[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

cedric1973

Reprise du message précédent :

Ca dépend des secteurs. Pas exemple pour les télécoms, la privatisation a fait chuter énormément les prix !

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hpdp00

bleus, c'est fou

lokilefourbe a écrit :

Bah bien sûr, et nike a fait fabriquer des baskets au Bangladesh par des enfants pour améliorer leur dvpt psychomoteur, du pur altruisme.
L'objectif n'est pas l'amélioration de la condition d'esclave, mais l'optimisation des bénéfices, ont donne une miette de pain, pour conserver la boulangerie.
C'est pas ça le progrès social.

un esclave coute cher à l'achat, faut le nourrir tous les jours, le loger, l'habiller un peu, le soigner, le surveiller, pour un rendement pas forcément élevé et une durée de vie limitée.
un ouvrier tu le payes au rendement, et pour peu qu''il y ait un réservoir de main d'oeuvre important ça te revient moins cher que ce que ça lui coute de vivre. pas d'investissement de départ, pas de frais divers, pas de souci de remplacement, etc, que des avantages. pas pour rien qu'il y a tant d'usines délocalisées.
faut par contre l'empêcher de se syndiquer à tout prix, c'est pas par hasard que le syndicalisme est si faible en france.

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du vide, j'en ai plein !

Comet

Un peu d'économie réelle [:ocube] :

Citation :

GM a perdu 15,5 milliards de dollars au deuxième trimestre

Chaque jour qui passe rapproche un peu plus General Motors (GM) de la faillite. Le premier constructeur automobile américain a annoncé, vendredi 1er août, une perte de 15,5 milliards de dollars (9,9 milliards d'euros) au deuxième trimestre, dont 9,1 milliards liés à des restructurations. Après 37 milliards de dollars en 2007, le constructeur a perdu, depuis début 2008, 18,7 milliards. Son chiffre d'affaires s'est lui aussi effondré (–18 %, à 38,2 milliards).

A la tête de GM depuis neufans, et toujours en poste, Rick Wagoner a fait perdre à son groupe près de 70 milliards depuis 2004. "Le deuxième trimestre a été celui où le changement d'habitudes des automobilistes a été le plus rapide", a déclaré Ray Young, le directeur financier de GM, lors d'une conférence de presse à Détroit. Avec la crise financière et la hausse du prix de l'essence, les automobilistes américains se détournent des gros véhicules, bien trop chers et trop gourmands en carburant.

Les difficultés de GM, mais aussi celles de Ford – le constructeur a annoncé une perte record de 8,7 milliards de dollars au deuxième trimestre –, et sans aucun doute de Chrysler – mais il ne publie plus de comptes –, sont notamment liées au plongeon du nombre des immatriculations.

Selon les dernières prévisions de l'agence de notation Standard and Poor's, le marché américain pourrait tomber à 14,4 millions d'immatriculations de véhicules neufs en 2008, son plus bas niveau depuis quinzeans, contre 16,1 millions en 2007. Il y a encore quelques mois, les chiffres tournaient entre 15,1 et 15,6 millions. En 2009, le marché devrait encore s'affaiblir et descendre à 14,1 millions d'immatriculations.

"DÉFI INSURMONTABLE"

La situation des constructeurs américains, confrontés à une désaffection pour leurs véhicules dans un marché qui ne cesse lui-même de se rétrécir, pourrait se dégrader davantage. D'autant que leurs activités de vente à crédit ne sont plus rentables. GM, Ford et Chrysler ont ainsi décidé de freiner leurs activités de financement automobile. Quitte à accélérer la baisse de leurs ventes. Selon la revue Automotive Lease Guide, 20 % de leurs ventes sont réalisées en "leasing" (crédit avec option d'achat).

Pour Standard and Poor's, le marché pourrait même tomber jusqu'à 13,6 millions d'unités vendues en 2008 et 11,7 millions en 2009. "Ce qui poserait un défi insurmontable aux trois constructeurs américains", indique l'agence. Une manière voilée d'annoncer leur faillite.

