Reprise du message précédent :

 
c'est la version moderne de Tintin au pays des soviets

 
 
il manque plus que robocop    

C'est les politiques en général qui prennent les gens pour des cons. Ils valent pas mieux à gauche ou centre ou autres, non plus.  

ça tourne mal...
 
http://www.liberation.fr/brut-de-n [...] ng-d-obama
 
 
ça craint...

 
Bon en fait ce que tu dis, c'est qu'il faut réunir l'économie et la sociologie en un seul et même thème, et en redéfinir le bon fonctionnement ? Le problème c'est peut-être que si tu fusionnes et que tu collusionnes dans tes analyses, tu ne pourras surement pas aboutir à une bonne conclusion sans, au préalable, avoir défini ta priorité : l'économie, ou la sociologie. Car l'expérience montre que l'épanouissement économique =/ bien-être social, alors que nous raisonnons toujours comme si nous voulions trouver le meilleur modèle économique, ce qui induirait une forte réduction des inégalités...
 
De même, l'économie est un peu trop vaste pour être confondue avec une autre matière. Mais en l'occurence, pour la stabilités et les optimum, la macro-économie semble suffisante pour établir des modèles visant à appuyer des théories sociologiques (et encore, comme toujours avec le problème du maniement des chiffres). Le reste je doute.

 
Quand on voit les titres et reportages  copiés-collés de tous les journaux télévisés , on ne s'étonne pas de ce genre de mise en scène scandaleuse et pitoyable pour tenter de tromper et manipuler l'opinion .

Ok, mais à gauche ils sont quand même un peu plus finauds dans l'embobinage.

 
 
Faut pas déformer la vérité à des fins inavouables
 
Le ministre n'a jamais été mis en cause,  
c'est juste la direction de l'intermarché locale qui a demandé à ses salariés de jouer un rôle. Un intermarché c'est un petit commerce une pme et pas une entreprise du CAC40 et donc les employés sont des gens comme vous et moi ni plus ni moins
La plus part du temps, dans les reportages on met les gens en scène.
 
D'autre part, la baisse de prix est une réalité, d'ailleurs il y a même un organisme non gouvernementale qui vient d'indiquer que la baisse des prix est plus importante que celle annoncée par le ministre.

non mais juste, ce n'est ni le role de la sociologie, ni celui de l'économie, de dire ce que doit être le "bon fonctionnement", la "bonne politique" ou "la bonne société", "le bon mode de production".

après regarde les penseurs de la modernité : Karl Marx, Adam Smith, ce sont des gens qui ont pensé à la fois et en même temps l'économie et la société, et c'est pour ca que leur pensée est si puissante et qu'elle nous influence encore énormément

Comme Copé et son flipper, la première pompe E85 de Thierry Breton, les encartés UMP qui accueillent Obama, ...
La liste commence a être un peu longue pour mettre ça sur le dos d'Intermarché, surtout que Morano avait fait la même chose avant Chatel sans que ça se remarque (enfin si, mais personne n'avait relayé)

Bah tiens bien sûr,c'est l'intermarché qui a fait plaisir au ministre sans même le prévenir, le pauvre innocent. Et il ne devait pas non plus être au courant qu'une mères de familles était conseillère municipale droiteuse d'une ville à 50 bornes. Ce foutage de gueule total de l'ump pour essayer de se défausser de ses petites manipulations de merde, quand même

 
T'en es réduit à défendre ça ? "La plupart du temps dans les reportages, on met les gens en scène"... cite moi des exemples comparables. Tu dis que c'est la plupart du temps, tu dois donc avoir des exemples plein les poches. Donne-moi des exemples comparables, de réquisition de public militant présenté comme une clientèle lambda.

Que Luc Chatel soit dans la combine ou pas, Intermarché aurait été doublement gagnant : d'un côté, ils s'attirent les bonnes grâces d'un ministre important et d'un autre, de montrer qu'ils ont bien baissé les prix des fournitures scolaires (quid des fruits et légumes ou des boissons ?). Ce n'est pas négligeable à une période se fait régulièrement écharper ces derniers temps aussi bien par les politiques, les médias que le grand public quant à leurs pratiques commerciales : marges abusives sur les produits frais, baisse de la qualité , pressions sur les fournisseurs, etc...

 
C'est assez ambigüe.  
Smith, comme Marx, ont fait de solides analyses économiques, temporellement discutables, qui ont eu pour corollaire d'établir des schémas sociologiques. Si tu parles de leurs précédentes oeuvres, respectivement Théorie des Sentiments Moraux et le Manifeste, là je suis daccord, l'ordre est inversé, le social donne le ton à l'économie (en l'occurrence, d'un côté l'ultra-libéralisme, et de l'autre le communisme).  
Mais bon dans la Richesse des Nations et dans le Capital, ce sont des raisonnements purement économiques avec la spécialisation du travail, l'enrichissement personnel, la main invisible, et pour Marx grosse dominante lutte des classes, en distinguant les formes de travail, capital, et salaires.
Ça aurait été plus à propos de citer Keynes en fait qui baignait plus dans la macro-économie
 
Pour ta première phrase, je crois que tu as tort. Dans un monde où seul le fric compte, il n'y a que celui qui parle du fric que l'on écoute.

