Reprise du message précédent :

Non, parce que ça va provoquer des faillites en chaîne. Imagines que tu as une entreprise et que ta banque fais faillite. Comment tu payes tes fournisseurs et ton crédit dans une autre banque ?

C'est malheureux, mais de nombreuses entreprises sont devenues beaucoup trop grosses pour qu'on les laissent faire faillite. Regardez GM, c'est pareil. L'état a englouti des tombereaux d'argent pour relancer la boite. C'est tellement d'emplois directs et indirects que ça serait une catastrophe.

 
Mais les faillites ont déjà lieu. Et je préfère nettement cette catastrophe là et qu'elle soit pleinement assumée que ce scandaleux passage d'argent public en sous main. On pourrait au moins corriger le système là ou il a merdé.
 
Non mais stop. C'est une déclaration de guerre envers les petits du système, rien de plus rien de moins. Une guerre pour empêcher une révolte.

ca coute bcp moins cher de refinancer la banque (parce qu'il y a un effet de levier)

le montant des fonds à garantir est supérieur au PIB mondial

et la différence entre une banque et GM c'est la dimension systémique du choc

GM a fait faillite, chrysler aussi, puis c'est pas la fin du monde hein. d'ailleurs chrysler existe toujours, et gm est en cours de redressement avec l'aide de l'état.
il serait tout à fait possible pour l'état de laisse couler certaines banques et nationaliser la part d'actif pas-pourri pour sauver les clients et leur dépôts et crédits c'est à dire leurs donner sa garantie, quitte à les fusionner avec des banques publiques existantes. la part "d'actif" pourris resterait aux actionnaires et dirigeants en cadeau pour les risques qu'ils ont prit et les dettes à rembourser.
c'est à peu près le système ricain utilisé pour gm, sarko pourrait faire pareil. mais les amis et financiers (financeurs) de sarko sont aussi actionnaires et dirigeants des banques, sarko préfèrera toujours leur filer des ronds publics que de penser "intérêt général".

...me rappel une epoque ou l'on pouvait avoir un compte et un chequier aux impots...(y'a - de 20 ans) ...
 
...ça ferait pas de mal ....(et ptet pas si difficile d'y revenir... ? )
 

 
Un établissement bancaire pour les particuliers avec une gestion étatique, saine et rigoureuse, sans visées entubatoires ? Tu es fou ! C'est anticoncurrentiel ca, et on sait bien que l'Etat n'est pas un bon gestionnaire : ca maaarche pas le publique vive le secteur privé !

 
Au moins le public ne licencie pas à tour de bras.  Le privé est entubatoire avec ses licenciements massifs.

Tu t'es fait trollé

 
Sur ce coup je te trouve bien naif
 
Par contre, si tu pouvais reposter ton joli schéma d'il y a 3 ans, pour les nouveaux
 
(HS : avec la crise éco, je ne pense plus que tu vas te faire sauter sur la gueule par des jeunes qui critiquerons ton schéma, étant donné qu'il avait tout juste il y a plusieurs années de ça )

 
 
J'ai beau bosser dans le service, j'ai tendance à considérer que effectivement c'est de la merde

Oui,     j'aurais du écrire:
 
un système économique a devrait avoir pour but de répondre aux besoins de la société. Ce qui n'est plus du tout la vocation du notre, qui est exclusivement de satisfaire des malades obsédés par l'accumulation de fric, et sans aucune limites.
 
Et voici:    
 

Lisez ça les "libéraux" et prenez en de la graine

ça ne m'étonne pas toi, encore une fois dès qu'on sort des schémas de pensée habituels, tu comprends tout de travers.
 
Donc je répète:
J'ai dit qu'on pourrait avantageusement remplacer la pub par des organes d'informations, 100 fois moins couteux, 100 fois moins polluant, et 100 fois plus efficaces.
 
Et financer le sport, la téloche , et ce que tu veux par une redevance, taxe, ou autre...
 