Pour Robert Schulz, spécialiste de l'automobile chez Standard and Poor's, le ralentissement du marché automobile aux Etats-Unis met à mal les efforts de restructuration des trois constructeurs. "Ces deux facteurs vont réduire considérablement leurs liquidités, actuellement adéquates, dans l'année et demie qui vient", prévient-il. Selon lui, leurs trésoreries vont fortement diminuer au second semestre et plus encore en 2009, compte tenu de pertes toujours importantes.
Nathalie Brafman

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

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*** ***

veryfree

cedric1973 a écrit :

Y'a pas d'impôt sur le Livret A. C'est du NET.

je faisait références à d'autres placements aux rendements semblables ( livret cerise et autre c**** sur lesquels je paye des impots )

mais bon si on peux ouvrir un livret A dans toute les banques désormais et que c'est 4% net , je vais prendre rdv bientot c'est toujours ca de pris

Message cité 1 fois

cedric1973

Citation :

je faisait références à d'autres placements aux rendements semblables ( livret cerise et autre c**** sur lesquels je paye des impots )

Il y a assez de placements intéressants et défiscalisés pour éviter ce genre de livret !

Citation :

mais bon si on peux ouvrir un livret A dans toute les banques désormais et que c'est 4% net , je vais prendre rdv bientot c'est toujours ca de pris

Ca sera au 1er janvier 2009. pas tout de suite donc.
Sinon, tu peux placer sur des Sicav Monétaire (c'est ce que je fais). Ca rapporte 4,30% en ce moment.

Si ça t'intéresse va voir sur le topic des placements financiers.

veryfree

merci du tuyau =)

Betcour

Building better worlds

veryfree a écrit :

je faisait références à d'autres placements aux rendements semblables

Je suis assez d'accord, quand on touche 4% mais qu'on a 3% d'inflation, on s'est enrichi que de 1%. Pourtant on est bien taxé sur les 4% d'intérêts...

Message cité 2 fois

poilagratter

Betcour a écrit :

Je suis assez d'accord, quand on touche 4% mais qu'on a 3% d'inflation, on s'est enrichi que de 1%. Pourtant on est bien taxé sur les 4% d'intérêts...

C'est trop injuste :sweat:

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

Mur-mur

Ab hoc et ab hac.

poilagratter a écrit :

Ou si tu préfères, 7 800 000 personnes vivent avec moins 880euros/mois. soit 10%de plus que y a 1an.
...

Source ? (question non agressive )

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Message édité par Mur-mur le 02-08-2008 à 15:25:28

---------------
Nos tafs de merde Celui à qui tu démontre qu'il a tort, aura la même reconnaissance que le renard envers le piège qui lui prend la patte.

Svenn

deumilcat a écrit :

la recherche d un remede au sida va etre de-priorisé
par les pharmaceutiques parce que pas assez rentable
(trop long a trouver et plus assez de clients potentiels)

On a désormais des médicaments contre le sida. Ces médicaments ont certes des dizaines de défauts, de même que les chimio-thérapies anti-cancéreuses ont plus d'effets secondaires qu'un vulgaire doliprane. Pour ce qui est du sida, toutes les cibles potentielles ont déjà été étudiées et les éventuels médicaments dirigés contre ces cibles ont été mis au point. Pour mettre au point des molécules réellement supérieures aux molécules actuelles, il va falloir d'abord faire un paquet de recherche fondamentale.

Par ailleurs, il existe un paquet de maladies tout aussi graves que le sida et touchant autant voire plus de malades (cancers, Alzheimer, SLA, etc... ) et pour lesquelles on a peu ou pas de médicaments. Vu le coût de développement d'une molécule, les labos publics et privés sont obligés de faire des choix et il est évident que le sida n'est plus la priorité absolue pour les chercheurs, c'est désormais avant tout un problème politique (produire des médocs, dépister et soigner les malades, il n'y a plus besoin d'autant de chercheurs pour ça).

