Reprise du message précédent :
 
Ce n'est pas parce que le métier de trader est complexe qu'il est utile  

Je pense que la plupart sur ce topic pense la même chose. C'est juste qu'on ne voit pas spécialement l'utilité de les défendre non plus.

on va pas pleurer pour ceux qui ont bien profité de ce système.

Oué enfin en attendant on cultive des OGMs à ciel ouvert en France, alors que l'écrasante majorité de la population y est fermement opposée, ainsi qu'un des lobbies agricoles, et qu'une bonne part de la communauté scientifique est très réservée sur le sujet. Ne me fais pas croire que l'action du lobby agro-alimentaire (principal financier des études censées prouver l'innocuité de la chose) n'y est pour rien.
Cela dit, je suis d'accord pour dire que les lobbies des grands groupes ne sont pas encore aussi puissants chez nous qu'aux US.
 

Au final, c'est quoi la dernière loi favorables aux citoyens/consommateurs au détriment des grandes entreprises votée aux US ? Même pour faire passer sa réforme de la santé (permettant quand même à des dizaines de millions d'Américains de disposer d'une couverture médicale), Obama a ramé comme un malade.

Ce sont plus ou moins les mêmes personnes.
 
 
Non mais c'est clair, pour prôner le bien fondé du libéralisme ils utilisent les résultats obtenu grâce à la lutte des classes ou à la science  

Rien à voir, ce n'est pas parce qu'on payerait l'enlèvement des déchets au kilos que les emballages de nouilles seraient plus légers et moins polluants.  
Payer l'enlèvement des déchets au kilo inciterait les gens à jeter leur déchets dans un champs ou dans une poubelle dans l'autre rue pour alléger leur facture. Incitation d'autant plus forte que les prestataires aussi morfales que d'autres, se feraient fort comme toujours d'être encore plus chers que le privé.  
Le bourgeois qui n'est pas à ça près n'y prêterait aucun attention.
C'est un exemple de plus où "plus de marché" ne règlerait strictement rien mais amènerait de nouveaux problèmes.
 
 
Sauf que celui qui est à même de concevoir des fusées aurait autrement moins de mal à devenir trader que le trader à faire une fusée.  
 
EDIT: Excellent l'article sur les singe et la bourse  

Bref, la crise est celle du capitalisme et de l'ultra-libéralisme : c'est devenu une évidence à la lecture de ce topic, et je m'y range bien volontiers. Il faut donc réclamer encore plus de régulation (bien se souvenir : il n'y en a jamais assez), refuser de se contenter de cet Etat ultra-libéral qui ne dépense que 53% du Pib et n'embauche que 5 millions de fonctionnaires, supprimer ces parasites que sont les traders, nationaliser les grandes entreprises car l'histoire a montré que c'était efficace, imprimer des billets de banque pour soulager les pauvres (solution si simple qu'on se demande pourquoi ces idiots n'y ont pas pensé plus tôt),  augmenter les impôts sur les riches qui n'ont qu'extorquer leurs revenus scandaleux sur le dos des pauvres, mettre en place un ministère qui décide des niveaux de salaires et des emplois utiles, augmenter le Smic d'au moins 20% et le RSA de 50% (comment peut-on vivre avec 500 euros ?), faire la guerre aux paradis fiscaux et empêcher les gens de quitter le territoire, limiter la part des services dans l'économie et rétablir les industries en France même si elles sont plus coûteuses, fermer les frontières au niveau français ou européen pour lutter contre la concurrence déloyale des hypocrites Chinois, ralentir le progrès technique qui supprime des emplois, partager le travail car il n'ya plus d'emplois et parce que l'histoire montre que c'est effficace pour réduire le chômage, décréter illégaux le chômage, la misère et les maladies, décider à la place des gens ce qu'il est futile de consommer et, simultanément, interdire ou taxer les consommations que les contributeurs de ce topic jugent d'inutiles gaspillages (et combien ils ont raison !) et j'en oublie. Ainsi, le monde ira mieux mais restera toujours guidé par l'idéal de liberté. Car Orwell a raison : plus de régulation et de planification, c'est plus de liberté.
 
