Reprise du message précédent :

 
On s'en branle des autres. Le problème se situe au niveau de ce qui force les gens à trimer pour suivre les chinois. Brisez ce lien et voilà, plus de problème. Ca va faire hurler sur un forum informatique, mais c'est comme ça. Vivons à notre rythme, si y en a que ça dérange ils sont libre d'aller vivre en chine et de vendre leur came aux chinois.

clair !
 

pareil, mon prof de physique en 1ère et terminale était optimiste sur la question, le pauvre ...
 
ça fait penser qu'il y a un argument qui ne revient pas trop souvent sur le topic (je ne suis pas sur de l'avoir vu d'ailleurs) :
les moyens de production ont été multipliés par 60 en moins d'un siècle, et une partie importante de la population trouve normal qu'on cherche à travailler presqu'autant qu'à l'époque.
 
même s'il y a des besoins nouveaux (notamment l'automobile), il s'agit d'un facteur 60 !

Euh sans vouloir être méchant les conditions de travail se sont dans l'ensemble bien améliorées au cours du dernier siècle en France

pas de chômage, pas de sécu, pas de retraite par repartition dans ce cas là
 

600 000 fonctionnaires = autant de revenus peu élevé mais fixes, et les impôts qui sont dessus, et de gens pouvant avoir suffisament confiance pour ouvrir un crédit. mais t'inquiète, au pire ils seront contractuels et pas fonctionnaires, donc sans futur prévisible, donc sans pouvoir ouvrir de crédit. payé à peine mieux que des chômeurs mais travaillant, quoi.
 

ce serait en effet une bonne idée, et adopter des méthodes proches (mais pas trop) du privé pour obtenir une rentabilité zéro. un vrai service public qui marche, ce serait pas si mal.
 

en belgique on a un ministre libéral, lui aussi il a des amis riches qui veulent le rester, surtout si c'est avec l'argent de l'état.
 

le train de vie de l'état c'est tout ce qu'il t'offre gratos, c'est toi qui en profite... et je ne doute pas que t'en profite au max.
 

ça dépend...
certains considèrent que l'état doit être géré à long terme et rester en équilibre, d'autres qu'il doit disparaître au profit du privé, donc autant le pomper autant que possible en vendant les actifs et en augmentant les crédits qu'il décide pour favoriser les amis gagne-gros.
 

ça s'appelle noyer le poisson, exercice de mauvaise foi qui s'apparente au troll, sauf qu'il est basé sur des convictions irrationnelles profondément ancrées par l'éducation.
"les chômeurs sont des profiteurs du système (et moi une victime par je suis honnête, moi!)"
"il y a toujours du travail quand on est motivé"
"les étrangers mangent le pain des français"
"les fonctionnaires ne fichent rien"
etc etc, à l'infini.
 

on peut ajouter :
Premier État américain par son poids économique, la Californie est en quasi-cessation de paiements depuis le 1er juillet. Le gouvernement local est contraint depuis lors d'émettre des titres de reconnaissances de dettes pour payer ses fournisseurs et verser les prestations à ses citoyens en attendant que le gouverneur républicain Arnold Schwarzenegger et le Parlement démocrate trouvent un accord sur le budget. Depuis cette semaine, les banques n'acceptent plus ces titres.
http://www.mediapart.fr/journal/conference/160709/9
 
la Californie paye en monnaie de singe

bah non, HR rigolait pas, il a fait son interim et maintenant il est au chomdu. Et le raisonnement derrière est simple et il est celui que vous tenez tous les jours : c'est pas parce que d'autres se cassent le cul que moi je vais me casser le cul si j'ai la possibilité de pas me casser le cul (il n'y a que si vous êtes tout en bas de la chaîne alimentaire que vous pourrez me dire que j'ai tort )  

ah, tu trouves vraiment ... ?
 
mais ce n'est pas la question (je présume que tu répondais à mon post) : ce que je voulais dire c'est qu'il est absurde de vouloir tout le temps travailler 8 heures par jour, 5 jours sur 7, 11 mois sur 12 pendant 40 ans et + alors que les moyens de production se sont démultipliés, tu ne penses pas ?

enHÔrme.  Mais ce "détail" n'a pas été assimilé par les perroquets zélés.
Comme quoi on peut rentrer les trucs les plus gros dans les crânes, et plus ils sont "éduqués", mieux ça rentre.

Vi m'sieur le curé.

Tu te sens intelligent quand tu fais le beauf démagogue ?