D'un point de vue de santé publique, il était évident qu'il fallait réallouer une partie des fonds (publics comme privés) de la recherche contre le sida à la recherche contre le cancer ou contre Alzheimer qui sont des problèmes largement plus lourds en terme de nombre de malades et de décès.

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Message édité par Svenn le 02-08-2008 à 18:03:30

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Wendigo

Profil : Castor Funk

Betcour a écrit :

Je suis assez d'accord, quand on touche 4% mais qu'on a 3% d'inflation, on s'est enrichi que de 1%. Pourtant on est bien taxé sur les 4% d'intérêts...

On a pour l'instant, 4% d'inflation :whistle:

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Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme

cedric1973

Wendigo a écrit :

On a pour l'instant, 4% d'inflation :whistle:

4% d'inflation dans la zone euro.
Moins en France...

Trichet va peut être augmenter à nouveau les taux...

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Betcour

Building better worlds

Wendigo a écrit :

On a pour l'instant, 4% d'inflation :whistle:

En zone Euro, en France c'est un peu moins. (mais bon j'ai pris ces chiffres pour montrer le problème de non-prise en compte de l'inflation dans la taxation des plus-values, sinon c'est pareil le rendement du monétaire est un peu >4%)

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

Comet a écrit :

Un peu d'économie réelle [:ocube] :

Citation :

Pour Standard and Poor's, le marché pourrait même tomber jusqu'à 13,6 millions d'unités vendues en 2008 et 11,7 millions en 2009. "Ce qui poserait un défi insurmontable aux trois constructeurs américains", indique l'agence. Une manière voilée d'annoncer leur faillite.

Pour Robert Schulz, spécialiste de l'automobile chez Standard and Poor's, le ralentissement du marché automobile aux Etats-Unis met à mal les efforts de restructuration des trois constructeurs. "Ces deux facteurs vont réduire considérablement leurs liquidités, actuellement adéquates, dans l'année et demie qui vient", prévient-il. Selon lui, leurs trésoreries vont fortement diminuer au second semestre et plus encore en 2009, compte tenu de pertes toujours importantes.
Nathalie Brafman

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

C'est à ce moment là que la main invisible ~~du contribuable~~ du marché vient donner un coup de pouce à l'industrie automobile Vous allez voir.

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

steph_plazza

cedric1973 a écrit :

4% d'inflation dans la zone euro.
Moins en France...

Trichet va peut être augmenter à nouveau les taux...

avec le petrole qui vient de baisser de 20$ ça m'étonnerai

lokilefourbe

cedric1973 a écrit :

Tu sais lire :

Citation :

il n'empêche nullement le progrès social !

Artrête de jouer au con, même si t'es placé pour l'oscar.
Ton post insinuait que le progrès social découlait du libéralisme et du capitalisme, or c'est totalement faux.
Et ta réponse foireuse n'est qu'un aveu, bien sûr que le libéralisme n'empêche pas le progrès social, il le limite simplement au meilleur revenu possible pour une minorité de possédant.
Les esclaves ne sont pas assez rentables, alors on fait des salariés pauvres. Il y a des émeutes et des grèves, on lâche des semaines de congés payés.
L'idéologie libérale/capitaliste n'a jamais apporté le moindre progrès social, les gens on du se battre pour obtenir leurs droits, sans lutte, on en serait encore à l'époque de zola et c'est pas tes potes libéraux qui lâcheraient des dividendes pour leurs salariés sans contraintes.
Alors oui, le libéralisme n'empêche pas le progrès social, tant qu'on peut le combattre, le faire plier, lui imposer des règles, le droit du travail, le respect de la dignité humaine, l'interdiction de faire travailler des enfants sans parler de la multitude de lois et règles boursières régulièrement bafouées.

