Reprise du message précédent :

http://fr.news.yahoo.com/78/200912 [...] cdeee.html

 
ca m'etonnera toujours cet aplomb qu'ont les investisseurs  
 
D abord de réclamer un remboursement quand ils se font niquer par un produit alors qu ils leur suffisait de savoir lire la notice (d'aileurs si entre temps ils l avaient lu ils auraient vu que nul ne doit s 'engager dans un investissement qu il ne comprend pas et que les performances passées ne garantissent pas les performances futures)
 
ce genre d attitude est un apercu de ce qui a du se passer avec de plus gros poissons
quand le subprime a eclaté: Les banques les ont payé quand meme alors que l investissement etait foireux
A nos frais bien entendu..
 
Et deuxio dans ce cas précis, tout le monde en seine St denis va a etre ravi d'apprendre qu ils se sont saigné  
à payer toujours autant d' impots locaux année apres année parce que les excedents des années precedentes  
qui auraient pu financer des baisse, s etaient bloqués sur des marchés financiers , à l'aveugle en plus.
 
Comme quoi Bartolone, il aurait mieux fait de la fermer..  
 
 

Histoire de remettre en perspective le "grand l'emprunt" de ce debile de Sarkozy..
 
dans la mouise un pied aprés l'autre..
 
http://www.lemonde.fr/economie/por [...] id=1263402
 
Et ensuite les Etats dans les griffes du marché:
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1263402
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1263402
 
 

 
Comment faire payer les responsables de la crise?
 
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1261757

C'est ce que je me suis dis. En plus il n'y aura pas mes trolleurs préferés.

 
Un Homme Politique qui doit gérer au mieux l'argent d'un département se fait floué par une Banque. Malgré les "expertises" et ses position anti-capitalistes. C'est bien la preuve que les Banques sont capable d eflouer n'importel abruti qui se croit "intelligent".
Mais venant de lui, c'est d'autant plus pathétique, qu'il est sensé en savoir plus que la "moyenne des francais".

Article de qualité sur la dette francaise et l'action de l'AFT:

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

peut etre pas assez apocalyptique pour certains  

edit: grillé en fait

 
Un énorme paquebot avec la propulsion cassé    manque plus que l'iceberg    
 
 
Article de qualité, heureusement vu le sujet ça change des copié-collé des dépêche AFP.

Tout à fait.
 
C'est pour ça que j'ai précisé espace vert dans un but fonctionnel, pas pour faire joli, puis quand bien même pour faire jolie c'est purement humain. Donc artificielle.
 
De toute façon j'ai jamais bien défini moi même la différence entre naturel et artificielle. Par exemple je ne vois pas en quoi une télé n'est pas naturel, puisque construite avec des éléments naturels et en suivant les lois de la nature (il ne pourrait d'ailleurs en être autrement).

Non mais LOL, bien sûr puis ton pc est naturel aussi, ta voiture, tes chaussures ... non mais franchement, faut arrêter de se shooter.

C'est comme quand j'entends dire c'est "chimique" pour de la bouffe, tous le monde sait ce que ça veut dire mais c'est pas le bon terme, on dit c'est mauvais pour la santé ou c'est toxique à la limite.

En parlant de ce genre de chose "artificiel" un avant goût de nos assiettes 2.0 : http://sciences.blog.lemonde.fr/20 [...] r=RSS-3208

Et toi ce que tu ne comprends pas, c'est que tu demandes de programmer avec exactitude chaque déplacement de la vie de chaque personne. Justement le fait d'avoir une voiture te permet de faire des choses que tu n'a pas forcément prévu et que voir même autrement tu ne pourrais pas faire parce que trop coûteux ou trop complexe à mettre en œuvre. Et le fait que toi même tu fasses sans n'est pas une preuve, en fonction de l'endroit où tu vis de ton métier ou tout simplement ta situation professionnel ou personnel (déplacement fréquent parceque pas de travail fixe, perte de logement etc...) Et oui en cas d'extrême recours tu peux dormir dans ta voiture plutôt que sur le trottoir. Bref tout le monde ne vis pas et ne peux pas vivre comme toi, chaque situation doit pouvoir trouver des moyens de s'adapter et de survivre.
 