La publicité étant financée par une taxe qui ne dit pas son nom, sur ce qu'on achète. (ben oui, faut bien la payer!  et c'est 1000euros/an/habitant)

à l'origine le système financier est issu des besoins de la société, simple besoin d'organisation pour permettre les échanges. les pièces valent leur poids de métal, ce n'est pas vraiment de la finance c'est essentiellement du commerce.
puis est venu le capitalisme pour faire face aux besoins des gouvernements en matière de colonisation et d'industrie lourde, typiquement pour financer les très grands travaux type canal de suez qu'aucun commerçant/entrepreneur ne peut financer seul, l'industrie d'armement et les transports de ou vers les colonies.
il y a longtemps que le temps de colonies et des grands travaux d'infrastructure est passé et depuis la finance tourne pour son propre compte. "on" lui a laissé la bride sur le cou, mondialisation, ouverture des frontières, délocalisation, etc, en pensant plus ou moins honnêtement que ça allait enrichir tout le monde, qu'il s'agissait en fait de faciliter les échanges dans l'intérêt général.
on voit que ce n'est pas le cas, si c'est avantageux pour les commerçants qui peuvent déplacer de la valeur d'un endroit à l'autre, c'est désavantageux pour beaucoup d'autres. ensuite tout dépend de ce qu'on considère comme société : région, pays, continent, globe entier.  
globalement on s'aperçoit qu'il y a une limite au développement pour une sombre histoire de ressources, de pollution, de réchauffement et de désertification, toussa. le développement est destructif, ce n'en est pas vraiment un dans un système globalisé... problème.
 
le modèle n'est plus bon, il faut en changer, et selon la philosophie des libéraux et de la main invisible, ça se fera de gré ou de force puisqu'un système éco dépend des besoins de la société, les branches inutiles meurent au profit de nouvelles, certainement vers un modèle de développement + limité mais + durable. ou de décroissance, question de point de vue.
ou peut-être vers un système politique autoritaire et oligarchique issu de l'économique devenu trop puissant qui permettra une exploitation sans frein des ressources, populations incluses, pour mener au suicide rapide de l'espèce, qui sait.
 
un bon jardinier couperait les vieilles pour favoriser les nouvelles, nos jardiniers préfèrent rafistoler à grand frais  leurs vieilles branches qui ont fait leurs preuves, sur les conseils des proprios qui exigent deux bonnes récoltes par an. ils ne savent penser qu'a court terme et dans leur intérêt propre. pour le moment les futures branches mortes bouffent un max parce que leurs proprios peuvent empêcher les nouvelles branches de se nourrir mais ce n'est qu'une question de temps, personne ne peut empêcher le printemps de revenir chaque année et ce seront toujours les jeunes branches qui pousseront, pas les vieilles qui ne peuvent que se dessécher.
y a qu'a attendre, faute de pouvoir convaincre le jardinier de faire son boulot.

Joliment dit  

Problème, le proprio pourrait très bien s'emparer des nouvelles branches quand elles auront repoussé les anciennes, si personne ne l'en empêche.

D'ici-là, le proprio se sera décomposé avec ses vieilles branches...  

Non.
Ca ne se passe jamais comme il faudrait. le voyou volera la branche neuve après avoir fait payer la perte de la vieille branche à l'état. Comme toujours.  
Contrairement à ce que raconte niaisement un proverbe idiot, le crime paie. Ca paie pas mal même en ces temps de crise....

Quelle autosuffisance

je vous conseille le podcast de bloomberg avec Brad DeLong
 
http://media.bloomberg.com/bb/avfi [...] fItM2k.mp3

magnifique

ca faisait longtemps que j'avais pas prêché ma paroisse, j'ai profité de ta réponse pour diverger quelque peu

les voyous et le proprio ne sont pas exterieurs a l'arbre, ils sont humains et en font partie, c'est bien la tout le probleme, nous sommes nos propres bourreaux si on regarde la Terre d'en haut...
 
 
 
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un changement de systeme implique une refonte de la facon dont l'humanité est organisée, qui a aujour'dhui le nom "economie de marché en systeme bureaucratique et democratique", disons que c'est ce vers quoi on est sensé tendre a ce qu'il parait.
 
comme dit par d'autres forumeurs que moi depuis quelques mois ( ), on a un systeme simple :
 
- une planete, avec une taille et des ressources, dont certaines illimitées a notre echelle geologique
- une population avec des besoins, certains imperatifs, d'autres dit "de confort" allant de pair avec l'evolution de la civilisation
- une grande quantité de techniques pour mettre tout ca en adéquation et bien plus encore.
 
la plupart de ces techniques sont appliquées avec brio un peu partout mais a l'echelle micro-eco, generant des centaines de milliers de flux paralleles. on obtient alors un phenomene de redondance et de gaspillage, inhérent meme a la complexification de la structure logistique, et ca on ne peut RIEN y faire, c'est totalement perdu a moins de revoir l'organisation PLANETAIRE, pour la rationaliser et ne plus gacher.  
 