Message cité 2 fois

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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

jmdu35

cedric1973 a écrit :

Mauvais exemple le chômage : il est au plus bas depuis 20 ans en ce moment.

normal le 3eme âge est en explosion

Message cité 1 fois

---------------
Pourquoi acheter un journal quand on peut acheter un journaliste ?

steph_plazza

jmdu35 a écrit :

normal le 3eme âge est en explosion

:??:

Message cité 1 fois

jmdu35

steph_plazza a écrit :

:??:

le ratio nombres d'emploi créés/départs en retraite tend vers 0

=> baisse du chomage

Message édité par jmdu35 le 03-08-2008 à 01:51:16

---------------
Pourquoi acheter un journal quand on peut acheter un journaliste ?

husbeck

Cosa Nostra Forever

lokilefourbe a écrit :

+1 sur le constat global.

Meme si quelques entreprises si distinguent par une avancée sur le sujet (cf ben and jerry's)

cedric1973

lokilefourbe a écrit :

Artrête de jouer au con, même si t'es placé pour l'oscar.
Ton post insinuait que le progrès social découlait du libéralisme et du capitalisme, or c'est totalement faux.
Et ta réponse foireuse n'est qu'un aveu, bien sûr que le libéralisme n'empêche pas le progrès social, il le limite simplement au meilleur revenu possible pour une minorité de possédant.
Les esclaves ne sont pas assez rentables, alors on fait des salariés pauvres. Il y a des émeutes et des grèves, on lâche des semaines de congés payés.
L'idéologie libérale/capitaliste n'a jamais apporté le moindre progrès social, les gens on du se battre pour obtenir leurs droits, sans lutte, on en serait encore à l'époque de zola et c'est pas tes potes libéraux qui lâcheraient des dividendes pour leurs salariés sans contraintes.
Alors oui, le libéralisme n'empêche pas le progrès social, tant qu'on peut le combattre, le faire plier, lui imposer des règles, le droit du travail, le respect de la dignité humaine, l'interdiction de faire travailler des enfants sans parler de la multitude de lois et règles boursières régulièrement bafouées.

Pas du tout, apprend à lire. (quoiqu'il peut y contribuer en augmentant la richesse créée)
Quand au reste de ton post, c'est n'importe quoi...

Message cité 2 fois
Message édité par cedric1973 le 03-08-2008 à 10:49:07

lokilefourbe

cedric1973 a écrit :

Pas du tout, apprend à lire. (quoiqu'il peut y contribuer en augmentant la richesse créée)
Quand au reste de ton post, c'est n'importe quoi...

Mais bien sûr.
Quelle démonstration, tes arguments sont imparables.

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

LardonCru

Mâle Lambda

cedric1973 a écrit :

Pas du tout, apprend à lire. (quoiqu'il peut y contribuer en augmentant la richesse créée)
Quand au reste de ton post, c'est n'importe quoi...

Les attaques perso...
C'est vraiment pas bô.

cedric1973

Faudrait peut être un peu se calmer, et ramener tout les topics en permanence vers le fight politique.

Message cité 1 fois
Message édité par cedric1973 le 03-08-2008 à 18:36:14

poilagratter

cedric1973 a écrit :

Faudrait peut être un peu se calmer, et ramener tout les topics en permanence vers le fight politique.

Ta mauvaise foi permanente, qui se planque derrière des chiffres, sans la moindre analyse, est assez pénible. Dans ces conditions...
Tu n'accepte pas la moindre critique du système économique actuel.
Sans doute que toi-personellement-tout seul tu t'y sens parfaitement bien (avec tes potes), et que le reste du monde, tu n'en a rien à battre, du moment que toi...

Message cité 1 fois

poilagratter

Mur-mur a écrit :

Source ? (question non agressive )

France info, ou France inter, je sais plus quand (récement)

cedric1973

poilagratter a écrit :

J'ai mon point de vu, et je le défends.
Si ça ne te plait pas, ce n'est pas une raison pour fighter voire insulter.

Le système économique actuel, j'ai déjà dit plusieurs fois ici, qu'il n'était pas parfait. Mais il a aussi des qualités, et on n'a pas encore trouvé mieux.

Message cité 1 fois
Message édité par cedric1973 le 03-08-2008 à 19:10:53

poilagratter

cedric1973 a écrit :

J'ai mon point de vu, et je le défends.
Si ça ne te plait pas, ce n'est pas une raison pour fighter voire insulter.

