Reprise du message précédent :
le gros problème c'est surtout que la majorité des foreclosures viennent du chomage now et plus des subprimes
 
donc la crise immo se creuve avec la hausse du chomage et donc elle renforce la crise financière qui n'est toujours pas réglée, et ce qui en retour fait augmenter le nombre de chomeurs et donc les foreclosure : on est donc pas du tout sorti de la spirale déflationniste contrairement à ce que disent les détracteurs du plan de relance

Un système en carton où seulement 1 adulte sur 4 (approx.) occupe un emploi productif -productif dans le sens de produire des biens concrets- ça ne peut pas durer éternellement, surtout quand les emplois les moins productifs (finance, juriste, sportif, militaire etc...) sont souvent les mieux rémunérés.

 
elle est plus que minoritaire, mais les républicains font tout pour saborder la réforme cela va jusqu'a donner un air d'insurrection. Sont complétement a la masse. Peuvent critiqué le communisme le Stalinisme, ils sont au moins aussi pire dans leur extrémisme. Ils tolèrent la démocratie tant que cela ne va pas à l'encontre de leur l'idéologie et qu'elle permet de la véhicule.

 
C'est le gros problème des US, une minorité a pris le pas sur la majorité, et c'est bien dommage !

 
 
Cette haine vient aussi du fait qu'un politique (Obama) veut reprendre la main au pouvoir économique et financier. Un journaliste libéral français avait d'ailleurs écrit il y a qq mois qu'il souhaitait qu'Obama se ramasse car, crime de lèse-majesté ! il osait s'attaquer à la loi du marché      
Sans blague, certains américains devraient se souvenir que leur constitution commence par "Nous le Peuple..."  

 
Oui enfin , la crise économique a principalement été provoquée par la FED ( organisme public ) en baissant démesurément les taux après les attentats du 11 septembre .

c'est clair, priceless

Ca n'est pas mutuellement exclusif. Bien que catalogué "de gauche" sur ce forum, je vis en Irlande, un pays economiquement tres liberal (ou je suis plutot catalogué "de droite" d'ailleurs).  
 
Ce n'est pas contradictoire, tout est question de mise en place. Avoir 0 secu et uniquement des mutuelles privees ne me derange pas, si elles sont mises sur un pied d'egalité. Cela est fait en Irlande ou les mutuelles qui refusent de signer des personnes agees ou des malades chroniques payent une forme d'"amende".  
 
Beaucoup de gens catalogues de gauche ici sont en fait plus liberaux que certes supposes liberaux, par contre, ils sont honnetes et realisent les defauts de chaque systeme.

 
Pas sûr.  
 
Au Québec, on viendra piger jusqu'à 50% de ton salaire pour payer des trucs très socialistes (soin santé gratuit, éducation gratuite, assistance sociale, régime complémentaire de retraite, congé maternité de 5 mois, garderie enfant à 5$/jour, etc).
 
On n'a pas encore les 35h/semaine, mais pas loin.

Quelques nouvelles pour vous remonter le moral    
 
 
LA MAIRIE DE CHICAGO FERME POUR ECONOMISER
 
La mairie a décidé de fermer 3 jours ouvrables dans l'année pour économiser 8 millions de dollars, une goutte d'eau par rapport à son déficit de 300 millions... Selon Reuters, plus de 12 Etats ont adopté ce plan, comme l'Etat du Michigan qui "ne paiera pas ses 37.400 employés pendant 6 jours". Ca s'appelle aussi des "baisses de salaires". Il n'y a qu'à Wall Street où on ne voit pas de baisses de salaires. Revue de Presse par Pierre Jovanovic
 
Lien : http://www.jovanovic.com/blog.htm
 
 
SHEILA BLAIR: CA GONDOLE A VENISE
 
La patronne du FDIC, l'organisme qui garantit les dépôts dans les banques US et qui est en faillite (voir plus bas), tente de sauver les apparences. Reuters rapporte qu'elle va essayer de faire voter divers articles pour avoir de l'argent gratuit et des changements de règles comptables pour faire briller l'actif, sans parler des frais d'assurance qui vont considérablement augmenter pour les banques survivantes et alourdir de fait leur barque. Mais la vrai info, hyper technique, est que la FDIC est totalement cuite comme l'expliquent divers banquiers américains eux-mêmes, terrorisés par le prix des nouvelles cotisations qu'ils vont être obligés de payer et qui va étouffer encore plus rapidement leurs comptes moribonds. En clair, plus les banques tombent, et plus les autres doivent, c'est le cas de le dire, banquer. Il est évident qu'on va vers une fermeture de toutes les banques, comme en 1933, pour clarifier la situation car 720 autres banques régionales sont en train de couler... Si votre banquier vous ennuie avec votre découvert de 400 euros, lisez ce papier de Mike Shedlock dans lequel les banquiers US confirment que leur système va exploser dans un immense feu d'artifice de billets verts: "The entire US banking system is insolvent". Revue de Presse par Pierre Jovanovic
 