Et cette démultiplication des moyens de production a servi à...   exploser le chômage, grace a un système économique et financier que l'on a fichu cul par dessus tête...    et sans que personne ne s'aperçoive de rien!!!, officiellement. Très fort.

Ben cé vrai ce kidi.

La prospective dans les années 1970 parlait du futur comme de la société des loisirs, grâce à l'automatisation notamment ...
 
Sous la gauche en 81, il y a même eu un "ministère du temps libre". ( un joli point "mitran" au passage )
 
En fait, plus que la société des loisirs, nous avons le droit à la société du spectacle ! Bref, Guy Debord for the win

Parles avec tes grands parents, lis un bouquin d'histoire éco et matte les courbes d'IDH et tu relativiseras ta condition de nerd gauchiste

Euh étant donné qu'on importe les trois quarts de la merde qu'on consomme non.

Ca m'a toujours fait marrer les gens qui se plaignent de trop travailler alors que le chômage n'a jamais été aussi haut et que pour les gens il est hors de question de se serrer la ceinture et d'abandonner voiture, portable, télé, ordis etc ... que nous importons par millions.

On va demander aux chinois de nous les filer gratos ?

Certains l'appelaient le ministère de la joie de vivre.  
Ceci dit, ça a pas duré longtemps. Vite remplacé en "ministère du chômage"

Ben c'est à dire que si déja on avait pas foutu 1/3 au chômedu, 1/3 a faire des trucs qui servent à rien, on pourrait se la couler douce en regardant nos robots fabriquer nos téléphones, TV, etc. si tu ne veux pas fatiguer les ptits chinois, hein.

rhooo joli ça ... tu m'étonnes qu'avec de tel concept certains craignaient l'arrivée des tanks russes place de l'étoile !  

Euh je veux pas casser le mythe mais un robot ne fabrique pas un téléphone tout seul

Avant il te faut des ouvriers tchadiens pour aller chercher les matières premières, des ingés et un paquet de petits chinois pour contrôler le merdier
Avant d'avoir un robot qui te fait tout ça solo on a le temps.

Et puis il faudra toujours fabriquer ou réparer les robots

 
Un jour, vraiment, il faudra se mettre dans la tete que le travail ca n'est pas uniquement la production. Avant y'avait pas une armée d'ingénieurs pour te concevoir une bagnole; on soudait des plaques entre elles, un moteur, des roues, et roules. Tant pis si c'est pas fiable, tant pis si ca roule pas droit, tant pis si ca tue les occupants au moindre choc.
 
Tout ca, tu ne le vois pas. Mais c'est ce qui fait la différence entre le cout de revient et le cout de fabrication.
 
Bon apres, doit bien y avoir 90% des français qui sont intimement persuadés que le prix d'un objet n'est que celui de sa fabrication, et que le reste c'est "de la marge qui va direct dans la poche du patron" ... on vit vraiment dans un pays de cons

Oui, merci, je caricaturais légèrement, mais la réalité n'est pas si lointaine.

ca c'est ok pour les biens de haute technologie.
mais quand tu vois le prix d'une fringue sortie d'usine et son prix, X10 ou 20 une fois en magasin, tu te poses legerement des questions...
et c'est pareil pour la bouffe...
et plein d'autres secteurs...

Vas y, fait le décompte de combien faut de hommes/an, toutes fonctions comprises (pub et commercial dans une rubrique à part..), pour fabriquer 1million de caisses (a la louche ce qu'il faut pour la France)
Idem pour les téloches, téléphones, etc...
L'important c'est pas le cout en fric, (qui reflète pas grand chose de réel), mais le cout en temps humain, (et matières premières)
 
Solution Alalouche:
Sachant qu'il ya environ 20% de chômeurs réels, 30% de glandeurs et assimilés, ça fait que suffit que 1 personne sur 2 travaille 40ans et 35h/semaine pour produire tout ce qu'il faut.
(ok, on importe des trucs, mais on est censé exporter autant)
 
Ce qui fait donc qu'on pourrait prendre 6mois de congés  par an chacun (avec tout ce qu'il faut pour vivre, puisque un produit pendant que un se fait bronzer, a tour de rôle).
Mais ce foutu système économique pognonesque en a décidé autrement.

 
oui et non parce qu'il faut quand même de la demande pour qu'il y ai de l'output dans l'économie (c'est pour ca que la Chine ne ruine pas les USA en demandant ses 2000 milliards de $ en cash)

 
donc l'ajustement se fera au milieu, entre le niveau de vie occidental actuel et le niveau de vie chinois.
 
et on mangera des choses différentes : des algues, des insectes, des pilules

bon, passons aux choses sérieuses...
 