Et la preuve que tu dis n'importe quoi c'est que tu n'a même pas le permis et que tu ne sais pas ce que s'est pour dire que les gens préfèrent conduire dans le bouchons plutôt que de prendre les transports en communs, l'enfer de trouver une place etc...
Non dans la très grande majorité des cas les gens ne prennent pas leur voiture juste pour éviter les TEC.
 
Et je le redis des transports en communs (surtout si on veut le faire à très très grande échelle, si on supprime la voiture par exemple) ce n'est pas forcément plus écologique que des véhicules individuels qui ne font que le juste déplacement nécessaire.
 
edit : reformulation  

Ce qui est cool c'est que la grève des routiers le 13/12 va commencer à lancer le basard  

En ce jour du 1er décembre, que de bonnes nouvelles sur le front économique      
Je m'excuse d'avance, les sources sont anglophobes.
 
Le m3 est toujours en contraction malgré les injections massives de liquidités ( environs 1200 millads de dollars !)
au point d 'alarmer Angela Merkel :
 Angela Merkel alarmée par la (re)crise du crédit  
 
Les craintes de défaut sur les carte de crédits redoublent à Londre
 
Le gouvernement japonais se pose la question de faire fonctionner la planche à billet (quantitative easing)
 
La FED prête 80 milliards à la FDIC !!!

 
Bon ce sera pour aujoud'hui

 
ça devrait être interdit de poser du gazon artificiel et seulement réservé pour les terrains de foot

 
Plus choquant encore est l'arrosage des golfs en période de détresse hydrique, parce qu'une poignée de nababs refuse de jouer sur de l'herbe jaune...

 
 
 
 
Et est ce que les télés qu on fait pousser sans engrais sont plus naturelles que les télés d elevage?
 
 
 
 
 

Ben oui la bouffe c'est forcément chimique.

Ca veut dire quoi naturel ?
 
T'es capable de le définir au moins ?

Faire une télé c'est prendre des matières premières les transformer, en faire des éléments et les assembler ensemble. En quoi est-ce différent de ce que fais la nature, si ce n'est que c'est fait par l'homme. Pourquoi ce qui est fait par l'homme serait systématiquement mauvais, et que tout ce que fait la nature toute seule sans intervention de l'homme (situation quasi-inexistante aujourd'hui) serait bien ?
 
Parceque oui si on avait attendu que les télés poussent toute seules on n'en aurait surement pas aujourd'hui, peut-être que la nature en aurait fait toute seule un jour ou l'autre va savoir.
Et tu ne t'es jamais dit que l'homme étant un produit de la nature, ses activités ne sont ni plus ni moins que le fruit de la nature qui l'a engendré. Un peu comme un castor faisant un barrage, des fourmis creusant leurs fourmilières etc...

Simplement, les matières qui composent la télé (plastique, circuits imprimés,...) n'existent pas tels qu'ils sont à l'état naturel. Ils sont élaborés avec des processus et une dépense d'énergie qui ne se produisent pas à l'état naturel.  

Soit ton message est au second degré, et je n'ai pas compris l'humour, soit c'est du premier degré, et dans ce cas je ne peux que te conseiller de prendre un papier, un crayon, une calculatrice, et tu verra pourquoi la Prius ne consomme que marginalement moins (voire parfois plus) qu'une berline de même gamme équipée d'un moteur diesel...

Le problème de la voiture est "simple", il suffit de 20 kW pour tenir une vitesse de croisière de 90 km/h, mais il faut >60 kW pour une berline lambda pour avoir la dynamique nécessaire pour s'insérer dans la circulation.

