Reprise du message précédent :

 
Imaginez une maison de courtage qui dit à ses clients: "Nos courtiers proviennent des meilleurs zoo du monde, San Diego, Beauval, Orlando."  Ça craint.
...
 
En passant, pourquoi les traders en France proviennent-ils de X?
 
Au Canada, aucun de mes collègues de la Polytechnique de Montréal ne voulait ou voudrait devenir trader.

 
T'arrives un peu tard, ça existe déjà: http://www.parispuces.com/FR/

L'important, c'est le résultat.    
Il suffira juste de convaincre les premiers clients et après le bouche à oreille fera le reste.
On fait bien fabriquer des produits indispensables à l'autre bout du monde...

 
Je serais partant pour une IRL avec as253 au Hustler, à refaire le monde ensemble pendant que des bimbos nous font des lap dance

Ça change quoi, concrètement, quant à l'utilité réelle des traders ?

Chut, ne dis rien, il n'a pas remarqué qu'il s'enfonçait

Non mais rassures toi, des métiers utiles, il n'y en a pas beaucoup. Et ils sont désormais rarement en France, je hais cette idée que les services pourraient rapporter autant que l'industrie et l'agriculture alors que c'est entièrement faux.
On aura l'air bien avec notre société de services alors que l'on aura même plus de quoi manger et d'acheter d'autres produits de base parce que les chinois auront décidé d'arrêter de corréler leur monnaie au dollar avec comme conséquence une flambée des prix d'importation.
De plus, on aura perdu nos savoir-faire.

Lorsque les deux hommes les plus riches de la planète se retrouvent ensemble pour discuter de l'avenir de l'économie mondiale, la foule écoute sagement et prend des notes. Bill Gates (40 milliards de dollars de fortune) et Warren Buffett (37 milliards) ont donné un cours magistral aux étudiants new-yorkais où les deux hommes ont rivalisé de ferveur dans les valeurs du système américain.
 
Pour Warren Buffett et Bill Gates, il ne fait aucun doute que l'économie américaine a mangé son pain noir. Devant un parterre d'étudiants de l'université de Columbia, à New York, les deux hommes ont présenté leurs analyses de la situation économique actuelle.
 
Selon Warren Buffett, la « panique financière est derrière nous ». Totalement confiant dans la capacité de rebond de l'économie US, il affirme avoir « parié son tapis » (« all-in wager ») sur la croissance américaine en prenant le contrôle de la société de chemins de fer Burlington Northern Santa Fe.
 
Au final, cette crise majeure a apporté des réponses essentielles sur la solidité de l'économie américaine. Bill Gates en tire un bilan nettement positif : « Nous avons prouvé que nous pouvions commettre des erreurs. Mais les fondamentaux du système, un système piloté par les marchés où nous investissons dans l'éducation et les infrastructures, ont continué de fonctionner ».
 
Certes, tout n'est pas rose et des améliorations doivent être apportées. Le chômage n'est pas près de se résorber avec 190 000 destructions nettes d'emplois aux États-Unis en octobre, souligne Buffett. Et l'homme d'affaires ajoute qu'il n'est plus possible que les patrons des grandes entreprises renflouées par l'État pout le bien collectif ne soient pas plus durement sanctionnés en cas de faute.
 
Quand Gates défend les opportunités majeures de certains secteurs, notamment l'environnement et la médecine, Warren Buffett résume son optimisme dans une simple phrase : « le pire investissement que vous puissiez avoir, c'est votre "cash" ».
 
Et Gates de conclure sur un slogan volontaire : « Le capitalisme est formidable ! » (« Capitalism is great »).

Non mais la question ne porte pas sur l'intelligence des traders (on sait bien qu'ils ne sont pas débiles - en tout cas dans la pratique de leur métier), mais sur leur utilité. Ou, si tu préfères, sur celle de réfléchir et de bâtir des stratégies dans un système tellement complexe et chaotique qu'au final c'est le hasard (ou le délit d'initié) qui décide.

 
putain ça doit donner quand même !
 
  dites donc, vous y allez un peu fort avec le yuan là !
 
 vous voulez peut être qu'on parle de ce que vous faites avec le dollar, misérable impérialiste occidental ?    
 
   euh non, merci ça ira...
 

Les deux personnes les plus riches de la planète grâce à ce système qui le défendent, quelle surprise...
Je vois mal Staline dire du mal du communisme ou Hitler dire du mal du nazisme.  

 
 
traduction: le capitalisme, c'est windows vista couplé avec IE 6, et sans les droits admins.

Parce qu'en France, certaines écoles d'ingénieur (les plus côtées en fait) ne forment plus seulement des ingénieurs mais des éLiTeS, qui font donc des métiers n'ayant plus rien à voir avec leur formation initiale (mais métier d'éLiTeS quand même, faut pas déconner).

