Reprise du message précédent :

 
pas du tout, ces connards ont frappé des employés
 
http://news.google.fr/news/story?p [...] UK1Bj_Fa6M

on ne fait pas d'omelette sans casser des œufs (nan jdéconne spa bien)

Les différents reportages ne disent pas tous ça. voir Ouest France, y aurait eu que le responsable de "molesté".
 
Par ailleurs quand on a rien a bouffé, ben faut bien se débrouiller.   Système à la con.    

non, y'a aucune excuse. Les supermarchés sont obligés par la loi de donner les aliments non réfrigérés approchant la DLC aux assoc' type secours populaire/restos du coeur.

    poilagratter fait partie de la bande    
t'as pas de quoi bouffer mais une connexion internet ça tu as  

 
En l'occurence, tu m'étonnes que les gens étaient énervés vu la passivité des pouvoirs publics. Au moins, ils sauront que hors de leur cité, ils ne sont pas spécialement les bienvenus si c'est pour foutre le souk.

Ah non! Moi je suis un honnête citoyen, quand je fais mes courses, je paye à la caisse, j'ai une bonne éducation.  Et j'ai travaillé dur pour en arrivr la ( )   Au moins autant que Lilianne (Bettancourt)

 
oui. Vraiment triste
 
ça va finir par des morts...
 
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Il y'a quand même un aspect cocasse à cette crise: c'est le nombre de postes flics supprimés dans tous les pays
 
soit par non renouvellement des départs en retraite, soit par non recrutement... soit carrément par licenciements
 
Au début, je me disais: c'est plutôt cool, nos bouffeurs de merde de dirigeants voulaient un Etat policier (tout pays confondu), pas de bol, ils n'ont même plus les thunes pour payer le renouvellement de tonfas
 
 
Mais en fait non. L'avenir, c'est la privatisation de la sécurité intérieure, tout comme la guerre a été privatisée avec l'usage de mercenaires et compagnies spécialisées, y compris pour les tâches de support
Au programme, milices privées, chasseurs de primes, militiamen et acquisition de services de polices par multinationales, OCP style...

"La reprise a commencé" estime le FMI

Le redressement de l'économie ne sera pas simple, écrit l'économiste en chef du Fonds monétaire international dans une étude rendue publique ce mardi. Une grande partie de la solution est aux Etats-Unis et ... en Asie.  
 
"La reprise a commencé" au niveau mondial, mais le redressement de l'économie "ne sera pas simple" car la crise laisse des "cicatrices profondes" pour plusieurs années, écrit l'économiste en chef du FMI, Olivier Blanchard, dans un article transmis mardi à la presse.
 
"La reprise a commencé. Pour la soutenir, des rééquilibrages seront nécessaires, tant à l'intérieur des pays qu'entre les pays", écrit Olivier Blanchard, dans cet article intitulé "Soutenir une reprise mondiale" à paraître dans l'édition de septembre de la revue "Finance and Development".
 
"Dans les récessions normales, aussi destructives soient-elles pour les entreprises et l'emploi, les choses se redressent de manière prévisible", mais "la récession mondiale actuelle est loin d'être normale", note le conseiller économique du Fonds monétaire international et directeur du Département des études de l'institution.
 
"Le monde n'est pas dans un récession banale. Le redressement ne sera pas simple. La crise a laissé des cicatrices profondes qui auront des conséquences tout à la fois sur l'offre et la demande pendant plusieurs années", ajoute-t-il.
 
Les Etats-Unis, à l'origine de la crise et au centre de toute reprise
 
Aux Etats-Unis notamment, écrit Olivier Blanchard, notant que ce pays, "à l'origine de la crise", sera "au centre de toute reprise mondiale". Prenant acte de la baisse de la consommation des ménages américains, "qui représentent 70% de la demande aux Etats-Unis" et de la montée de leur taux d'épargne à un niveau où il devrait rester encore un certain temps, l'analyste estime que "3% de la demande globale américaine devra provenir d'autre part" que des ménages.
 