En effet, eux ils préviennent même pas quand ils s'apprêtent à t'élargir le vide ordures  
 

 
Il était dans le RER la semaine dernière
 

bon je ne suis pas vraiment d'accord, déja ces livres sont la conséquences d'une réflexion politique et pas leur origine, et en plus de ca une question comme "le fétichisme de la marchandise" n'est pas du tout seulement économique, de même que la main invisible n'est pas seulement économique, c'est d'abord une question de gestion politique de la production selon les critères de la théorie des sentiments moraux. (et d'ailleurs c'est ce que remet au premier plan Amartya Sen dans son prochain bouquin)
ensuite dire que le monde est gouverné par l'argent c'est un argument d'extrême droite, de façon générale il est question de monnaie et non pas d'argent, et par ailleurs je pense que c'est complètement faux, il suffit de voir le monde d'aujourd'hui pour percevoir immédiatement qu'il y a des questions bcp plus importantes que les questions économiques et financières : zones d'influences, géostratégie, diplomatie, enjeux politiques et symboliques de puissance, capacité militaire. Bref l'économie n'est pas autant qu'on le pense le sujet numéro 1 pour les Etats.
si il suffisait de chèques pour gérer les conflits ca se saurait

 
 
Etat policier de merde.  A ça place j'aurais baissé mon pantalon en direction des caméras, ou levé un doigt. Quand je parlais de milice privée, on peut se dire que la RATP en est un embryon, avec déjà un bras armé. Enfin bref.
Ce qui se passe en France ne sera bientôt plus mon problème

Ben oui, mais sans chèques, pas de gestion de conflit.
 
Il y a les intérêts financiers, qui sont indépendants des nations, d'une part,
et les intérêts des états d'autre part.
 
Les intérêts financiers prenant généralement le pas sur les intérêts des états.
D'ailleurs un état qui n'a plus de finance pour son armée n'est plus grand chose.

tu vas ou ?

 
feuille d'érable ce qui n'est pas très original, je le concède
 
peu de nouvelles à se mettre sous la dent en cette torpeur du mois d'août.
 
Néanmoins...
 
Germany Investigates Suspected Abuse of Job-Saving Program  19/08/2009
German authorities are investigating suspected fraud at 100 firms accused of abusing the short-time working program that has helped them to avoid redundancies during the economic downturn. The companies are alleged to have claimed government benefits to cover the income of workers registered as being on short time -- but then had them work full time.  
 
Short-time working has helped cushion the impact of the economic downturn on companies and employees in Germany and tens of thousands of firms, including blue-chips like Daimler, BMW and Volkswagen, have made use of the program. It allows companies to avoid redundancies by scaling back working hours and claiming government money to cover the resulting shortfall in employees' pay...  
 
Read
Der Spiegel
 

On se retrouve là bas, j'y part en octobre

freeza tu pars dans un pays encore plus liberal que la France ?

Xénéphobie+chasse aux chomeurs/immigrés+ démagogie.
 
L'extreme Droite gagnera haut la main.

Tout va bien. La preuve, la bourse monte.    

 
...
En fait t'es comme Adama, tout mignon Magic.
 
Au plaisir de reparler d'histoire économique avec toi.

 
ouai et puis bon courage pour m'expliquer que l'éclatement de l'ex yougoslavie c'est d'abord un problème économique

 
Une des exceptions qui confirme la règle, pourquoi pas  

je connais pas spécialement ce pb, mais il me semble quand même que la ou l'économie va mal, on a plus facilement tendance à s'en prendre aux voisins... Tout devient alors prétexte à faire la guerre, et les vieilles rancunes remontent a la surface.  
La yougoslavie ne réponds pas a ce schéma?

Hmmmm, du bon dicton populaire à 2 francs...
 
Parce que sinon, pour les gens rationnels, les exceptions infirment les règles...

 
oh, les stats du mois de septembre vont être douce-amères    

 
Apparement si, et c'est même un cas d'école!  :
 
 
http://books.google.fr/books?id=1S [...] q=&f=false

Je croyais à une simple guerre de religion, les gentils Serbes contre les mechants Bosgnoules.

Avec 51 millions de tonnes de réserves de blé et de riz, les autorités indiennes ne craignent pas de pénurie alimentaire. Le gouvernement envisage cependant d'interdire les exportations de blé et de riz non basmati. Le système de distribution public propose déjà des denrées alimentaires de base, à prix réduits, aux habitants qui vivent sous le seuil de pauvreté. Mais le programme, gangrené par la corruption, n'assure pas une alimentation suffisante à ceux qui en ont le plus besoin. Les produits sont revendus au marché noir, et des centaines d'Indiens continuent de mourir de faim chaque année.
 