Non mais c'est le but des chinois, ils se servent des failles du capitalisme pour attirer tous les capitaux et nous rendre dépendants (perte de savoir faire).
Jusqu'au jour où ils couperont le robinet...
Jusqu'à ce jour, ils ont tout intérêt à ce que le Yuan soit le plus bas possible.

 
Bientôt ca va être l'ecole d'ingé Achille Zavatta qui va former ce petit monde  

Non mais je suis globalement d'accord avec toi, hein. Cette crise est due au libéralisme et aux dérives inévitables qui l'accompagnent, quand il n'est pas très sévèrement bridé (et n'est donc plus du libéralisme). Les traders ne sont que des outils. Ce qui a attiré l'ire de la population à leur égard, ce sont les sommes faramineuses et indécentes que certains amassent tout en ayant une utilité discutable.
En gros, les gens commencent à réaliser à quel point certains se gavent grâce à un système vicié à la base. La réaction humaine est d'aller au plus simple, à savoir de leur taper dessus au lieu (ou avant) de s'attaquer au système lui-même.

personne ici ne pointe les traders, c'est en effet une mécanique qu'il faut remettre en cause, et les principaux responsables sont les hommes politiques qui ont délibérément choisi de démissionner face aux injonctions des financiers...

Ils sont bien contents de croquer les traders quand même

Et il n'y a rien d'indécent à avoir des bonus mirobolants même si l'on fait mal son travail  

Ca pourrait être pire, ils pourraient aller les chercher en école de commerce...

Pas mieux, ayant habité près d'une ESC, je ne peux que plussoyer.

Toute société libre et démocratique a ses lobbies - à partir du moment où les citoyens sont libres de s'organiser en association il est naturel et normal qu'ils forment des groupes qui vont, collectivement, tenter de faire valoir leur point de vue auprès du reste de la société. Les syndicats de salariés, les associations écolos, les religions, les groupes de consommateurs, etc. sont aussi des lobbies qui ont leur propre puissance.
 
La puissance des lobbies économiques n'est pas plus écrasante que les autres (d'ailleurs elles sont souvent opposées entre elles : par ex. l'industrie des télécoms et de la culture), sans quoi y'aurais pas de congés payés et Super Phoenix serait toujours opérationnel.

les lobbies industriels et financiers ont de l'argent, les syndicats non, donc tu ne peux pas prétendre que tous ces pouvoirs s'équilibrent, les lobbies dénaturent complètement le jeu démocratique
 
cf les lobbies de la santé ou de l'armement aux USA

L'argent n'est pas tout : les députés sont élus par les électeurs pas par des billets de banques. Si c'était si déséquilibré il faudra m'expliquer pourquoi il y a tant de lois opposées aux entreprises.

c'est un rapport de force qui s'est clairement fait à l'avantage des entreprises et des financiers ces dernières décennies, la crise en est bien la preuve, les hommes politiques, même démocrates, ont fait sauter les régulations sous la pression de ces lobbies, et non des citoyens, on voit le résultat
les lobbies sont très puissants en Europe aussi, ils rédigent et soumettent carrément des projets de loi aux députés
je ne vois pas pourquoi ce serait par nature un jeu équilibré

 
Parlant d'élite, je ne crois pas que l'école cherche à former des élites.
 
Je me souviens que Poly de Montréal comportait un grand nombre d'étudiants provenant de la classe moyenne-pauvre-immigrante et ça, à cause (ou grâce) au système d'éducation très socialiste du Québec où les admissions se font à base des résultats scolaires des années collégiales et secondaires.  Ces résultats sont en plus ajustés en fonction de l'état socio-économique des écoles.
 
Mais à Poly, il y avait aussi des étudiants issus de familles "riches".  Ils avaient déjà avec eux un odeur d'élitisme avant même de finir leur première session.
 
Heureusement, il n'y a jamais eu de passe-droit.  Mon meilleur copain a obtenu le bourse de Rhodes et il est vraiment un élite - dans le sens "le meilleur dans son domaine" et non pas "paraître le meilleur".

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

En France c'est une catastrophe à ce niveau-là, la proportion d'élèves issus de la classe moyenne-pauvre dans les "grandes" écoles est en chute libre. Pas de passe-droit pourtant (dans les écoles publiques du moins), c'est de la reproduction sociale dans toute sa splendeur. Je raconte pas la baisse de niveau à terme vu qu'on se prive des "cerveaux" de tout un pan de la population...

Désolé, mais ça j'y crois pas des masses. C'est p-e parce que les lobbies du pognon sont si puissants aux us qu'ils ont si peu de cp et que leur système de santé est si merdique, non (sans parler du reste) ? Et que dans un système bien libéral, où on laisse les grandes entreprises agir à peu près à leur guise, ça ne peut qu'aboutir à ce genre de travers s'auto-alimentant ?

ce qui est marrant dans tout celà, cest la proportion de personnes qui croient que ce système apportent de la bonne éducation pour tous, le respect des individus, le droit à la santer, etc ...
 