il serait souhaitable de le faire le plus tot possible, tant qu'il y a des coins qui n'ont pas encore de systemes ou presque... quand TOUTE la planete sera sclérosée par la bureaucratie, avec sa redondance et son inertie, changer sera encore plus difficile
 
je le dit et je le redit, JAMAIS au cours de l'Histoire, autant de gens normaux lambda comme vous et moi ont pu discuter de ce genre de sujet, les comprendre et regretter l'etat des choses. et de pouvoir communiquer entre nous ces idées, suivre l'actualité instantanément, et pour certains en savoir autant voir plus que les explications données par les medias, de quelle proportion de la population s'agit il ?
 
a quel point arrive t'on au ras le bol, le point critique qui donne lieu aux Revolutions, qu'elles soient intellectuelles ou violentes ?
 
plus que jamais, meme si nous pouvons avoir l'impression que l'Histoire se repete, ce n'est pas le cas. Bien sur, les bulles speculatives, ca ne date pas d'hier : le papier monnaie faisait deja chuter les cités-etats du temps de Babylone ! Mais avec les progres de la technologie, le niveau d'eveil de la population a malgré tout augmenté, tout n'a pas été mauvais ces derniers millénaires
a chaque chute, on remonte un peu plus haut... ce n'est pas valable qu'en économie, c'est une des lois de Mere Nature, ca marche pour la mauvaise herbe comme pour les humains  
 
j'ai l'impression de tenir un discours de café du commerce, mais si ca donne cette impression, n'est ce pas plutot un signe que le concept de "ce monde craint, il faudrait le changer" est tellement devenu banal qu'il releve de la discussion de comptoir ? Interrogez vous la dessus, combien de gens de votre entourage, collegues, amis, famille, seraient d'accord avec les arguments de bon sens que l'on lit ici, que ce soit hdp, poilagratter ou bien d'autres ?
 
ca va finir par arriver, ca ne peut que partir en couille, on ne peut que remercier le verni de la civilisation pour avoir empeché les prises d'armes et les emeutes jusqu'ici, nous avons appris a supporter le stress psychologique au quotidien, tout en detruisant nos corps par notre alimentation industrielle, les rejets de notre confort et nos habitudes violement sedentaires... sacré prix a payer pour etre dans les 20% qui dominent le monde
 
notre civilisation court a sa ruine et a sa renaissance, comment peut on ne pas en etre conscient aujourd'hui ? Internet, cela seul peut permettre la diffusion des idées et la coordination a l'echelle planétaire.
 
- les projets collaboratifs existent deja, les communautés comme sourceforge produisent des logiciels bien plus legers, fiables et performants que les equivalents commerciaux, "industriels".
- le calcul distribué et le cloud computing, la virtualisation font leurs preuve en ce moment meme. Repartissant la puissance de calcul, ils assurent une flexibilité et une grande capacité de traitement
- les logiciels P2P représentent le moyen de perenniser la Connaissance : tout est stocké un peu partout, réparti geographiquement, le reseau décentralisé se reconstitue a partir des elements restants
- les technologies web sont en plein essort, ce n'est pas l'OS google qui me contredira
- les sites internet "Do It Yourself" et de communauté d'interets se multiplient, permettant échanges et debats, et aux astuces et bons plans de circuler, le bouche a oreille du futur
- la communication instantanée planétaire est une réalité, que ce soit video, son ou texte, on sait meme transmetre a l'echelle interplanetaire...
 
 
 
non, definitivement, je crois que l'Heure est proche

voici d'ailleurs le compte à rebours
http://www.2012fin.com/

Calendrier des sociétés sur 15 jours :
 
13/07/2009
PHILIPS Résultats T2 2009
 
14/07/2009
GOLDMAN SACHS Résultats T2 2009
INTEL Résultats T2 2009
JOHNSON § JOHNSON Résultats T2 2009
 
15/07/2009
ABBOTT Résultats T2 2009
ASML HOLDING Résultats T2 2009
XILINX Résultats T2 2009-2010
ARKOON Chiffre d'affaires semestriel
CASINO Chiffre d'affaires semestriel
ETAM DEVELOPPEMENT Chiffre d'affaires semestriel
FONCIERE EURIS Chiffre d'affaires semestriel
OCTO TECHNOLOGY Chiffre d'affaires semestriel
ORPEA Chiffre d'affaires semestriel
RALLYE Chiffre d'affaires semestriel
STALLERGENES Chiffre d'affaires semestriel
XIRING Chiffre d'affaires semestriel
ZUBLIN IMMOBILIERE Chiffre d'affaires semestriel
 