 
DANGER: L'ANGLETERRE AUSSI FAUCHEE QUE LA ROUMANIE
 
 
Le gouvernement anglais a dépensé 800 milliards de livres de plus que prévu (!) à cause de la crise et des impôts et taxes qui ne rentrent pas et il a emprunté 8 milliards de livres pour le seul mois de juillet afin de payer les salaires! Cela veut tout dire, et personne ne sait combien de temps les Anglais vont tenir ainsi. Du coup, on monte les taxes sur les canettes de bière. Lire le FT et le Daily Mail. Ce que dit la presse anglaise est qu'au mois de juillet, le compte bancaire de l'Etat a toujours été créditeur, genre 5 milliards, à cause de l'impôt société qui rentre à ce moment. Mais pas en juillet 09. Du coup, il lui a fallu emprunter de toute urgence, et aussi imprimer de l'argent en planche à billets (voir plus bas). Si l'Angleterre fait comme la Roumanie, emprunter pour payer les salaires, c'est pire que grave. On devrait délocaliser les Anglais en Roumanie et les Roumains en Angleterre, juste pour voir ce que ça donne... (par exemple des banquiers anglais dans le métro et aux feux rouges et des mendiants roumains comme banquiers à la City). Revue de Presse par Pierre Jovanovic
 
Lien FT http://www.ft.com/cms/s/0/2261f0bc [...] ck_check=1
 
Lien Daily Mail http://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] lunge.html
 
 
Une petite dernière pour la route    
 
 
LA LETTONIE JUMELEE AVEC LE ZIMBABWE
 
Amis optimistes, soyez rassurés, tout va bien. Ainsi le plus grand hôpital de Lettonie, un pays vaguement touché par un phénomène qui s'appelle crise, a fait savoir le 10 août 2009 que ce n'est plus la peine de venir se faire soigner aux urgences, après 18h. Les accidentés de la route, les crises cardiaques, etc. arrivant après ne seront pas reçus faute de médicaments et de produits de première nécéssité, comme par exemple des compresses. Et s'ils n'ont plus rien, c'est parce que le gouvernement est fauché, et ensuite muselé comme un forcené par le FMI. On peut même lire cette déclaration du directeur Andrejs Pavars dans le Baltic Times: "We will not accept patients at the Accident and Emergency Department outside of set working hours anymore". Donc, n'oubliez pas: si vous devez être renversé par camion en Lettonie, c'est uniquement aux heures d'ouverture. Au Zimbabwe, c'est mieux: il n'y a plus d'urgences ! Revue de Presse par Pierre Jovanovic  
 
 
Lien Baltic Times http://www.baltictimes.com/news/articles/23329/
 
Ayez CONFIANCE !!!

on peut savoir pourquoi on a que du pierre jovanovic ?

 
Tu veux du LEAP ? J'en ai aussi ...  

la confédération empoche 1,2 milliard suite à la revente des actions ubs, ca c'est de la bonne gestion

ouai voila, une petite louche du pronostic des scientologues

 
Ce sont des extraits de sa revue de presse. Tous les 4-5 jours il publie entre 7-10 articles qui illustrent bien la décomposition avancée de l'économie mondiale.

Qu'ils en profitent car elles vaudront de nouveau plus rien prochainement.  

Même si le ton est volontairement alarmiste, ce sont bien des nouvelles réelles. D'après mes calculs la FDIC est à sec et l'article le confirme.  
Après pour la Lettonie, ca fait un moment qu'on en parle. En comparaison, le cas du Royaume Uni est moins grave car ils ont encore le contrôle de leur monnaie, suffit juste qu'ils impriment des billets... (hyperinflation à prévoir pour la "sortie de crise"  , les matières premières remontent assez fortement )

 
et pourquoi lui par hasard ?

Sa revue de presse mondiale est la seule à rapporter des faits économiques aussi extraordinaires (au sens étymologique) que véridiques.

 
Fabuleux  

Clair, de quoi largement compenser les dépenses sociales provoquées par leurs errances  

 
Parce que c'est en français, que le ton fin-du-mondiste me plait pas mal et que sa revue de presse est variée.    
 
Pourquoi t'as un problème avec lui

Et pendant ce temps, a Vera Cruz, le CAC fait +2,85

 
parce que c'est un illuminé complet, suffit de voir son site perso

si vous aimez les gens qui travaillent sur des scénarios pessimistes, regardez au moins ce que font les vrais économistes comme Nouriel Roubini
http://www.rgemonitor.com/blog/roubini/

Y'a une question qui me taraude.
 
Si on additionnait toutes les dettes de tout les pays on trouverait un chiffre globalement négatif et surtout abyssalement négatif. On peut donc dire que la terre est en dette.
Et si maintenant on faisait la différence entre toutes les dettes et toute l'argent en circulation (argent en circulation - total des dettes nationales et privées). On trouverait un resultat encore négatif non?.
 