Je crois donc qu'on est tous d'accord ici avec ces idées, à en juger par l'immense majorité qui les partage sur ce topic. On peut donc fermer ce topic : on perd son temps, puisque tout le monde est d'accord. Merci à tous d'avoir dénoncer l'ennemi (l'ultra-libéralisme), de l'avoir démasqué avec des arguments si forts et si rigoureux logiquement qu'ils emportent la conviction, et d'avoir fédérer ici des militants vigilants (forcément vigilants) de la cause anti-libérale. Planifions, les amis : il en restera toujours quelque chose.

L'ironie navrante des désespérés. Je suis sûr que pas mal de cocos ont dû commettre le même genre de propos à la chute de l'URSS

 
Mais ce n'est pas de l'ironie. Je n'ai fait que reprendre les propositions des principaux contributeurs de ce forum (c'est aisément vérifiable), et honnêtement, c'est du bon sens : il y a vraiment des gens qui pensent autrement ?

Déjà, tlm ne propose pas la planification de l'économie, ici, donc arrête ton char

 
Ceux qui écrivent le plus : poilagratter en tête..

Si tu peux retrouver un post ou j'ai dit ça, ça m'intéresse!

Oui enfin l'écrasante majorité des français doit être pour la légalisation totale du piratage musical, la suppression pure et simple de toutes les taxes et des amendes pour excès de vitesse, c'est pas pour autant qu'ils ont raison. Quand on a supprimé la peine de mort c'était contre l'avis de la majorité des français aussi.
 

Ben par ex. une nouvelle loi sur les cartes de crédit qui encadre les méthodes commerciale, la hausse des taux d'intérêts etc. Évidemment pas du gout des banques mais réclamées par les assos de consommateurs.

Tu va nier d'avoir proposé qu'on imprime de l'argent pour le distribuer aux pauvres maintenant ? Allons.

"l'écrasante majorité de la population y est fermement opposée, ainsi qu'un des lobbies agricoles, et qu'une bonne part de la communauté scientifique est très réservée sur le sujet"
 
Sans parler du principe de précaution, qui semble n'être qu'une vue de l'esprit pour beaucoup, mais bon.
 

Sans vouloir enculer des mouches, il a quand même fallu que ça participe à la pire crise depuis 80 ans (voire plus ; elle n'est pas encore finie) pour que ça soit encadré, alors que tous ceux avec deux neurones en marchent savent depuis toujours que c'est de la merde. Je trouve pas vraiment que ça soit une preuve d'une relative faiblesse des lobbies

ça, exact.  J'ai proposé que l'on donne les billets de la planche aux pauvres qui les donneront aux banques, plutot que directement aux banques.
ça permettrait  d'effacer leurs dettes, et celle des banques. D'une pierre 2 coups.
En quoi c'est pas bien?
(ceci dans le cadre de réformes baucoup plus larges...)
 
Par contre, je me souvieens pas d'avoir proposé de "planifier" l'économie.

Euh non même pas.

C'est quoi le rapport avec la planification.

De plus je comprends pas cette obstination contre la création monétaire par les Etats alors que tout montre que le système où l'Etat est contraint de s'endetter pour lever des fonds ne fonctionne pas. Il sert juste à certains à se faire du fric sur le dos de l'Etat, donc de la collectivité. Depuis la crise, tous les Etats du monde son plus que surendetté. Mais non ils s'obstinent à dire que mon dieu l'inflation c'est pas bien (alors qu'on a que deux ou trois cas maxi dans l'histoire où ça a déraillé) et qu'il faut absolument limiter les pouvoirs de l'exécutif parce que les hommes politiques sont irresponsables. Si ça c'est pas du foutage de gueule...
 
_L'inflation est souvent utile et bénéfique pour le plus grand nombre (le risque d'hyperinflation ne justifie pas de s'handicaper)
_Les banquiers ne sont pas plus responsables que les hommes politiques.
_Les hommes politiques sont élus eux au moins.

Et l'Europe n'a plus d'allies ou de perspective de croissance non plus.

 
Voilà. Elle est juste bonne à envoyer de la chair à canon en Irak ou en Afghanistan pour faire plaisir à son maître. Son autre utilité, c'est continent-musée pour les touristes des pays ayant encore des thunes.

 
Sauf que c'est illégal.
 