16/07/2009
ACCOR Chiffre d'affaires semestriel
ALSTOM Chiffre d'affaires 1er trimestre
BOURSE DIRECT Chiffre d'affaires semestriel
CARREFOUR Chiffre d'affaires semestriel
HIGH CO Chiffre d'affaires semestriel
MANUTAN Chiffre d'affaires trimestriel
MODELABS Chiffre d'affaires semestriel
PIERRE VACANCES Chiffre d'affaires trimestriel
RADIALL Chiffre d'affaires semestriel
REMY COINTREAU Chiffre d'affaires trimestriel
SEB Chiffre d'affaires semestriel
SPERIAN PROTECTION Chiffre d'affaires semestriel
VIRBAC Chiffre d'affaires semestriel
IBM Résultats T2 2009
ELECTROLUX Résultats T2 2009
JP MORGAN CHASE Résultats T2 2009
MARRIOTT Résultats T2 2009
NOKIA Résultats T2 2009
 
17/07/2009
CITIGROUP Résultats T2 2009
GENERAL ELECTRIC Résultats T2 2009
MATTEL Résultats T2 2009
BANK OF AMERICA Résultats T2 2009
ESSILOR INTERNATIONAL Chiffre d'affaires semestriel
MAROC TELECOM Chiffre d'affaires semestriel
METABOLIC EXPLORER Chiffre d'affaires semestriel
PERNOD RICARD Point sur l'activité annuelle 2008/09
 
20/07/2009
HALLIBURTON Résultats T2 2009
TEXAS INSTRUMENTS Résultats T2 2009
 
21/07/2009
APPLE COMPUTERS Résultats T3 2009-2010
CATERPILLAR Résultats T2 2009
COCA-COLA Résultats T2 2009
DUPONT DE NEMOURS Résultats T2 2009
MERCK § CO Résultats T2 2009
UNITED TECHNOLOGIES Résultats T2 2009
YAHOO! Résultats T2 2009
LOCKHEED MARTIN Résultats T2 2009
ADVANCED MICRO DEVICES Résultats T2 2009
SCHERING-PLOUGH Résultats T2 2009
LEXMARK Résultats T2 2009
UNITEDHEALTH Résultats T2 2009
 
22/07/2009
AIR PRODUCTS Résultats T3 2008-2009
ELI LILLY Résultats T2 2009
BOEING Résultats T2 2009
EBAY Résultats T2 2009
FIAT Résultats T2 2009
GLAXO SMITH KLINE Résultats T2 2009
PEPSICO Résultats T2 2009
 
23/07/2009
3M CO Résultats T2 2009
AMERICAN EXPRESS Résultats T2 2009
AT§T Résultats T2 2009
MICROSOFT Résultats T4 2008-2009
MCDONALDS Résultats T2 2009
UPS Résultats T2 2009
KIMBERLY-CLARK Résultats T2 2009
CREDIT SUISSE Résultats T2 2009
MANPOWER Résultats T2 2009
RAYTHEON Résultats T2 2009
KPN Résultats T2 2009
ROCHE Résultats T2 2009
ABB LTD Résultats T2 2009
XEROX Résultats T2 2009
 
24/07/2009
BLACK § DECKER Résultats T2 2009
SCHLUMBERGER Résultats T2 2009
MERCK KGAA Résultats T2 2009
ERICSSON Résultats T2 2009

Excellent ©

Rejoins nous sur seti          
 
 
 
Les voyous financiers ne sont que des parasites voraces, les arracher fera le plus grand bien à la plante  
 
Pour le reste oui la circulation d'information n'a jamais été aussi universelle si on peut dire, mais la circulation de la désinformation aussi    
Ca se voit par exemple avec les attentats du 11/9 et ces "conspis" qui se sont fourvoyés et se fourvoient encore pour avoir suivi des reseauvoltaire et autres qui ont voulu se la jouer leaders d'opinion . Mais là c'était facile à déceler. Est-ce que dans le cas de cette crise il n'y a pas/n'y aura pas des tentatives de récupération des masses, aussi bien dans un "camps" que dans l'autre?
Et zut, ch'comprends même plus la question que je viens de poser    

Voici une autre (bonne)    nouvelle en provenance des US.