Pour la première fois depuis 2002, la délinquance a cessé de baisser (= a augmenté). Le nombre de violences crapuleuses ou gratuites, a augmenté de 4,36% de juillet 2008 à juin 2009 par rapport aux douze mois correspondants précédents, selon le bilan de l'Observatoire national de la délinquance (OND) rendu public jeudi. La délinquance générale, en revanche, "marque un palier".
Dans le détail, l'ensemble des violences aux personnes a crû de 4,36%, de 433.749 à 452.654 et les violences gratuites (hors vols), sont en hausse de 4,63% d'une période de douze mois. Les infractions économiques et financières, augmentent, elles, de 5% entre les deux périodes. Pour le seul mois de juin 2009, le nombre des faits constatés par les services de police et de gendarmerie a augmenté de 2,64% par rapport à juin 2008.  
http://info.sfr.fr/france/Hortefeu [...] ce,110433/
 
Pour les six premiers mois de 2009, on observe pour la première fois depuis 2002 une hausse sur un semestre par rapport à la période correspondante de 2008: cambriolages et vols violents ont crû "de presque 7%".
les cambriolages d'habitations ont crû de 10,22%: ceux des résidences principales de 10,71% et ceux des résidences secondaires de 4,92%.
http://www.google.com/hostednews/a [...] VW-2ebyESA
 
un rapport avec la crise éco et les chômeurs en fin de droits? les nantis vont peut-être comprendre pourquoi les allocs sont "rentables" par rapport à pas d'allocs.
 
 
A partir du 1er août, le taux du Livret A, le placement préféré des Français, sera rabaissé de 0,5 points, passant de 1,75% à 1,25%.
http://www.moneyweek.fr/conseils/0 [...] argne.html
 
et vlan. paraît qu'il n'y a pas d'inflation. d'ailleurs on pourrait parler de déflation, si ce n'était pas un gros mot...
 
En juin, si l'indice des prix à la consommation s'accroît très légèrement de +0,1% sur un mois, on observe surtout, pour la seconde fois consécutive, une baisse annuelle des prix qui continue de s'accentuer, en passant de -0,3% en mai, à -0,5% en juin. Ce taux annuel négatif de l'indice des prix, qui déjà en mai dernier constituait une première depuis 1957, vient une nouvelle fois confirmer la récession actuelle.
 
y a pas d'inflation, juste une hausse des prix à la consommation et tarifaires, ne pas confondre...
 
L'indice des prix à la consommation harmonisé progresse de 0,1 % en juin.
Les prix de l'énergie sont de nouveau en hausse sur le mois (+3,2 %), du fait du renchérissement des produits pétroliers (+5,4 % en juin). La remontée des cours du pétrole brut affecte les prix des carburants (+5,3 % sur le mois), tout comme ceux des combustibles liquides (+8,5 %). De nouvelles hausses tarifaires majorent les prix de l'assainissement (+0,8 % ; +3,1 % sur un an) et de la distribution d'eau (+0,5 % ; +5,3 % sur un an).
 
 
Rien ne va plus en Allemagne. L'impression du catalogue Quelle, La Redoute allemande, a été interrompue, pour cause de faillite. Aux sauvetages bancaires succèdent les défaillances industrielles. La récession va atteindre 6 % du produit intérieur brut (PIB) en 2009, la production industrielle et les exportations se sont effondrées de plus d'un quart, le chômage va s'envoler à l'automne...
Rien ne va plus, et pourtant les Allemands se sentent étonnamment bien dans leur peau. Mieux que jamais, soixante ans après la fondation de la République fédérale et vingt ans après la chute du mur de Berlin. "Heureux comme Dieu en France", serine, un brin envieux, le dicton germanique. Les citoyens allemands n'en demandent plus tant, satisfaits de vivre entre Rhin et Oder. Ils se remettent même à consommer ! Convaincus que leur modèle économique est le meilleur en ces temps troublés.
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
 
les tous derniers chiffres de l'emploi aux USA viennent de le confirmer (encore -500 000 en juin), la très légère embellie des marchés financiers ne doit pas cacher que l'infernale glissade de l'économie américaine est loin d'être terminée.
http://abcbourse.com/analyses/chro [...] _-209.aspx
 
