Reprise du message précédent :

moi je parcours le monde derrière mon pc
 

Dans ce www.lemonde.fr , il y a un article sur Eva Joly qui mérite le détour. ça me donne envie de voter écolo  (pour les européennes seulement...)

 
Au moins "d'un monde"

 
Troll alla con !
 
Le "monde occidental" se caractérise par ses valeurs humanistes et démocratiques, qui tendent à contrer les dérives du système ultracapitaliste. Après c'est loin d'être parfait, ces efforts peuvent même paraitre bien misérables... mais ils avaient le mérite d'exister.
 
Maintenant regarde ce qui se passe avec les nouvelles "puissances" montantes, des dictatures qui n'en ont strictement rien à foutre de l'humain.  
Regarde les chinois en Afrique, ils ne s'emmerdent pas avec l'humanitaire et c'est pas demain la veille qu'ils claqueront des milliards pour essayer de soulager la misère qui y règne. Regarde ce qui se passe à Dubai, des légions de travailleurs immigrés traités comme du bétail pour monter les fameuses tours et la dictature en place ne s'en cache même pas tant c'est assumé en rigolant.  

   
qui tendent à contrer les dérives du système ultracapitaliste en l'imposant partout dans le monde

 
Bien sûr ce sont les méchants occidentaux qui imposent ce système économique au reste du monde qui lui est peuplé de gentils bisounours    
 
Confondre système capitaliste valeurs démocratiques : Epic !    

 
normalement la démocratisation/libéralisation vient ou est sensé venir avec l'ouverture des marchés (c'est la théorie des libéraux).
par ailleurs il n'y a pas et il n'y a jamais eu de systemes ultracapitalistes en dehors du monde occidental démocratique.

non, c'était d'abord la volonté de séparer les bons ("nous", évidemment) des autres, tous des "haïs par dieu", qu'il est sain (et rentable) de massacrer pour lui faire plaisir. c'est aussi une arme de guerre mais d'abord un lien social à usage interne, et accessoirement (ou prioritairement, pour l'intéressé) une bonne assurance vie pour le prêtre. le fait monothéïste n'a rien à y voir, sauf de marquer l'origine culturelle égyptienne, plus classe que simple nomade du désert.
 

a débuté avant mais ne s'est pas imposée d'un coup sec. les traditions, religieuses et d'usage (ce sont en général les mêmes) se préservent d'autant mieux que la circulation d'individus est faible. et inversément, s'il faut écrire une règle c'est pour tous le monde, même (surtout) pour ceux qui ne sont pas d'accord. on ne change pas une tradition sans se perdre soi-même, elles ne changent jamais d'elles-mêmes dans un groupe fermé, il faut une contrainte extérieure, généralement humaine.
 

si on observe l'autorité elle peut avoir beaucoup de forme, mais si on observe la façon d'imposer une loi, elle vient forcément d'une autorité et est destinée à faire coexister des gens sans conflits. le reste est de "la mise en forme".
il n'y a pas tellement de différence entre faire un sacrifice pour obtenir la clémence d'un dieu susceptible, s'obliger à une purification rituelle pour avoir désobéi à un commandement ou payer une amende pour s'être mal garé.
 

oh, il n'a sans doute jamais existé tel quel, c'est une image symbolique pour "ancêtre fondateur". c'est jésus christ qui est un composite de plusieurs personnages, réels et imaginaire(s).
 

l'idée de base de l'interdiction c'était d'empêcher les états d'imprimer des billets "gratuits" qui font flamber l'inflation. elle est à conserver parce qu'on voit bien, surtout en ce moment, la tentation de sortir des milliards de son chapeau. mais faut emprunter à une banque "mondiale" qui aurait seule le droit de le faire, pas à des banques privées et auprès du public directement.
sinon nous sommes d'accord.

ridicule. napoléon tenait beaucoup à ses soldats pour l'excellente raison qu'il en avait besoin et qu'il ne pouvait pas remplacer facilement un soldat expérimenté par un bleu.
croire que napoléon n'a fait que tenter de conquérir le monde c'est ne rien connaître en histoire. les différentes campagnes, au moins jusqu'à celle de russie, c'était d'abord pour éviter de voir les autrichiens, allemands, anglais etc s'allier pour envahir et occuper la france. croire que les rois et empereurs voisins étaient des gens sympas et pacifiques c'est manquer totalement de réalisme. ils souhaitaient tous se découper un bon bout de steack dans une france ayant perdu son roi donc supposément toute capacité à se défendre efficacement. pas mal de peuples souhaitaient même être occupés pour remplacer leur souverain moyenâgeux par un roi moderne et constitutionnel.

