Reprise du message précédent :

 
 
c est pas faux.. Comme tous les milieux ou circule bcp d especes, la tentation est grande...
 
(j ai un cousin dans la restauration qui connait pleins d histoires )

comme le trafic de tickets restaus à se demander si un seul restaurateur prend la peine de les encaisser

J'ai eu l'occasion d'étudier la question pour quelqu'un qui envisageait de monter un resto, franchement c'est vraiment la dernière des professions à choisir pour faire fortune. Les marges sont ridicules et les pertes (bouffe jetée) mettent facilement l'affaire en déficit. Sans parler des conditions de travail (horaires).
 
Le fait est que c'est tellement pas rentable qu'il y a pas beaucoup de grandes chaînes de resto en Europe (alors qu'en Amérique du nord c'est la norme et en Asie c'est très développé)

 
a moins de savoir faire des bons petits plats a partir de conserves  

Un article alarmiste sur la dette en Grèce : http://www.telegraph.co.uk/finance [...] slump.html
 
En gros:  
- dette à 99% du PIB, qui pourrait atteindre 135% en 2011
- gouvernement socialiste élu sur des promesses de dépenses supplémentaires, qui va avoir du mal à faire le contraire
- coût de la dette qui augmente du fait du risque accrus
- compétitivité en baisse (salaires qui ont fait +12% entre 2008 et 2009), tourisme qui se barre en Turquie
 
   (c'est pour éviter à freeza d'avoir à le poster lui même )

Oui, la situation en Grèce est très mauvaise. Mais ce n'est pas pire que l'Italie et l'Irlande.
Faut-il rappeler que la dette en Grèce est due à la corruption politique des deux grands partis (gauche et droite) depuis de nombreuses années.

y a un très bon film sur la dictature des colonels en grèce de Costa gavras.

Pour Betcour qui doit être friand de données économiques, je mets les derniers indicateurs de spread (en gros, c'est le taux d'intérêt de la dette de chaque pays de la zone euro par rapport à la moyenne). Plus le chiffre est élevé, plus les conditions d'emprunt du pays en question sont difficiles.
 
Indicateur de spread: (du meilleur emprunteur au moins bon)
Allemagne: -39,75
France: -25,28 (en sachant qu'avant l'arrivée de Sarkozy, on faisait jeu égal avec l'Allemagne)
Finlande: -23,57
Pays-Bas: -23,25
Belgique: -6,72
Autriche: -6,33
Espagne: 7,09
Portugal: 8,68
Italie: 27,21
Irlande: 81,84
Grèce: 119,31

 
Bah non.
 
J'ai essayé de t'expliquer pourquoi, tu ne sembles pas vouloir comprendre...que veux-tu que je te dise de plus?
 
Ce n'est pas du tout comparable économique.
 
Au niveau des produits adossés aux subprimes, il y a des similitudes...mais pour les subprimes même, c'est un raccourci grossier.
 
Après, tu me "crois" ou pas, je m'en tappe. J'ai exposé la différence principale, je ne peux pas faire plus.
Et je n'ai guère l'impression que tu ais donné des arguments en opposition au mien.
 
Et ton dernier exemple montre que tu ne saisis pas la différence entre un crédit et un produit dérivé avec sous-jacent sur crédit. Ce qui est quand même assez...gênant.

Si personne n'emprunte, il en résulte que personne ne peut économiser. Parce que l'argent est un jeu d'écriture à somme nulle, et pour l'accumuler (économiser), il faut bien qu'il soit créé quelque part.
 
Or, pour que l'économie fonctionne de façon fluide, il est nécessaire que les acteurs possèdent au mois un petit fond de cash pour les opérations courants. Un moyen tout trouvé pour parvenir à ce résultat, c'est que l'Etat s'endette et que les personnes épargnent.
Le problème, c'est qu'avec le temps ce cash à tendance à se concentrer et cesse de "circuler", d'où probablement la nécessité parfois d'en remettre une couche avec de nouveaux emprunts étatiques.

 
 
Tu parles de quoi exactement là ?

Quand le fric ne circule plus, il s'accumule.
Et comme il ne s'accumule pas dans la poche des pauvres, c'est ailleurs...  
 
(Et c'est les pauvres qui trinquent.)

 
Il me paraissait évident que je n'attendais pas une paraphrase de café du commerce, mais une explication dérivée d'une théorie économique
 
Mais merci quand même d'avoir essayé

En gros De Gaule n'aurait jamais dû se barrer, ni mourir  

Évidemment, les petits chinois font du kung-fu  

la théorie c'est plus j'en ai, plus je peux en avoir, et inversement.
 
Donc, ça s'accumule.

 
Betcour veut en système de répartition inégal.  Il veut une classe de riches qui cotisent peu pour l'économie sociale mais engrangent les 3/4 des bénéfices de l'économie sans rien retourner à celle-ci ou très peu
 
La preuve la récession a fait monter les prix au lieu des baisser et les 10 plus riches du pays, leur revenu s'est accru toujours plus vite que la classe moyenne.  
 
Bref quand vous croisez un riche, ne lui achetez rien, ses prix sont ridiculement élevés.

Bine sûr cette récession n'est pas due aux banques, faut sauver les banques mais laisser tomber tous les autres secteurs de l'économie  

Non la crise n'est pas due aux banques Françaises.
 
Tu portes bien ton pseudo pour le coup

Mais oui ça me fait marrer les libéraux qui prennent la Chine comme modèle    
 
Mais au fond on sait très bien que la seule chose bien pour eux en Chine c'est la main d'œuvre quasi gratuite et la dictature.