La situation pourrait s'aggraver si les prix des denrées alimentaires continuaient d'augmenter, après une hausse de plus de 10 % enregistrée depuis juin 2008. Les prix des pommes de terre, des lentilles et du sucre ont même augmenté de plus de 30 % depuis juin 2009.
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 
faudrait demander à un spéculateur combien il a gagné quand un indien crève de faim grâce à lui.
 
 
une solution au problème des banques?
 
la Banque Wir est un archétype des systèmes monétaires indépendants que de plus en plus de groupes divers veulent créer à travers le monde : elle crée et gère sa propre monnaie.
Le système a fait ses preuves, de nombreuses autres entreprises s'y sont agrégées, l'organe de comptabilité a obtenu le statut bancaire. Mais cette banque présente une caractéristique remarquable : elle ne cherche pas à gagner de l'argent, juste à faciliter les transactions entre les participants. Le système prospère : soixante-quinze ans après sa création, Wir fait circuler chaque année plus de 1,7 milliard de francs suisses (1,1 milliard d'euros), et il est cité en exemple par un des meilleurs spécialistes mondiaux des monnaies complémentaires.
 
la monnaie n'est pas fabriquée par une autorité centrale qui l'adosse à des réserves d'or ou d'argent ; elle est créée par les banques privées à partir des promesses de remboursement des emprunteurs. Et durant les dernières décennies, les banques se sont émancipées de toute autorité - avec les résultats que l'on sait.
La création monétaire étant aux mains des banques, elle conduit à la concentration d'argent d'un côté et à la sous-monétarisation d'une partie de la population mondiale de l'autre : "Cette rareté, écrit un autre spécialiste, Patrick Viveret, oblige les dominés à n'utiliser qu'une faible partie de leur potentiel d'échange et d'activité."
 
Le plus étonnant est que déjà, nombre de monnaies s'émancipent du système dominant : les bons de réduction dans les supermarchés, les "miles" des compagnies aériennes ou les chèques-déjeuner sont si courants qu'on n'y prête plus attention.
Partout dans le monde, des communautés créent de nouvelles monnaies : les SEL (système d'échange local) permettent aux individus d'échanger leurs compétences, comptées en unités de temps. Les SOL (abréviation de solidaire), expérimentés en France par une dizaine de communes, fonctionnent sur carte à puce comme une carte de fidélité dans un magasin - sauf que c'est tout un réseau de magasins et d'institutions qui participent au système. En Allemagne, plus d'une trentaine de monnaies régionales (appelées regio) ont cours.  
 
Concrètement, des groupes expérimentaux commencent à définir des règles d'échanges et des registres de crédit, avec deux caractéristiques essentielles : les monnaies ne peuvent générer de phénomène spéculatif, et elles peuvent être pondérées par des paramètres définis en commun, comme par exemple la bonne réputation que s'attire chaque membre du réseau. De la même manière qu'Internet repose sur des protocoles tels que HTML (format de données conçu pour représenter les pages Web), le réseau "Metacurrency project" (projet monnaies libres) achève d'élaborer un protocole pour des monnaies libres.
"Le processus est énorme, il est dans l'air, il est en train d'arriver. On va déposséder les banques du pouvoir de faire la monnaie."
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
http://www.metacurrency.org/

Intéressant l'article sur le Wir. Dommage que les états, et les grandes institutions ne le reconnaissent pas.  On comprends pourquoi...

Ca chauffe aux US :
 
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/a7 [...] e_profonde
 
etats-Unis  mercredi 19 août 2009
 
Barack Obama et la colère de l’Amérique «profonde»
Jean-Claude Péclet
 
La prolifération des manifestations anti-impôts et la violence des propos tenus contre la réforme du système de santé publique ont surpris la nouvelle administration. La réforme de la taxation de l’énergie est aussi dans le collimateur des organisations citoyennes
   
 
«Vous ne pigez rien!», «Vos patrons, c’est nous!», «C’est ça l’Amérique!». Telles sont quelques-unes des «questions» – plus hurlées que posées – qu’ont affrontées les élus américains qui tentaient cet été d’expliquer la réforme de la santé à leur base dans des salles municipales. Certains ont été pendus en effigie, qualifiés de nazis ou fascistes, d’autres ont reçu des menaces de mort, comme le représentant de Caroline du Nord Brad Miller, qui a supprimé les réunions prévues en août.

Ils sont bien partis pour retourner à l'époque du Far West.

j'ai relevé que 72% des américains étaient favorables à une sécurité sociale, donc la contestation a l'air minoritaire

ça fait quand même 28% de fous furieux armés.

On comprend qu'ils aient la rage. Leur système est entrain de s'effondrer.
 

La bourse est complétement déconnectée de la réalité. Ils sont drogués aux injections de liquidités des banques centrales et par les dettes des Etats.

le gros problème c'est surtout que la majorité des foreclosures viennent du chomage now et plus des subprimes
 
donc la crise immo se creuve avec la hausse du chomage et donc elle renforce la crise financière qui n'est toujours pas réglée, et ce qui en retour fait augmenter le nombre de chomeurs et donc les foreclosure : on est donc pas du tout sorti de la spirale déflationniste contrairement à ce que disent les détracteurs du plan de relance