Le système économique actuel, j'ai déjà dit plusieurs fois ici, qu'il n'était pas parfait. Mais il a aussi des qualités, et on n'a pas encore trouvé mieux.

Et tu veux surtout pas réfléchir à autre chose, jusqu'à nier les tares de celui ci (voir ta défense de ses performances sur l'emploi... lol)

eol melwasul

Sujet du Roi

c'est bizarre mais je trouve que Cedric 1973 est vachement attaqué sur le forum quelqueosit le sujet?
Et pourtant il est loin d'etre celui qui fait le plus preuve de maauvaise foi et d'entetement... :ange:

Message cité 2 fois

poilagratter

eol melwasul a écrit :

Oui, minitax est pire

cedric1973

eol melwasul a écrit :

minitax n'est plus là, alors bon...
Pourtant lui, c'était un sacré troll. Moi je défends mes idées.

Message cité 2 fois

cedric1973

Pour en revenir au sujet, voici un article intéressant :

Citation :

Après un an de crise financière, les banques menacées par la conjoncture

Toujours empêtrées dans la tourmente des marchés financiers, les banques françaises vont désormais subir le contre-coup du ralentissement économique, dont les premiers signes devraient apparaître dans leurs résultats publiés à partir de la semaine prochaine.

C'est Société Générale et BNP Paribas qui ouvrent le bal, mardi et mercredi, avant Natixis et Crédit Agricole à la fin du mois.

Les analystes s'attendent une fois encore à voir les bénéfices chuter au 2e trimestre, d'un tiers à 1,5 milliard d'euros pour BNP Paribas, et de près de 60% à 720 millions pour Société Générale.

La crise financière continue à peser sur le bilan des établissements bancaires qui doivent sans cesse revoir à la baisse la valeur de leurs produits financiers vénéneux liés au crédit immobilier à risque "subprime".

Les résultats publiés par les banques américaines, et les premières annonces des banques françaises, "confirment que le trimestre sera placé sous le signe de dépréciations majeures", souligne Pascal Decque, analyste chez Natixis, dans une note.

La santé du secteur bancaire français est cependant loin d'être aussi calamiteuse qu'aux Etats-Unis. "Dans la déroute bancaire généralisée, les banques françaises sont parmi les plus solides du monde", jugeaient mercredi les économistes Bertrand Jacquillat, Jean-Hervé Lorenzi et Olivier Pastré dans Les Echos.

Les établissements français disposent d'un "niveau de fonds propres à faire pâlir de jalousies de nombreuses banques américaines", remarquaient-ils.

Le fort taux d'épargne des ménages français, l'un des plus élevés d'Europe, constitue pour les banques hexagonales "une source de financement sûre et relativement bon marché", remarque aussi l'agence Standard and Poor's (S&P) dans une note. Cela constitue un avantage comparatif indéniable en ces temps d'assèchement du crédit.

Mais, fait nouveau, c'est désormais l'activité de banque de détail (à destination des particuliers) qui pourrait donner ses premiers signes de faiblesse en raison du ralentissement de la conjoncture économique.

"On se focalise sur la crise du +subprime+, mais derrière il y a la crise économique et le +credit crunch+" (assèchement brutal du crédit), souligne Pierre Chedeville, analyste au Crédit Mutuel CIC.

Les prêts aux particuliers voient ainsi leur activité ralentir. Sur les six premiers mois de l'année, le marché des crédits immobiliers a baissé de 11%, selon les statistiques de l'Observatoire Crédit Logement/CSA.

"Les banques ne génèrent plus assez de bénéfices pour pouvoir prêter. Elles prêtent donc moins et entraînent l'économie dans leur marasme", résume M. Chedeville.

En outre, certains établissements pourraient subir des pertes du fait de la hausse des défauts de paiement de leurs clients emprunteurs.

