminaire "Mc Donald: Les Valeurs fortes d une entreprise qui gagne" pour que tu penses a autre chose
 
Pour citer Dilbert :
"Employee engagement: I dont know the details but it has something to do with you idiots working harder for the same pay"
 
 


Message édité par deumilcat le 02-12-2009 à 15:52:40
n°20751476
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2009 à 15:47:10  answer
 

eclipseo a écrit :


hum comment tu forces le partage des richesses dans une « acratie » ?


 
je disais après un système communiste qui "force" le partage et par la meme occasion inculque de nouvelles valeurs dont le partage fait parti.
une fois les mentalités changées (plusieurs générations et oui Rome ne s'est pas construite en 1 jour) on pourra envisager une Acratie

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-12-2009 à 15:47:30
n°20751486
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 02-12-2009 à 15:48:21  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Et si personne n'a eu les moyens de se faire un patrimoine de 100 millions pendant toute sa vie ? :??:


 
C'est une question sérieuse là ? :D
 
Je ne peux pas croire que tu aies loupé le cours sur la formation des prix dans une économie libérale :o
 
Si c'est le cas considère qu'on vend les objet au prix que le marché est prêt à payer.  [:idee]


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°20751501
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 02-12-2009 à 15:49:44  profilanswer
 


 :lol:  
Et après on vient nous dire que les libéraux sont des salops

n°20751518
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-12-2009 à 15:51:08  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Si c'est le cas considère qu'on vend les objet au prix que le marché est prêt à payer.  [:idee]


Et si personne n'achète la Joconde ou Chambord ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20751520
deumilcat
Posté le 02-12-2009 à 15:51:28  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Et bien sûr l'esclavage ne porte pas atteinte au droit des esclaves… être ambitieux != être maffieux
Quand au crédit immobilier, que je sache, ceux qui signent n'ont pas un flingue pointé sur la tempe.
 


 
j etais ironique  :pt1cable:  
je voulais dire que l exces d ambition n avait pas que des consequences positives
 
 

eclipseo a écrit :


Et donc en quoi est-ce contraire à ce que j'ai dit ?  
Où ai-je prétendu que ceux qui se lancent allaient forcément réussir, ou que les banques allaient te prêter de la thune pour tes beaux yeux ? Être libre ne signifie pas avoir les moyens de tout faire, c'est surtout l'absence de coercition.


 
je vais donc m exprimer au raz du cul..
 
la trop faible limitation des ambitions individuelles facilite l accaparement par quelques uns de tout ce qui est disponible, ce qui ne laisse aux autres que peu de liberté d entreprendre ou plus grand chose a posseder (DDH->DTC)
 

Message cité 1 fois
Message édité par deumilcat le 02-12-2009 à 15:54:27
n°20751524
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2009 à 15:51:33  answer
 

eclipseo a écrit :


 :lol:  
Et après on vient nous dire que les libéraux sont des salops


 
ben mes valeurs sont des valeurs pour le bien de tous, les valeurs libérales c'est quoi ?
faudrait arrêter de troller les gars :o

n°20751543
vandepj0
Posté le 02-12-2009 à 15:52:48  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Et si personne n'a eu les moyens de se faire un patrimoine de 100 millions pendant toute sa vie ? :??:


 
Alors l'oeuvre d'art en question vaudra moins de 100M€, vu que le prix d'un bien est fixé en fonction de la demande solvable.

n°20751557
deumilcat
Posté le 02-12-2009 à 15:53:47  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Et si personne n'achète la Joconde ou Chambord ?


 
 :sleep:  
les proprios baissent les prix jusqu a ce que quelqu un soit interessé

n°20751559
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 02-12-2009 à 15:53:59  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Et si personne n'achète la Joconde ou Chambord ?


 
On trouvera toujours un acheteur, le prix s'ajustera.


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°20751584
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 02-12-2009 à 15:55:07  profilanswer
 


Non tes "valeurs" montrent justement que la liberté t'en as rien à battre, tu veux juste conditionner les gens pour adhérer à tes "valeurs", comme si tu dressais des chiens

n°20751600
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 02-12-2009 à 15:56:43  profilanswer
 

deumilcat a écrit :

 

:sleep:
les proprios baissent les prix jusqu a ce que quelqu un soit interessé

 

tu défends l'économie de marché maintenant?  [:mestraim]

 

:D

Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 02-12-2009 à 15:57:27

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°20751628
deumilcat
Posté le 02-12-2009 à 15:59:04  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
tu défends l'économie de marché maintenant?  [:mestraim]  
 
:D


 
j ai jamais dit que j etais contre le marché, j ai meme ecrit recemment ici qu il etait indispensable  :o  

n°20751665
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2009 à 16:01:18  answer
 

eclipseo a écrit :


Non tes "valeurs" montrent justement que la liberté t'en as rien à battre, tu veux juste conditionner les gens pour adhérer à tes "valeurs", comme si tu dressais des chiens


 
c'est comme les statistiques, tu peux faire dire n'importe quoi aux gens, en leurs faisant peur, en leurs faisant miroiter la richesse, ils te diront tous qu'ils sont pour le capitalisme.
si tu es intelligent, que tu raisonne, tu vois au delà de ces critères "artificiels" et là mais ton raisonnement change.
on est des animaux sociaux, nous avons besoin les uns des autres, il ny a pas de nature humaine car l'homme DEVIENT homme par les relations sociales.
 
il faut un conditionnement, ou je préfères déconditionner certaines personnes trop attachées à des chimères.
il ny a que comme ça que l'homme évoluera, sinon il ira à sa perte ou à un cercle vicieux de crise/guerre/misère avec quelques petites avancées pour justifier tous ces massacres !
 
jai l'impression de vivre sur un cimetière géant aujourdhui, toutes ces victimes du grand capital pour la "liberté" de quelques individus, c'est nauséeux ...

n°20751679
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 02-12-2009 à 16:01:55  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
j ai jamais dit que j etais contre le marché, j ai meme ecrit recemment ici qu il etait indispensable  :o  


 
test: "les salaires des traders fixés par ce mécanisme sont les plus exact qu'on sache faire ?"
 