Comme il est peu probable que cela l'investissement joue ce rôle et que la relance budgétaire ne pourra pas être maintenue éternellement, "les exportations nettes des Etats-Unis doivent augmenter" pour combler le manque à gagner, écrit-il. La clef de l'équation se trouverait alors essentiellement dans les pays d'Asie "avec de forts excédents des comptes courants", et en particulier en Chine.
 
"Du point de vue des Etats-Unis, une baisse de l'excédent des comptes courants chinois aiderait à augmenter la demande et soutenir la reprise aux Etats-Unis", dont la conséquence serait une hausse des importations américaines, qui aiderait à soutenir la reprise mondiale, estime l'économiste.
 
La Chine pourrait vouloir jouer le jeu, car ce rééquilibrage "pourrait bien être dans son propre intérêt" en lui permettant de remodeler son modèle de croissance, estime le responsable du FMI, notant que pour les autres économies émergentes d'Asie, les "incitations" à importer des produits américains "sont moins fortes" que pour les Chinois.
 
 
Source : http://www.lesechos.fr/info/inter/ [...] le-fmi.htm

j'espère que tu partages autant qu'elle    

et puis comme je le disais un peu de chaos social/délinquance/insécurité ne fait jamais de mal à la droite, bizarrement parce qu'en principe ça veut dire qu'elle a échoué, c'est juste qu'elle a le discours le plus basique

Paul Kersey style  

 
Mouais   Tant que ça passe pas au Nuke style remarque, c'est acceptable.

blanc comme des pti'suisses...  
désolay!

ha voilà, je me demandais aussi pourquoi les suisses avaient mobilisés autant d'argent pour sauver UBS.
qui d'ailleurs se portait, se porte et se portera parfaitement bien

héhé. pour réduire les importations et augmenter les exportations il y a une méthode toute simple, utilisée depuis la nuit des temps : diminuer la valeur de sa monnaie par rapport au reste du monde. en pratique : dévaluer le dollar, avec pour résultat pour les gens concernés un coup brutal d'inflation.  
mais quand on a des tonnes de milliards en bons du trésor vendu aux chinois et ailleurs, y a de quoi créer une fameuse panique. 'sont en train de jouer avec le feu...
 
 
C'est le paradoxe de cette rentrée de crise : le pouvoir d'achat des Français résiste mieux que prévu. "Pour peu que vous ayez réussi à conserver votre emploi, la période peut se révéler une bonne affaire pour vous". Baisse des prix de l'énergie, sagesse des prix alimentaires, soldes et promotions se sont conjugués ces derniers mois pour alléger le coût de la vie.
selon les derniers chiffres de l'Insee, publiés jeudi 13 août, la consommation des ménages a légèrement augmenté au deuxième trimestre (+ 0,3 % après + 0,2 %), alors que le mot récession était dans toutes les têtes et alimentait forcément l'inquiétude. Les dernières données disponibles sur le pouvoir d'achat sont un peu moins récentes (+ 0,4 % au premier trimestre), mais suffisamment rassurantes pour que, sur l'ensemble de l'année, l'Insee ne prévoie guère de baisse.
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] id=1170028
 
ça a l'air sympa comme ça, non? crise finite, toussa?
non, pas tant que ça :  
En réalité, c'est la désinflation et même, ces derniers mois, la déflation, qui ont été les meilleurs alliés dans la bataille du pouvoir d'achat. Quand le prix du baril de pétrole s'effondre, la facture des dépenses obligatoires s'allège fortement : sur un an, les prix de l'énergie auront diminué de 18,3 %, note l'Insee dans son relevé des prix de juillet.
(même article)
 
et l'énergie représente combien dans le budget d'un ménage?  
mais ce ne serait pas un bon calcul : quand on achète un produit on achète aussi l'énergie nécessaire à le produire.  
 
il faut donc comprendre que la baisse du prix du pétrole + la remontée du dollar par rapport au + haut de l'été dernier compense la perte de pouvoir d'achat depuis un an. la baisse du pétrole a été violente en aout-septembre, on va donc entendre crier victoire dans les prochaines semaines.
 