Si le marché immobilier se dégradait fortement, les banques pourraient s'avérer incapables de récupérer l'intégralité de la somme prêtée en revendant le bien saisi. En 2007, une partie "substantielle" des prêts octroyés dépassait la valeur du bien immobilier acheté, remarque S&P.

http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=5749523

BNP Paribas, continue de s'en sortir le mieux. Enfin attendons les chiffres...

polionamen

Hop

deumilcat a écrit :

ah ok je suis d accord sur le fond mais faut pas confondre risque annoncé dont le benef est la retribution et risque non attendu (sinon le produit paierait un coupon fixe de 60% )

je dis que le produit est faussement risqué pour repondre
a ceux ici qui disent "ouais c est 15% mais les investisseurs acceptent un risque"

Je parle du soit disant risque qu implique la nature du produit, pas les eclatements de bulle speculative de temps en temps ( Les notices AMF disent pas "ok vous prenez 15% mais on est au bord d un credit crunch aprce que le subprime va nous peter a la gueule donc venez pas vous plaindre)

ah mais putain de merde ce genre de réponse c'est bien le probleme ! ! !

La plupart des financiers sont des gens médiocres qui gagnent quand le marché monte et qui perdent tout voire plus lors de ces soi-disant "risques non attendus"

Mattez moi UBS, Citi et consort: 2004/2005/2006 : méga profits, 2008 : tout est annulé voire plus.

Message cité 2 fois

guillaume7520

§ YOLO § GET § LEL §

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par guillaume7520 le 03-08-2008 à 22:53:30

---------------
Beaucoup jugent, très peu savent, les vrais se taisent, les jaloux bavent.

cedric1973

Sinon pour revenir sur l'article publié plus haut, la semaine va être chaude avec les résultats des banques !

Soit on voit le bout du tunnel, soit on replonge un peu plus bas...

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

guillaume7520 a écrit :

Tu peux retourner te faire incendier sur forum-auto.com [:barthaliastoxik]
Mangez-en : http://www.forum-auto.com/les-club [...] 384345.htm
Du troll de compétition, assurément.

:hello:

ha ok, donc le complot contre cedric est d'envergure nationale si je comprends bien!

Message cité 1 fois

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

poilagratter

polionamen a écrit :

C'est pire que ça! Les profits passés ont été distribués aux actionnaires, et ne permettent donc plus d'aider à éponger les pertes actuelles.
Maintenant, pour éviter les faillites de banques privées, les banques centrales et états sont contraints de jouer les pompiers sur le dos des citoyens lambda.
Privatisation des bénefs passés, nationalisation des pertes présentes...

(Si les banques commerciales étaient nationalisées, il n'y aurait pas cette aberration.)

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 03-08-2008 à 23:01:49

guillaume7520

§ YOLO § GET § LEL §

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par guillaume7520 le 03-08-2008 à 23:14:09

---------------
Beaucoup jugent, très peu savent, les vrais se taisent, les jaloux bavent.

cedric1973

poilagratter a écrit :

C'est pire que ça! Les profits passés ont été distribués aux actionnaires, et ne permettent donc plus d'aider à éponger les pertes.
Maintenant, pour éviter les faillites de banques privées, les banques centrales et états sont contraints de jouer les pompiers sur le dos des citoyens lambda.
Privatisation des bénefs passés, nationalisation des pertes présentes...

Si les banques commerciales étaient nationalisées, il n'y aurait pas cette aberration.

Les banques ne distribuent en aucun cas 100% de leurs bénéfices. Une partie est réinvestie chaque année.

D'ailleurs c'est très rare les boites qui versent 100% en dividendes. La plupart du temps c'est plutôt de l'ordre de grandeur de 50%. Ou même rien du tout pour les boites en développement.

Par exemple BNP pour 2007 a distribué 3,35 € de dividende pour un Bénéfice Net par action de 8,50 €. Ce qui fait un taux de distribution de 39%.
J'ai pas regardé pour les autres banques, mais ça doit être du même ordre de grandeur.

Message édité par cedric1973 le 03-08-2008 à 23:09:53

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