Aujourd'hui, environ 3% des prêts immobiliers ont été forclos et 9% sont en détresse. Tout porte à croire que cette proportion va augmenter. Et comme les "foreclosures" se produisent en priorité sur les propriétés les plus surévaluées (Californie, Floride...), cela signifie probablement que 12% des prêts en désarroi représentent plus de 18-20% de l'encours total des prêts immobiliers... Et ce pourcentage va augmenter. Or, l'encours de prêts au sommet de la bulle était d'environ 12 000 milliards. Environ 1000 milliards de provisions ont été passées par les grandes banques du monde en 2008. Combien de nouvelles pertes restent-t-elles devant nous ?
même source
 
« 600 000 MAISONS DISPARUES ? » extrait du quotidien San Fransisco Gate expliquant le mystère : « Les bailleurs de fonds du pays sont assis sur des centaines de milliers de maisons saisies qu'ils ne sont pas revendus ni même mises en vente, selon de nombreuses sources statistiques (…) Nous croyons qu'il y a environ dans tout le pays 600 000 propriétés que les banques ont reprises, mais qu’elles n’ont pas remis en vente sur le marché », a déclaré Rick Sharga, vice-président de RealtyTrac, qui compile les statistiques sur les saisies au niveau national. Il pourrait être catastrophique si les banques devaient soudainement inonder le marché de ces propriétés en difficulté. Vous auriez alors plus de dépréciation et de carnage. »  
 
« JP Morgan Chase, Wells Fargo et Fannie Mae ont intensifié leur activité de saisies au cours des dernières semaines. Les défauts de paiement ont grimpé en flèche présageant toujours plus de réduction des prix dans un avenir prévisible. Selon le Wall Street Journal: « Ronald Temple, co-directeur de recherche au Lazard Asset Management, prévoit des baisses de prix dans l’immobilier de 22% à 27% par rapport à leurs niveaux de janvier. Plus de 2,1 millions de maisons seront perdues cette année parce que les emprunteurs ne peuvent pas payer leurs mensualités. Ce nombre s’ajoutera aux quelque 1,7 millions de 2008. ».  
http://www.come4news.com/et-si-la- [...] 011-376129
 
La tendance plus récente n'augure rien de bon non plus. Plus de 336 000 propriétés ont fait l'objet d'une telle procédure (expulsion) en juin, le quatrième mois consécutif que la barre des 300 000 est franchie. Il s'agit d'une augmentation de 33 % par rapport à juin 2008.
En nombre absolu, les États les plus touchés sont la Californie, avec 391 611 maisons faisant l'objet d'une procédure pouvant mener à une saisie, et la Floride, où Realty Trac en recense 268 064. Dans le cas de la Californie, cela équivaut à 1 propriété sur 34 (2,94 %); dans le cas de la Floride, cela concerne 1 résidence sur 33 (3,08 %).
http://www.radio-canada.ca/nouvell [...] r_us.shtml
 
Hier, la Fed a indiqué à l’occasion de la publication de ses «minutes» (sorte de résumé), que le chômage devrait continuer de croître. Ainsi, d’ici la fin de l’année, les sans-emploi, qui représentaient 9,5% de la population active fin juin, soit un niveau plus vu depuis 25 ans, pourraient monter jusqu’à 10,1%.  
http://marches.lefigaro.fr/news/so [...] =112581253
 
Le groupe de services financiers CIT Group (CIT) , pour lequel la perspective d'une faillite s'est brusquement rapprochée avec le refus du gouvernement américain de lui apporter une nouvelle aide, s'effondrait jeudi en bourse de New York. Vers 12h30, le titre ne valait plus que 50 cents, soit une baisse de 69,30%. Le groupe est ainsi valorisé autour de 184 millions de dollars.  
Les autorités fédérales ont fini par refuser une nouvelle aide destinée à sauver l'entreprise d'une faillite, qui serait la sixième plus grosse survenant aux États-Unis depuis 1980. «Cela pourrait précipiter un dépôt de bilan, peut-être même dans les deux prochains jours», a indiqué Mike Larson, analyste chez Weiss Research.
Chez l'agence concurrente Fitch Ratings, CIT a perdu six crans d'un coup, s'effondrant de «BB-» à «C», vu qu'«un défaut de paiement sous une forme ou une autre semble imminent ou inévitable».
CIT compte près d'un million de clients parmi les PME aux États-Unis.
http://lapresseaffaires.cyberpress [...] de-cit.php
 
Zhang Bing, assistant-chercheur au Centre d'études financières de l'Académie des Sciences sociales de Chine, : en fin mars dernier que les réserves chinoises de devises représentaient 29,9% des réserves totales en devises du monde entier.    
http://french.peopledaily.com.cn/Horizon/6702580.html

Mais il suffit d'adapter l'offre à la demande, si la demande solvable diminue, on diminue l'offre, en augmentant le chômage.
Tant que ça ne touche pas une certaine minorité, ça n'a pas d'incidence.
Mieux! ça permet à cette petite minorité de disposer de l'ensemble des ressources naturelles.

en terme de qualité de vie ça peut (enfin, ça pourrait car on en prends pas trop le chemin) tout a fait etre miux qu'aujourd'hui.
qualité de vie et niveau de vie étant très différents...