Je dois être naïve, mais je croyais que la capacité d'un État à financer ses infrastructures dépendait avant tout de l'impôt prélevé, et donc évidemment de la capacité de production de son peuple.  

Prévenir une impression irresponsable des billets, c'est quand même un argument foutrement bidon, et dans la mesure où ça n'a non seulement pas empêcher les flux monétaires d'enfler de façon irréaliste mais que ça leur en a plutôt laissé toute la liberté (puisque ces flux étaient désormais sous la responsabilité de tout le monde donc de personne...), je ne trouve vraiment aucune raison valable de maintenir une interdiction qui a permis à des entreprises privées de se remplir les poches avec la manne publique au point d'avoir, en plus, le pouvoir d'en demander toujours plus. Cette position dominante n'est tout simplement plus tolérable.  

http://referentiel.nouvelobs.com/file/699352.swf

 
Je t'invite a relire l'histoire de France concernant cette période, mais d'un point de vue différent de celui des historiens français. La "vérité" est souvent différente quand on est du coté vainqueur, vaincu, ou neutre.
 

 
Ce n'est pas le monde Occidental qui a fait dans l'esclavage à niveau continental un moteur de croissance.
C'est toujours ce même monde Occidental Humaniste qui a causé des guerres mondiales, qui affame la moitié de la planète en empechant ses paysans de vivre de leur récolte, ce monde Occidental Humaniste qui assassine les dirigeants genants du Sud, arme els terroristes pour qu'ils déstabilise le dirigeant qui eest pas bo?  
 
Il faut se calmer hein, l'Occident n'est pas tout blanc. (jeu d emot pourri inside) pas plus que le reste est totalement Innocent ou Pourri. La Nuance est importante.

Je suis en train de lire la théorie générale de l'emploi, l'intéret et la monnaie de Keynes, je conseille a tous ceux qui veulent comprendre la crise et la prise de position des post keynésiens comme Krugman de le faire
Je ferai quelques quotes ici plus tard, mais ce livre est absolument énorme (je connaissais la théorie via des manuels,mais exposée par keynes c'est limpide)

Napoléon n'a pas réellement été un vainqueur...

Encore un article très intéressant sir Contre Info
 
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2750
 
La conclusion est pas mal : pour augmenter le pouvoir d'achat, il faut défiscaliser les entreprises pour les augmentations de salaires qu'elles effectues et taxer les gains financier liés aux réductions de salaires et d'effectifs.
 
Original.

Bonne idée sauf qu'il est déjà un peu tard, on a perdu une bonne partie de notre tissu industriel.

 
T'es HS

 
Effectivement, c'est pas mal, mais si tu le fais à l'échelle nationale, t'es sûr que tu diminues drastiquement les installations de nouvelles entreprises, les nouvelles embauches, et tu augmentes les délocalisations et le niveau de chômage.
 
Et en plus, tu peux rajouter la fuite des capitaux, qui n'auront une raison supplémentaire d'aller voir ailleurs.
 
Si y'a une solution à chercher, c'est comment éviter/désavantager le dumping social, pas comment le renforcer...

Mon collègue viens de me faire remarqué un truc :
 
a priori, le Hummer officiel de l'armée Américaine est fabriqué par GM ?
 
l'armé Américaine va donc recevoir du "Made in China" ?

Vous avez remarqué la hausse du chômage en France: (+90.200 en janvier, +79.900 en février, +63.400 en mars), on dirait presque que ça s'arrange

Bon ils prévoient 639 000 chômeurs en plus à la fin de l'année, ça nous ramènerait dans les 90's, ça va faire plaisir aux nostalgiques

Je pense qu'il est écrit plus haut que l'armée ne veut plus de hummer, pas assez adapté
 
Des hummer jaunes-sable vendus par des Chinois, quelle ironie

  N'importe quoi, c'est une théorie des années 80 lancée par un économiste après un repas bien arrosé, ou peut-être un vœux pieux formulé après avoir vu la vierge ?  