Donc, si le moteur thermique de ton hybride est dimensionné pour "faire avancer la voiture", tu te retrouve avec un truc lourd, encombrant, et qui ne sert à peu près à rien 80% du temps. Ajoute-y le fait que ton moteur thermique possède une puissance spécifique de 0,75 à 1,5 kW/kg, qu'il faut y ajouter tous les fluides (refroidissement et lubrification), plus une belle boîte de vitesse et toute une transmission, et que cette transmission devra aussi pouvoir être embrayée par le moteur électrique...

Bref, tu fais une usine à gaz fondamentalement merdique.

A côté de cela, prend 4 moteurs électriques "brushless" installés dans les roues, ayant une puissance spécifique de 5 kW/kg en continu et 10 kW/kg en pic (refroidis par air, rendement de 94 %) couplé à des supercapacités (pour délivrer la puissance nécessaire à l'accélération et récupérer l'énergie du freinage), quelques batteries pour assurer une autonomie minimale en "full électrique", et une turbine ayant une puissance spécifique (en continu) de 10 kW/kg (sans refroidissement ni lubrification) couplée à un turboalternateur (rendement de 97,5 %)...

De plus, cette turbine peut fonctionner avec à peu près tous les carburants existants, et alimentée en gazole elle produit 7 fois moins de NOx qu'une Diesel haute-pression catalysée...

Franchement, le calcul pour savoir quelle solution "tiens la route" et laquelle est à oublier est vite fait, surtout que le jour où quelqu'un sort une pile à combustible performante, tu gardes toute ton architecture et tu remplace juste ta turbine par une PAC. Pas besoin de re-développer tout un véhicule...

Tout simplement parce qu'on a découvert, compris et mis en évidence ces processus. Donc ils peuvent très bien se dérouler tout seul dans la nature si un jour les conditions sont réunies.
Et les règles qui régissent ces processus sont contenues dans la nature, on n'a rien inventé, on n'a fait que découvrir, mettre en évidence.
 
Le but de l'homme a toujours été d'utiliser les lois physiques et chimiques à son avantage.
 
 
Comme un jardinier qui façonne un jardin, ça n'a rien de "naturel" puisque la nature toute seule n'a pas disposé les arbres et les plantes de cette façon. Le jardinier travail en collaboration avec la nature, comme le fait tout scientifique (d'ailleurs le contraire est en toute logique impossible).

tu veux en venir où lenoob ? les matières premières ne sont pas inépuisables, et la fabrication des objets qui amènera toute la population mondiale à un niveau de vie comparable au nôtre va exiger beaucoup de matières premières et beaucoup d'énergie.

Le rôle de l'homme est de tout colonisé et de tout transformer sur son passage    
 
 
Et moi je trouve ça plutôt génial.

Oui et alors, soit on y arrivera soit on y arrivera pas. Mais où est le problème, ou plutôt qu'est ce qui vous fait peur ?

rien, il faut juste le prendre en considération, ça s'appelle l'écologie

Oui mais il y a écologie et écologie.
 
Mais d'ailleurs y a pas un truc commençant par éco qui existe déjà et dont c'est déjà plus ou mois le rôle ?  

économie ? bah non ce n'est pas son rôle, sauf si tu y fais rentrer des considérations écologiques, mais c'est une version de l'économie qui ne s'est pas encore imposée.

 
Tout dépend de la logique :  
 
Court terme : rien à foutre
long terme : si X matière première disparait, X point de croissance en moins, si X matériel est polluant, X dépense de santé/dépollution en plus.
 
On devrais faire un partis "long-termiste"

c'est la vision des écologistes qui intègrent ces paramètres dans leur conception de l'économie, du coup les coûts et les bénéfices ne sont plus du tout les mêmes que ceux calculés par l'économie traditionnelle

Je n'ai pas dit qu'elle remplissait bien son rôle.

Par exemple.

Le problème c'est que le trader qui fait des milliers d'opération par seconde avec ses algorithme quantique, le long terme il en à jamais entendue parler et ça le dérange pas de faire plonger une société qui vend des panneaux solaires, jusque parce que son cour avais varié un peu suite à l'augmentation du prix du silicium, lui même provoqué par un autre trader qui faisait de la spéculation.  