Le tissu de PME des US risque de s'effondrer sans financement. Too big to fail?  

 
 
et oui, le tissu de mensonges de nos abrutis de bouffeurs de merde de dirigeants  cède peu à peu sous la pression du monde réel !
 
   Donnons des centaines de milliard de dollars aux criminels qui ont poussé le système financier dans le gouffre ! Nous pouvons leur faire confiance pour l'en sortir !    
 
 
 
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Rappelons que la consommation est le "feeding tube" qui maintient en vie la Terry Schiavo qu'est l'économie française:
 

 
 
 
La rentrée va être encore plus chaude que l'été    

ah les vieilles métaphores naturalistes pour simplifier la réalité de la complexité dus système financier.

vous tirer à boulets rouges sur le grand capital pas moral et pas juste mais votre critique est simpliste, sur le mode apocalyptique, et c'est pour ca qu'elle est inefficace.

la théorie de l'effondrement du capitalisme par ses crises et ses contradictions internes, elle a bien du plomb dans l'aile.

le problème c'est que le modèle de la théorie du ruissellement à fait financer le décollage du sud (chine, inde, brésil, asie du sud est et une partie de l'Afrique) par l'emprunt en occident. On est dans un schéma assez compliqué qui est de savoir comment augmenter le niveau de consommation au sud, et financer le déficit du nord. Mais la théorie catastrophiste sur le fait qu'on pourra jamais payer gnagnagna ya beaucoup trop de dettes c'est quand même de la blague compte tenu du montant des flux financiers mondiaux.

Après la question de savoir comment on fait tenir une société à 40 % de chômage, c'est une autre question, mais rien ne dit que c'est impossible en sortant de l'individualisme

chiffres révisés juillet du FMI
 

donc bon c'est bien confirmé, on va avoir un nombre ouf de chomeur avec Zéro de croissance pendant encore au moins 2 ans

Les gens consomment moins, je ne vois pas où est le mal finalement    
 
Les gérants de magasins qui se plaignent que les gens n'achètent plus comme des porcs, hallucinant. Bientôt on va se plaindre de ne plus polluer comme au bon vieux temps du charbon  
 
Ou GM qui pleure parce que ses pick-ups V8 ne se vendent plus, pauvres petits

 
surtout les gens pourraient consommer autre chose, les podcast du collège de france par exemple

Ah la la l'affaire des soldes flottantes...
 
Le groupe de travail sur le sujet avait rpevenu qu'ils n'avaient pas eu le temps de creuser le sujet : http://www.lefigaro.fr/conso/2008/ [...] oldes-.php

 
Les commercants etaient contre : http://www.lefigaro.fr/conso/2008/ [...] jours-.php

 
Mais non, il fallait reformer, reformer, reformer, qu'importe si c'est en depit du bon sens.

 
Justement, voici dans l'air du temps:
 

 
 
Et oui, toute l'histoire du capitalisme moderne pourrait se résumer ainsi: une éternelle fuite en avant, une accumulation de mensonges et un grand écart permanent qui se finira par une rupture du bassin, et du sphincter (je pense que les subprimes sont déjà cette toute dernière partie ).
 
Le paradoxe pour les années à venir: consommez toujours plus, plus plus ! mais polluez moins, moins, moins ! et faites de l'argent avec les permis de polluer tout en affichant de beaux objectifs verts !
 
 
 
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en attendant, petit récapitulatif des différentes prévisions d'avenir sur la sortie de crise:    
 
http://eco.rue89.com/2009/07/09/a- [...] -leconomie
 
Jacques Marseille recalé  

Les chiffres pour 2010 me semblent quand même encore relativement optimistes. On a fait de la relance mais il faudra bientôt passer à la caisse et dans certains pays bien endettés, le passage se fera rapidement.

ben c'est +0.4% par rapport à l'année précédente, càd 2009 qui était à -2.7% par rapport à 2008,  
donc ça ferait un 2010 à environ -2.3% par rapport à 2008...

L'optimisme :
 

L'état de grâce est fini pour Obama :  
 
http://www.fourwinds10.com/siterun [...] 1247249620
 

 
 

 
 

 
 
 
 
 

Oué fin ça, vu les pancartes (bouh le vilain Obama coco), ce sont des neuneus républicains qui ne l'ont de toute façon jamais porté dans leur cœur