ça c'est clair !
 
de toute manière, on parle un peu dans le vide, vu qu'on a pas les chiffres des temps de production pour un bien donné, mais il est clair que dans pas mal de domaines les progrès en matière de "couts" de production ont été considérables.
 
ton exemple de l'automobile est justement un argument en ma faveur, par excellence ... :  le mec qui a inventé le travail à la chaine c'était pas un constructeur automobile des fois ... ? même s'il faut quelques ingés pour concevoir les autos, il faut considérablement moins de main d'oeuvre derrière, et ce dans beaucoup de domaines, c'est un peu le but de la chose ...
 
après il y a les nouveaux besoins du genre hitech qui sont apparus, mais d'une part on pourrait les limiter un peu, et ils ne sont pas si consommateurs de temps de travail, vu qu'ils sont produits sur des chaines automatisées.

 
ca suppose d'avoir un contrôle d'état sur l'économie pour pouvoir choisir entre le licenciement et la réduction du temps de travail

Oui, mais en l'abscence de volonté politique de réduire le temps de travail (réalité partout aujourd'hui), ce sera forcment licenciement.

 
sisi, y a du chômage.

 
Non, tu crèves direct

 
evidemment

Le gouvernement n'a pas annoncé le début de la sortie de crise aujourd'hui. Lagarde est malade ?

Pas si évident, celui qui réduit par la loi son temps de travail perd en compétitivité... Et puisque l'Europe ou l'OMC interdit toute régulation sans l'accord de tous, quelle alternative?

Je sais bien qu'il a fini son mandat pour de vrai et qu'il est au chômage pour de vrai, mais pour avoir suivi le topic depuis le début, tu as dû te rendre compte qu'il était plutôt du genre honnête et je suppose que sa situation peut éventuellement le faire culpabiliser (HS my life - par exemple, lorsque je me suis retrouvée au chômage, j'avais de l'argent à moi, suffisamment pour tenir 1 an ou 2, et l'idée de toucher le chômage me culpabilisait car je savais que d'autre n'avaient que ça dans cette situation, je n'ai donc pas touché mon chômage, or j'avais un niveau d'idéalisme similaire au sien actuellement, je pensais que le jour où j'aurais besoin d'aide, j'en trouverais, et bien si c'était à refaire... je penserais à ma petite personne en premier, parce que de l'aide, j'en aurais bien besoin en ce moment... - /HS my life), j'en conclue que sa façon de présenter sa situation tient compte de ce que certains se permettent de penser des gens dans sa situation. Evidemment, je peux me tromper, ça m'arrive souvent...  

merci pour tes résumés réguliers ( au nom des nombreux qui lisent mais qui n'interviennent que tres rarement )

+1
Ton post est intéressant/flippant

 
tu peux expliquer?
 
merci.

Qui te dit que le pognon ne va pas disparaitre ? Et du coup la première phrase devient possible.
 

Le dogme comme quoi il faut travailler pour avoir de l'argent aurait du disparaitre au fur et à mesure en même temps, mais non.
 

Non mais tous les chinois ne bossent pas, et beaucoup bossent dans des fermes préhistoriques avec un rendement nul, on peut répartir le travail sur l'ensemble de la planète intelligemment pour changer.
 

Ils pourront se réparer entre eux    
 
Même si ce n'est pas pour demain, ni après demain, je ne vois pas dans le fond en quoi ça pose problème.
 
Les seuls problèmes de l'humanité sont le pouvoir et la concurrence. Ce qui fait qu'il y aura toujours un gus pour vouloir contrôler un autre gus. C'est l'être humain qu'il faut changer. Heureusement la génétique arrive à point nommé, l'avenir est aux humains transgéniques.

 
Tout le monde perd.  
 
Il perd pas seulement en compétitivité il perd en pouvoir d'achat et les entreprises ont des pertes de profits.    
 
C'est une spirale bien huilée dont on ne renverse la tendance qu'en endettant le tissu social fourni par l'État