Et que l'argent payé par le riche aux 10 kilos( qui n'en a rien à foutre de trier ses déchets vu qu'il n'est pas à "ça près", c'est connu) permettra de financer une police environnementale qui foutra le pauvre en prison où il fabriquera les sacs poubelles destinés au riche sus-mentionné.
 
Rien ne se perd, rien ne se créée, tout se transforme.    
 

Ca existe déjà, le prix au kilo pour l'enlèvement des ordures.
Et ça semble fonctionner sans créer plus de décharges que ça.
De toute manière, ça va devenir progressivement la règle.
D'autres, un peu plus frileux, facturent au volume du conteneur mis à disposition.

comment ça marche ? il faut que les éboueurs pèsent les poubelles avant de les jeter ?

la balance est dans le bras qui soulève la poubelle, c'est totomatic

Tu l'as déjà dit. De fait je te signale que les OGM sont tout sauf libéralisés en France et le nombre de plantes autorisés est ultra-réduit (et ça aussi c'est l'effet du lobbying)
 

Tu préfères la création d'une liste de numéro que les télémarketeurs ont interdiction d'appeler ? Tu crois sérieusement que pas une seule loi passée aux USA n'est jamais favorable au consommateur ?

 
 
Et puis l'écrasante majorité des allemands soutenaient Hitler, donc les OGM c'est bien    
 
Betcour, tu me fais peur  

Quand tu contrôles la production, les ressources, les prix et les salaires c'est de la planification tout simplement. Il faut bien qu'une entité organise et pense tout ça.

non, je ne crois pas que ce soit historiquement vrai

Alors ca c'est un point Godwin dans le plus pur style académique, chapeau  

C'est un peu n'importe quoi le point godwin.

Ah oui, il faut que les représentants des citoyens pensent l'organisation économique en vue de réparer les catastrophes sociales et écologiques accumulées depuis des décennies!
 
(Mais pas grand chose a voir a la planification soviétique a laquelle tu penses très fort...)
 
Comment faire autrement?  Crois tu que la "main invisible" va s'en occuper?
 
Expliques nous ça...  

Je vois pas ce qu'il y a d'effrayant. En l'occurence faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas admettre que le "débat" sur les OGMs n'est qu'une vaste propagande à sens unique orchestrée par les médias et quelques lobbies. Le risque de populisme en démocratie est connu depuis toujours, c'en est un exemple parfait. Demander l'avis des français sur les OGMs après avoir fait passer Bové pour un héros (!), v'la la bonne blague quoi...

 
Et les industriels qui emballent du carton dans du plastique entouré d'un film plastique, eux ils n'ont rien à faire ? Si ils limitaient les emballages à la con déjà
 

 
J'ai vu cela dans les Guignols il y a quelques temps, la France servait de musée au chinois

Tu te défausse toujours sur "il faut que quelqu'un d'autre ait une idée à ma place sur ce qu'il faut faire". Faudrait voir à proposer quelque chose toi même un jour...

Bon le grand emprunt je pige pas. On nous bassine avec le grand emprunt de 35 milliards d'euro sur le marché.
Ok, c'est pas déjà ce qu'on fait avec les obligations d'Etat ?
On doit emprunter au moins 1000 milliards d'euro par an alors c'est quoi ce "grand" emprunt de mes deux ?
 
Merci de vos réponses

C'est effectivement "encore un emprunt", mais celui ci serait exceptionnel (pas réalisé pour compler le déficit budgétaire annuel) et destiné à des dépenses d'investissement uniquement (recherche, infrastructures & co), donc avec l'espoir qu'il fera de la croissance et des rentrées fiscales futures.

 
   
 
Ok je pige mieux. Alors ça, si on m'avait dit que qu'un gouvernement de droite voterait ça. Tout fout l'camp ma bonne dame...
Y'a plus d'idéologie politique de nos jours  

je veux bien des précisions aussi, je crois que les conditions sont différentes (taux d'intérêt ?)
par contre on n'emprunte pas 1 000 milliards par an, là tu es plutôt au niveau de la dette totale qui doit s'élever autour de 1 300 milliards, par contre par an je ne sais plus ce que ça représente, à chercher

La droite n'est pas monolithique (la gauche non plus) : quand l'état à démarré le Minitel, le TGV, Arianespace, Bull ou le Concorde c'était dans la même logique et le gouvernement était de droite.