"Globalement, c'est vrai, le pouvoir d'achat se maintient de façon étonnante mais, derrière les moyennes, il y a des catégories de Français qui souffrent fortement de la crise", constate Philippe Moati, directeur de recherche au Credoc. "Ce sont les précaires, ceux qui ont perdu leur emploi et ceux qui risquent de passer du chômage indemnisé au chômage non indemnisé", complète M. Heyer. Compte tenu des sombres prévisions sur l'emploi, le nombre de ces victimes de la crise risque d'augmenter fortement dans les mois qui viennent, tandis que l'évolution des prix s'annonce moins favorable pour le consommateur en raison de la remontée des prix de l'énergie.
(même article)
 
ha bin oui, forcément, quand le pétrole a eu fini de descendre (jusque vers 30$ en octobre, le $ valant 1,60 en aout 08) il est remonté assez vite vers 65$, avec un $ vers 1,40.
 
victoire sur rien du tout donc, et même une victoire dangereuse parce qu'en octobre on va voir la réalité toute nue. le prix du pétrole aura bien monté entretemps et le pouvoir d'achat aura baissé sensiblement. c'est vrai pour nous mais surtout pour les ricains.
faudra pas trop compter sur les 10% de chômeurs qui arrivent en fin de droits, ceux qui continuent d'arriver et ceux qui seront virés dans les plans sociaux de la rentrée pour maintenir une consommation.
 
les syndicats vont remettre la pression à la rentrée pour obtenir de nouvelles mesures de soutien au pouvoir d'achat. "Le plus efficace dans la période actuelle serait non pas d'alléger l'impôt sur le revenu des plus modestes, car la mesure est trop générale, mais de cibler les aides sur ceux qui ont perdu leur emploi. Des mesures temporaires du type allongement de la durée d'indemnisation du chômage pourraient se révéler pertinentes", souligne M. Heyer.
(même article)
simple bon sens...

http://crisevousavezditcrises.blog [...] -1929.html
 

 
15.08.2009
2009 aussi grave que 1929?
 
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Un argument entendu couramment chez les opérateurs en bourse est que "le monde a changé". Sous entendu: pas la peine de regarder en arrière, les précédents historiques n'ont aucune valeur. L’argument est tautologique. Bien évidemment que les évènements ne se répètent jamais à l’identique. Mais des causes similaires produisent des conséquences similaires.
 
 
 
 
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Affiche suisse des années trente.
 
 
 
 
A défaut de pouvoir prédire l’avenir, l’Histoire a le mérite de mettre en lumière l’ampleur des chocs. Deux universitaires Barry Eichengreen de Berkeley et son collègue Kevin O’Rourke du Trinity Collège de Dublin comparent sur le site voxeu.org la dépression des années trente et la crise d'aujourd'hui. Ces données en disent long sur la violence de la crise qui déstabilise l'économie mondiale depuis un an. Le choc est aussi destructeur que celui de 1929.
 
 
 
Les constatations :
 
 
 
La contraction de la production industrielle mondiale est comparable en rapidité et en force (Fig 1). Elle est plus profonde en France et en Italie (Fig 5) qu’en Allemagne où elle suit à un poil près celle des années 1930.
 
 
 
Le reflux boursier est pire en 2008 (Fig 2). Malgré une moindre dégringola de pendant les années trente, la descente aux enfers s’est poursuivie jusqu’en 1936 ! Wall Street a touché le fond le 8 juillet 1932, en avance sur le restant des places financières. Mais à cette date, l’indice Dow Jones avait perdu 89.19% par rapport à son pic du début septembre 1929. L'indice était revenu pas loin de son niveau de 1905, c’est-à-dire plus bas que lors du célèbre crash de 1907.  
 
 
 
 
 
 
La baisse s’est faite par paliers et a été marquée de rebonds assurant les plus belles hausses de l’histoire de Wall Street. Le D.J. gagnait le 30 octobre 1929 plus 12.34% ; le 10 juin 1931, 14.87% ; le 08 mars 1932, 9.52% ; le 15 mars 1933, 15%... Mais ces reprises ont été temporaires et impuissantes pour arrêter le déclin, ponctué de crashs brutaux comme le 24 septembre 1931 (- 8.20%), le 12 août 1932 (- 8.40%).
 