Tu as oublié de dire que je voulais qu'on oblige les pauvres à travailler gratuitement    
 
Et arrêter de prêter aux gens des idées qu'ils n'ont pas ça serait possible ou c'est trop demander ?

t'en demandes un peu beaucoup à la secte

La Grèce n'a jamais rien eu pour elle, à part le tourisme. C'est comme si la Corse était indépendante.
 
Ce qui fait chier c'est que la France est devenue comme ça. Tout ça parce qu'on a ouvert les frontières et confié le pouvoir de création monétaire à une instance extérieure.

 
Tout à fait, les fondamentaux économiques français ont toujours été sains.

En partie si, si leur finance était nickelle, elle n'aura pas eu besoin du tout de l'Etat. Hors elle aussi avait investit dans des subprimes.

En parlant de secte, ça me rappel ce couple qui avait sonné à ma porte un matin :
- "bonjour (blablabla) vous ne pensez pas qu'il y a de plus en plus de misère dans le monde, délocalisations, toussa ?"    
- "non non au contraire je trouve que les choses s'améliorent"
- (gros blanc) "bon ben voilà quelques tracts au revoir"  

@le noob: Non petit homme, tu ne comprends pas, car tu ne possèdes pas les éléments de base.

Même si les banques françaises sont "nickel", la dégradation du contexte global peut les mettre en difficulté. Dailleurs les banques FR allaient pas si mal, mais leur capacité de financement était pas en super forme

T'as pas besoin de le dire  

 
Alors qu'en fermant les frontières et en imprimant des billets que l'on donnera aux pauvres, tout ira mieux.
 
C'est si simple l'économie.

Tu m'as bien fait marrer là

J'imagine que cette répartie bien envoyée t'as rempli de joie pour la journée.

Bien sûr que c'est simple, t'es juste incapable d'abstraire.

 
Le rapport avec le choucroute?
 
 

 
Franchement, tu le fais exprès ou quoi ? t'as vraiment le QI d'une endive... Si on ne le fait pas, c'est que les riches se délectent de voir les pauvres rester dans la misère et la classe moyenne  prendre le "descenseur" social... T'es quand même un peu lent à la comprenette.

lol
 
eeeh oui, les riches ne veulent pas qu'on touche à leur sous-sous, d'ailleurs vous le confirmez chaque jour dans votre discours

C'est marrant comme les plus grand défenseur du libéralisme a tout vas se cache derrière des "théorie" et du soit disant "altruisme " (genre le libéralisme aide les pays pauvre ma bonne dame) pour justifier un système...alors qu'en général la raison première est qu'ils sont les premiers a se faire des couilles en or grâce au système...bien sûr que t'es pour la dérégulation et contre la limitation des bonus peacefull, bien sur que t'es pour le "libre marché", t'as fait visiblement des étude de finance/eco tu bosses visiblement/vas bosser dans la finance/strat (vue tes post sur E&E   )...ce système te permet de te gaver après, d'être payé 5k€ net par mois en JD pour pisser des slides..essayes pas de justifier tes positions par des pseudo théories idéologiques c'est pas crédible...  t'es libérale parceque TOI ça te permet, d'être riche, parceque tu profites de ce système....c'est une position purement individualiste!...et le pire c'est que tu t'en rend surement même pas compte   ..et c'est surement pareil pour betcour et co...
 
C'est la beauté du libéralisme...les mecs qui se gavent grâce au système (les banquier,les gérant de font, les spéculateurs, les "stratèges" etc..) nous disent que c'est géniale pour nous que faut continuer comme ça  que c'est bon pour l'économie...Que c'est normal que les patrons/banquiers/trader (eux en fait ...) aient des salaires de 1000smic alors qu'on pressure de plus en plus "en bas" pour augmenter les rendement a personnel égale...et on marche    Bref le jour ou l'ouvrier de cher renault ou même le cadre moyen verra les bienfaits  du "capitalisme financier" je serais d'accord avec toi peacefull  
C'est bien connues..les noble sont souvent plus royalistes que les paysans dans les monarchies  
 
Ta signature justifie tout  

Mais oui "gree is good" je suis avide individualiste et sans scrupule mais le M.arché fait que je fais le bien en fait...pas de remords a avoir ..sérieux vous y croyez vraiment ou c'est juste pour vous donner bonne conscience  

 
oui, et alors ? ça ne justifie pas les écarts de richesse

Rien a voir avec la compétence, un neurologue c'est très rare et très recherché ça gagne moins qu'un trader!
C'est le résultat de savoir où est le pognon et a quel "distance" tu bosse du pognon..plus t'es proche de la "finance" et des postes qui brasses du cash, plus tu gagnes!

ba perso pour "moi même "je serais surement bcp mieux payé et plus riche dans un système a l'américaine qu'en france   ..et  là où les positions de certains sont plus légitimes c'est qu'elles profitent au plus grand nombres (la classe moyenne), et pas seulement a une élites financière! Quand a l'aide au tiers monde tu sais très bien que c'est pas la solution!

Non...c'est différent...
Occident: économie qui produit, performante= le pbm est un pbm de répartition pas de "croissance" ou de pib...
tiers monde: économie inefficace
de tte façon j'ai rarement vue les libéraux milités pour l'augmentation de l'aide au développement   Tu fais un beau procès d'intention! Mais perso ça me dérange pas de donner plus aux africains et moins aux banques