N'est ce pas la preuve que le système capitaliste est gangrenée je veux dire a force de faire crédit, prets, emission de monnaie fictive on a une somme d'argent totale terrestre négatif. Il est donc impossible que tout les pays réduisent leurs dettes non?.
 
Et donc on peut en conclure que le système capitaliste basé sur des monnaies non réelles et surtout non limités (comme l'or) a detruit l'economie planétaire et la fait vivre en économie fictive depuis une cinquentaine d'années ?

 
Ah ses machins sur les anges et cie?
 
T'en fais pas, ça ne m'attire pas du tout.    
 
Toutefois, je soutiens que sa revue de presse est interessante car elle couvre la presse anglo-saxonne sur des faits plutôt inquiètants. Les sources le démontrent    
 

bien non parce que ce qui gage les dettes ce n'est pas l'ensemble de l'argent en circulation, c'est l'ensemble des biens (soit pour la France un patrimoine complet du pays d'environ 12 500 000 000 000 €, ou encore environ le PIB Us)

par ailleurs le capitalisme dépend du crédit et des dettes, c'est la base de son fonctionnement puisque c'est un système basé sur les anticipations.

mais le concept de sagesse populaire selon lequelle "la dette c'est mal, la fourmi est meilleure que la cigale" est profondément réactionnaire et peu efficace (équilibre de sous production)

La nouvelle bulle est déjà la.    
La bulle de la dette des Etats...qui finira aussi par exploser en entrainant des faillites.

 
C'est une très bonne remarque. L'argent-dette est l'impasse du capitalisme. Interesse-toi aux concepts de monnaies libres, les Open Money.
 
Le gros problème est surtout lié au fait que l'argent est trusté par les banques donc rare et cher. Alors que l'argent n'est qu'un outil qui devrait être un bien collectif et non le privilège d'une élite complètement parasite.

l'argent ou la monnaie ?
la monnaie n'a jamais eu de valeur intrinsèque, c'est une valeur fluctuante.

 
les états ne font pas faillite, ils dévaluent

 
 
 
Non mais je veux dire le système capitaliste etait gangrené dès qu'on est passé a la monnaie virtuelle, si jamais un pays ne rembourse pas ses dettes qu'est ce qui se passe hein  un huissier vient saisir le pays.
 
Les capitalistes et economistes ont mis en place un système fondamentalement mauvais puisque un pays ne pourra jamais rembourser aucune de ses dettes et que le monde entier s'endette de plus en plus dans une spirale infernale et inéluctable.

Ceux qui ont le contrôle de leur monnaie, ce n'est pas le cas de la France.
BCE indépendante, tout ca... Mais heureusement, il y a encore des pays en plus mauvais état que nous en Europe monétaire (Italie, Belgique...)

 
 
non mais donc le capitalisme est gangréné depuis l'origine, parce que la monnaie virtuelle existe depuis facilement 2 siècles
 
non l'huissier ne vient pas, il y a des guerres souvent c'est tout.
 
si les gens peuvent rembourser, en dévaluant ...
tout le monde dévalue, les états rembourses, l'inflation bouffe toute la valeur du capital et c'est reparti.
le capitalisme est une chose solide, une crise même très forte aura bien du mal à en venir à bout.

 
bof un pays sort de l'euro et voila.
Il n'est en revanche pas du tout impossible de voir l'euro exploser  

Ce sera probablement le cas, d'ailleurs les investisseurs jugent beaucoup plus sûr le dollar que l'euro. (c'est dire   )

de toutes façon depuis le 18e siècle on sait 2/3 choses :  
 
- le capitalisme c'est solide
- l'état c'est solide
- la paix c'est fragile
- la démocratie c'est hyper fragile
- la protection sociale c'est hyper fragile

 
 
 
Justement avant c'etait pas du capitalisme mais bel et bien du mercantillisme. Et il etait basé sur la thésaurisation de la monnaie. Et donc l'état n'avait pas plus de monnaie qu'il en avait réellement puisqu'il avait une masse d'or qui representait toute sa masse monétaire. Ca facilitait grandement le système.

ba non c'est du point de vue de la production infiniment moins performant parce que la liquidité du capital est beaucoup moins grande, donc l'affectation du capital est plus couteuse et moins efficace.
Et là à chaque crise c'était mécaniquement la spirale déflationniste. La dette est bcp moins embettante que la perspective de la déflation. La dette privée des ménages qui achetent des pavillons à 400 k€ est bcp plus préoccupante que celle de l'état, d'autant plus que les ménages n'ont pas les outils des états pour se défendre

si c'était la cas, l'euro ne devrait pas se casser les dents sur le marché des changes?
 
et que penser des pays qui n'ont pas voulu de l'euro et qui maintenant veulent se depecher d'y rentrer, le danemark par exemple? ils ont rien compris?