 
 
En 2008, les banques centrales (Fig 4) ont réagi vigoureusement, au contraire des années trente où elles sont restées sourdes et aveugles. Jugeant en vertu des conceptions libérales alors en cours n’avoir à faire face qu’à un retournement de conjoncture, les institutions émettrices n’ont pas baissé les taux d’intérêts, prolongeant les difficultés. Le taux d’escompte n’est jamais descendu en dessous de 3% malgré la déflation, proche de 30% en France de 1929 à 1933. Aujourd’hui, les taux d’intérêt sont proches de zéro.
 
 
 
 
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Cortège de demandeurs d'emplois américains défilant dans la rue à la recherche d'un employeur dans les années trente. Chacun porte sur le chapeau ou sur la poitrine un panneau indiquant le type de travail qu'il recherche.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
L’avenir dépend d’une question : les plans de relance colossaux lancés à travers le monde parviendront-ils à compenser l’effondrement de la pyramide monstrueuse de dettes publiques et privées à l’origine de la catastrophe de l’année dernière ? Ces plans ont des limites. Ils soulagent les conséquences, mais ne traitent pas les causes. Ils visent à donner du répit à l’économie dans l'espoir que la croissance revienne et absorbe en douceur l’endettement généralisé.
 
 
 
Aggravent une cause des déséqulibres à l'origine de la crise, ces plans gonflent les dettes publiques déjà à un niveau dangereux. Si les ménages en réduisant leur consommation, et les entreprises en freinant leurs investissements et en licenciant, apurent leurs comptes, - ce qui fait plonger la croissance -, les gouvernements creusent leurs déficits. Ils empruntent lourdement pour soutenir l’activité et financer les programmes sociaux en faveur des victimes de la crise, et d’abord les chômeurs. La raison de la brutalité sociale des années trente a été l’absence totale de protection sociale. Les ouvriers étaient jetés du jour au lendemain à la rue et une fois sans emplois, ils ne pouvaient compter que sur la charité de leurs contemporains. Si décriée avant la crise à cause de son coût, la protection sociale se révèle maintenant une garantie contre la réapparition des queues devant les soupes populaires et des marches de la faim.
 
 
 
(par Bruno Birolli)
 
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comme d'hab, un peu court sur la fin.

pas de retour au niveau de pib de 2008 avant 2013 en europe

ça promet une campagne électorale fabuleuse en 2012

Personne pour relayer l'info du jour  ?
 
Source http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] caille.php
 

 
 
Tic tac tic tac....
 
 
Edit : Allez voir les commentaires. Entre ceux qui soutiennent et ceux qui se lamentent sur la prétendue non-attactivité de la France à cause "des enragés syndiqués".
Je me dis qu'on a vraiment des champions du monde. Croire que ce sont les surenchères syndicales qui créent le chômage.    
 
Jamais entendu de la responsabilité des politiques, du libre-échangisme, des projets mondialistes, des banksters?
 
Mais non, ce sont les méchants syndicats responsables de tout.  
 

Ca date d'hier ou avant-hier ce truc.  
 
C'est vrai qu'il leur tape dessus quand même  

 
Oui, mais non. Il y'avait un reportage France Info là dessus.
 
Oui, les têtes de syndicats ont fait le service minimum.
Mais très clairement, ce X.M. est un proche de la LCR, et cherche en fait à récupérer politiquement l'affaire.    
 
Par contre, cela recoupe une autre info: cela fait des mois que les députés UMP grognent que la tête du parti est trop éloignée des réalités du terrain.  
Marrant de retrouver ça chez les syndicats.
 
La déconnexion du réel, encore et toujours....    
 
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Une très mauvaise nouvelle géopolitique: le caucase nord s'enflamme. ça veut dire que la Russie va repartir en opération anti-terroriste style Tchétchénie. Ce sont les civils des camps en présence qui vont morfler.
Economiquement, je me demande s'il ne peut pas y'avoir d'attentats contre des ressources naturelles, "puits" ou acheminement...
 
j'ai un très mauvais pressentiment pour l'avenir

étonnant tu veux pas en finir maintenant ?