ça fait seulement quelques dizaines d'années quil y a eu des progrès dans ces domaines, et c'est déjà en train de se casser la gueule.
 
cet "enthousiaste" exploité par les libéraux comme exemple de la bonne morale de leurs croyance, n'aura pas duré longtemps.
ou alors cà devient un schéma répétitif, richesse crée, plus de droit aux individus, crise, on retire des droits et on fait payer aux plus faibles les erreurs des plus riches.

pour prolonger l'article sur Ben Bernanke que j'ai posté ce matin. Je mets en gras la phrase intéressante
 

 
Il y'a encore quelques mois, sous l'administration Bush, l'oncle Sam par beaucoup de porte paroles gueulait contre la politique du yuan faible, à tort et à travers, et mettait la Chine en garde.
 
Aujourd'hui, c'est l'Oncle Sam qui est obligé de courber l'échine devant le dragon asiatique...
 
La situation sino-américaine n'est plus au statut quo. La situation du je te tiens tu me tiens par la barbichette entre les deux puissances prend fin. La Chine commence à sourire, se prépare à rigoler. Elle sait que selon les règles du jeu, elle va se prendre une claque inévitablement en retour. Mais elle en pense que cela en vaut la peine... car elle sait que dès la claque de l'impuissant, obèse, ruiné, embourbé dans la guerre, Oncle Sam sera passée... elle répliquera par une série de coups de sabres très bien placés, et qu'elle se débarrassera enfin de cet arrogant impérialiste yankee une fois pour toutes, tout en prenant sa place de leader économique mondial...

 
   il ne reste plus qu'a prier pour que l'oncle Sam ne nous entraine pas au fond du gouffre dans sa chute

 
 
L'Europe est virtuellement au fond du gouffre.
 
Virtuellement, car elle n'a AUCUN atout pour jouer des coudes sur la scène économique internationale. A CHAQUE sommet financier ou politique important, il n'y a JAMAIS de représentation européenne, juste 3 ou 4 pays, toujours les mêmes (UK, Allemagne, France, Italie), et qui gesticulent, mais ne donnent aucun résultat concret.
 
 

Non mais ce qui fait la puissance d'un lobby c'est un tas de paramètre et le pognon n'est pas le plus important. Le MEDEF a beau avoir le gros des entreprises du pays derrière lui, il a pas fait annuler les 35h. A l'inverse une vague association de SDF et quelques tentes ont réussis à faire parler d'eux sur toutes les chaines pendant des semaines et à faire inscrire le droit au logement dans la loi.
 
Y'a rien d'anormal à ce qu'un ministre des finances reçoive des patrons et des leaders syndicaux. Y'a rien d'anormal à ce que le ministre des cultes reçoivent des représentants religieux. Y'a rien d'anormal à ce que le ministère de l'agriculture reçoive des agriculteurs et des écolos. Et tout ça c'est du lobbying. Là où il y a éventuellement problème c'est quand y'a des cadeaux (ou des femmes ), mais là c'est ce qu'on appel du trafic d'influence et c'est pénalement sanctionné.
 
Après pour les USA tous les lobbies sont généralement bien financés (pas que les industries). Ce qu'il faut voir c'est qu'il y a des lobbies antagonistes, donc il y a une forme de neutralisation mutuelle (j'avais cité le cas des télécoms vs industrie culturelle, mais y'a aussi les pro-avortement et les anti, on a vu les athé associés aux associations musulmanes se battre contre les cathos pour la laïcité, etc.). Par ailleurs les lobbies ne sont pas unidimensionnel: les entreprises automobiles vont généralement se battre main dans la main avec les syndicat pour défendre leur secteur, alors qu'ils seront opposés sur d'autres sujets.

Les 35h ont ete videes totalement de leur sens et au final le patronat sort grand gagnant de l'affaire.
Faut vraiment etre tordu pour croire qu'augustin le grand qui gesticule comme il le peut a autant d'influence que des armees d'avocats a plusieurs centaines d'euros de l'heure...
T'es un ideologue totalement deconnecte des realites.
Actuellement, certains lobby redigent eux meme les lois et presentent des dossiers complet et finalises a des deputes compmice qui vont porter ca a l'assemblee. C'est comme
ca que ca marche

non mais là tu rêves, le lobby des apiculteurs contre celui des chimiquiers c'est le pot de terre contre le pot de fer, et ainsi de suite...

Les apiculteurs font cause commune avec les écolos là dessus.

oui, bah les écolos c'est pareil, Greenpeace et compagnie ne pèsent pas lourd

Et depuis il n'y a plus de SDF.      

C'est pas tellement ça le problème. Ca démontre surtout la très grande inutilité des traders, qui sont même néfastes, puisque s'ils laissaient faire le hasard tout se porterait beaucoup mieux.

Ce n'est pas parce que le métier de trader est complexe qu'il est utile