Le truc important c'est d'essayer de se rapprocher d'un bilan "écologique" nul : par exemple pour chaque arbre déraciné, j'en plante un.

Comme ça tu gère bien ton stock de manière à ce que tu ai toujours des arbres à vendre.

C'est pour ça que j'ai pensé hier à ce qu'avait dit peaceful ou betcour, je ne sais plus, sur la propriété. Du fait que si les exploitants étaient propriétaires de leur stock d'arbres par exemple (je ne sais pas comment ça se passe en réalité) le gérerait mieux. Mais on peut appliquer le principe à la pêche.
 
En faite je me suis dit que le problème de l'Etat c'est qu'il n'appartient à personne (les hommes politiques s'en foutent de son sort vu qu'il ne leur appartient pas, ils se content de profiter), mais que s'il appartenait à une seule personne ce serait pas mieux. Donc le mieux est que l'Etat ne possède quasiment rien, puisque n'ayant pas de propriétaire attitré il gère mal sa propriété. Et qu'il devrait se contenter de fixer les règles par les lois. Mais le problème est qu'il resterait toujours corruptible par les plus riches pour avoir des lois sur-mesures.
Ou alors le mieux est qu'il devienne réellement la propriété de tous les français, mais ça c'est pas gagné.

ça me rappel un épisode de "Picsou" que j'ai lu quand j'avais 12 ans, ça m'a toujours marqué : suite à des problème de fonctionnement la ville, chacun des habitants s'était vu attribuer un morceau du quartier, du coup comme ça leur appartenais, chaque citoyen veillait à faire attention à la propreté de son bout de rue et du coup c'étais niquel.

C'étais utopique mais l'image étais la.

Le problème c'est pas le libéralisme qui est parfait en fait, c'est le capitalisme exacerbé couplé à la quasi-absence de démocratie direct dans nos démocratie.

un exploitant forestier il replante, je ne vois pas trop ce que tu veux dire
quant à la pêche, il faut bien réglementer, chaque pêcheur essaye de pêcher le maximum de poissons pour s'assurer le maximum de revenu, même s'il sait que ça le mène droit au mur à moyen terme, c'est pourquoi la collectivité doit fixer des règles

Turbine, y en a pas beaucoup. Et quel rendement elles ont maintenant?  
 
Pareil pour la PAC. T'en as déjà vu une? Pas moi. Alors "le jour où quelqu'un sort une pile à combustible performante", on sait pas quand ce sera. Si je veux une caisse maintenant, j'en ai rien à cirer des technologies de dans 10 ans.  
 
La meilleure solution du moment reste l'hybride avec un moteur à pistons assez puissant pour emmener seul la caisse et pouvoir balancer du jus à régime modéré.  
Et les Prius qui consomment c'est parce que les gens accélèrent comme des vaches.  
 

C'est pas vrai.  
Là aussi les gens veulent des trucs inutilement surpuissant sous prétexte de "pouvoir dépasser" ou "pouvoir s'insérer". Je n'avais pas le moindre mal à m'insérer avec ma Tempra (mazout atmo, 47kW) et si un dépassement exige toute la puissance du moteur alors c'est un dépassement à ne pas faire.  
Forcément, ils ont des conso particulièrement débiles et après ils vont même jusqu'à trouver raisonnable un 8 litres en villes, chiffre inadmissible pour moi.

Le libéralisme est une utopie puisque étant un système parfait, comme le communisme. Ce sont des idéologies, donc comme toutes les idées elles sont abstraites et la mise en application, la confrontation à la réalité n'est jamais parfaite.

Les pêcheurs pourraient être propriétaires de leur espace de pêche.
 
Ca diminuera par contre sans doute énormément la concurrence et laissera des pêcheurs sur le carreaux, mais on n'a peut-être pas le choix.

 
Globalement les foret diminue, quand un grand groupe à une concession en Amazonie il replante jamais.
 
Si le pécheur étais propriétaire de son bout de mer il ferais attention à ne pas le dépeupler.