 
Je te laisse ce soin, j'ai toute confiance en la capacité de destruction, de malfaisance et de nuisance d'un financier

je suis en train de relire ca
 

 
je l'avais lu ya 3 ans, et avec la crise ca prend vraiment une nouvelle dimension, on comprend ce qu'il a écrit dans les années 30

tu nous cites quelques passages ?
 
(tu as vachement de culture générale en fait, au delà de la moyenne déjà très élevée du forum t'es professeur ou un truc comme ça irl ? )

je suis en train de faire une thèse de sociologie politique donc je connais surtout la socio/sciences po , mais l'économie politique ca m'intéresse aussi Donc bon c'est la seule chose que j'ai à vendre pour vivre
je vais vous faire ca

ah je comprends mieux Bourdieu en avatar

bon alors pour commencer il faut dire que Polanyi est un socialiste autrichien du début du 20e siècle, mais un socialiste assez conservateur, il n'est pas marxiste ni social démocrate, mais il est assez fortement chrétien. Il était journaliste économique et historien des idées économiques dans les années 1920 et il a vu et chroniqué la période de la belle époque et de crise de 29.
 
Déja la quatrième de couverture pour vous donner envie :
 

 
mais il faut bourdieu + derrida pour la vue d'ensemble

Ne penses-tu pas qu'il faudrait redéfinir les objectifs économiques, dans l'absolu, plutôt que de rechercher la collusion économie/sociologie ?

Ben c'est gagner du pognon!  Cte question...

 
non je pense justement que c'est le problème de traiter l'économie comme un domaine à part

Faut définir des objectifs sociaux et ecologiques, et y adapter l'économie...

 
on est pas obligé de passer par des objectifs, il y a pleins de sociétés qui fonctionnent sans objectifs de ce type, mais parce qu'il y a des choses qui se font et des choses qui ne se font pas

Il y a quand même certaines données qui imposent des objectifs. Si l'on pouvait commencer par dresser une liste globale (non-exhaustive, dans la mesure du possible) des ressources en matières premières, certains objectifs se dessineraient d'eux-mêmes...  

 
bof le problème des mats prems c'est un corollaire de la question de l'accumulation, pas autre chose

Ouais m'enfin... il y a matières premières et matières premières... celles que l'on peut produire et celles que l'on ne peut pas... je parlais évidemment de la deuxième catégorie  

 
oui enfin les sociétés sans charbon ni pétrole ca n'est pas une rareté dans l'histoire

Nan mais tu m'cherches ou quoi ? C'est en sociologie politique qu'ils vous apprennent à pondre des réponses à la con ? Bon, c'est vrai, l'histoire n'était pas ma branche préférée pour la simple et bonne raison que ce sont les vainqueurs qui l'écrivent le plus souvent, sauf lorsque l'archéologie s'en mêle et... oh... tu as raison, des sociétés sans charbon ni pétrole ont existé... Chic alors !  
 
Bon, nous sommes quand même un peu plus d'un milliard aujourd'hui, et les moyens qui permettent de gérer tout ça ne se contentent pas de charbon et de pétrole. Si c'est vraiment le volet énergétique qui te préoccupe, attends de vivre cette époque formidable où nous aurons enfin trouvé la solution miracle, l'énergie libre et gratuite, le Graal moderne... sauf que les matériaux qui permettraient de mettre tout ça en oeuvre, ben a'pu... fini... kaput... on ferme.
 
Alors, ma petite liste-globale-non-exhaustive-dans-la-mesure-du-possible-des-ressources-en-matières-premières, c'est vraiment une idée à la con qui n'imposerait aucun objectif ?
 
   
 

http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] oglio-.php
[Crise de fou rire] Le pire derrière ou devant nous ?  

 
Ils prennent vraiment les gens pour plus cons qu'eux, à l'UMP, ce qui n'est pas peu dire.  
Semble que ce soit congénital de pas etre futé à droite.

 
c'est la version moderne de Tintin au pays des soviets