:o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°20751681
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-12-2009 à 16:01:58  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :

Alors l'oeuvre d'art en question vaudra moins de 100M€, vu que le prix d'un bien est fixé en fonction de la demande solvable.


Tu veux dire qu'on peut dévaluer un bien, même si il n'y a pas de demande ? :heink:


---------------
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n°20751691
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 02-12-2009 à 16:02:22  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
je vais donc m exprimer au raz du cul..
 
la trop faible limitation des ambitions individuelles facilite l accaparement par quelques uns de tout ce qui est disponible, ce qui ne laisse aux autres que peu de liberté d entreprendre ou plus grand chose a posseder (DDH->DTC)
 


Même les grosses boites se cassent la gueule, surtout quand les gouvernements ne les aident plus.

n°20751734
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-12-2009 à 16:04:44  profilanswer
 

deumilcat a écrit :

les proprios baissent les prix jusqu a ce que quelqu un soit interessé


En l'occurrence les "proprios" sont morts.
 

peaceful a écrit :

On trouvera toujours un acheteur, le prix s'ajustera.


Et si personne ne veut acheter ? :sarcastic:


---------------
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n°20751820
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 02-12-2009 à 16:10:18  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Et si personne ne veut acheter ? :sarcastic:


 
Personne ne voudrait acheter à 10 euros un bien qui est estimé à 100m?  :??:  
On entrepose ou on détruit alors, la valeur estimée c'est de la daube, seul le marché compte  [:cerveau rhetorie]  
 
On aborde le cas où il est dérobé par les martiens maintenant ?   [:littlebill]


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°20751869
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-12-2009 à 16:12:57  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Personne ne voudrait acheter à 10 euros un bien qui est estimé à 100m?  :??:  
On entrepose ou on détruit alors, la valeur estimée c'est de la daube, seul le marché compte  [:cerveau rhetorie]  
 
On aborde le cas où il est dérobé par les martiens maintenant ?   [:littlebill]


Donc tu dévalues le prix des biens, tu les "entreposes" ou tu détruis [:prozac]  
Super système [:implosion du tibia]


---------------
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n°20751929
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 02-12-2009 à 16:15:49  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Donc tu dévalues le prix des biens, tu les "entreposes" ou tu détruis [:prozac]
Super système [:implosion du tibia]

 

Non mais là, soit tu le fais exprès soit t'es vraiment à la masse.

 

Je t'ai dit qu'un bien qui a une valeur positive ne PEUT PAS ne pas se vendre.

Message cité 2 fois
Message édité par peaceful le 02-12-2009 à 16:16:42

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°20751931
power600
Toujours grognon
Posté le 02-12-2009 à 16:15:54  profilanswer
 

http://www.e24.fr/economie/monde/a [...] tinue.html
Boum  :D


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°20751946
freeza01
Posté le 02-12-2009 à 16:16:52  profilanswer
 

analyse entendue au comptoir d'un bar ce midi:
"l'économie chintok marche à fond, car elle est très... débridée. C'est paradoxal !"
 
j'ai failli m'étouffer avec ma bière :D


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°20751955
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 02-12-2009 à 16:17:08  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Donc tu dévalues le prix des biens, tu les "entreposes" ou tu détruis [:prozac]
Super système [:implosion du tibia]


On ne "dévalue" pas, le prix n'est pas adapté parce que personne n'en veut au prix demandé, donc on baisse le prix jusqu'à trouver un acheteur. Si toujours pas d'acheteurs (déjà très improbable), c'est que ce bien est de la grosse daube à détruire.

Message cité 1 fois
Message édité par eclipseo le 02-12-2009 à 16:21:37
n°20751975
freeza01
Posté le 02-12-2009 à 16:18:23  profilanswer
 
n°20752037
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-12-2009 à 16:21:46  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Non mais là, soit tu le fais exprès soit t'es vraiment à la masse.  
 
Je t'ai dit qu'un bien qui a une valeur positive ne PEUT PAS ne pas se vendre.


Ah bon si tu le décrètes, forcément, ça marche mieux. C'est pratique dans un modèle dans ton labo, mais ça ne tient pas la route :D
 

eclipseo a écrit :

On ne "dévalue" pas, le prix proposer n'est pas adapté parce que personne n'en veut au prix demandé, donc on baisse le prix jusqu'à trouver un acheteur. Si toujours pas d'acheteurs (déjà très improbable), c'est que ce bien est de la grosse daube à détruire.


Ben voyons, si personne n'a envie d'acheter la Joconde pour X raisons valable, faut brûler la toile [:moule_bite]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20752050
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 02-12-2009 à 16:22:43  profilanswer
 


Mékisontconschezmoi  [:prozac]

n°20752068
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 02-12-2009 à 16:24:06  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Ben voyons, si personne n'a envie d'acheter la Joconde pour X raisons valable, faut brûler la toile [:moule_bite]


Sauf que ton exemple est con, vu qu'il y aura forcément énormément de monde pour acheter la Joconde (qui rappelons-le, n'est pas vendable)

mood
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