DE DE DEUBLE EPIC !  
 

 
Propos de café du commerce ! On est moins critique sur l'esclavagisme institutionnel des pays africains ou arabes, qui a duré bien plus longtemps (et dure parfois toujours dans certains pays, de façon a peine dissimulée).  
Restons dans le présent : Dubai le plus grand chantier du monde, l'avant garde de l'architecture, le renouveau des pays arabes ... payé avec le sang des travailleurs immigrés traités comme des esclaves. Pas il y a 300 ans, non, maintenant, au moment ou j'écris ces lignes. Ah mais pardon ce ne sont pas des méchants occidentaux donc c'est très bien    
 

Guerre mondiale, URSS, Japon, Chine ... salauds d'occidentaux.  
Mais il faut vivre dans le présent, sur les 20 dernières années les méchants occidentaux ils ont un peu déversé des montagnes de ressources, de fric pour aider les pays pauvres. Pas assez : évidemment, pas toujours sans arrières pensées : évidemment, mais les faits sont la.  
 

Pas tout blanc, mais peut-être moins noir que d'autres. C'est bien d'être critique avec l'occident, ca serait peut-être pas mal de l'être un tout petit peu avec les autres cultures. Aussi.

 
 
Pourquoi quand je dis à des amis que les banques/États créent de l'argent à partir de "rien" ils ne me croient pas?  
 
Est-ce moi qui suis dans le faux?

Ils le créent indirectement.
Ce sont les banques centrales qui créent cet argent en la prêtant à un certains taux d'interêt à ces derniers.
C'est pour ça que la fixation de ce taux est très important.

 
Oui mais l'argent est créé à partir "de rien"?

Ils le créent indirectement.
Ce sont les banques centrales qui créent cet argent en le prêtant à un certains taux d'interêt à ces derniers.
C'est pour ça que la fixation de ce taux est très important.

C'est la contrepartie d'une dette, financée par des "investisseurs" ou prêteurs, moyennant rémunération, le taux et un remboursement régulier (remboursement de la dette).
Si les remboursements s'arrêtent tout se casse la gueule... cf crédit immobilier aux us.

Parait que si on fait le bilan entre ce qu'on a versé aux pays pauvres, sous forme de prêts, et ce qu'ils versent en remboursement, c'est eux qui nous filent du fric! ... et pas qu'un peu.  
Et pour couronner le tout on leur demande en contrepartie des prêts, de produire des trucs qui s'exportent afin de pouvoir payer leur dette. (en bousillant au passage leurs productions vivrières)
On est des champions!

Heu, non, les banques créent bien "directement" de la monnaie. La masse monétaire créé par les banques centrales n'est en générale que de 5 à 10 % de la masse monétaire totale. Le reste est bien créé par les banques lorsqu'elle prêtent à des particuliers, entreprises, collectivités ou gouvernements.
 
La monnaie est "créé" quand tu souscris un crédit. La monnaie est "détruite" quand on rembourse un crédit. Par effet de bord, si tout le monde rembourse ses dettes, il n'y a presque plus de monnaie en circulation (sur nos comptes en banque). Cela serait d'ailleurs un désastre économique...
 
C'est bien expliqué ici : Money as Debt (traduit en français)
http://www.vimeo.com/1711304?pg=embed&sec=1711304

Faut etre sympa avec Dubaï, ils nous vendent du pétrole, et nous achètent des navions, et plein de trucs.
Faut dire du mal, mais uniquement des vrais méchants (les immigrés,  les "terrroristes", ...), mais surtout pas de ceux avec qui on peut faire des affaires. Nous on est des gens biens.

 
Quand on parle de créer de la monnaie on parle de la monnaie fiduciaire en général
 
Et tu viens de perdre des points en postant cette video de Grognon
 

La monnaie créée pour etre prêtée et non remboursée (d'ou crise financière actuelle), existe encore! (on sait pas trop ou elle est mais vu qu'elle a pas été détruite...
C'est pas de la monnaie fiduciaire, mais de simples écritures.

Le gros de la crise est derrière nous  

C'est orienté "conspiration", mais le principe est dépeint à peut près correctement. Arrête un peu de répondre par du mépris. C'est soûlant à la fin (je sais même pas pourquoi je me fais chier à répondre...)
 
L'argent qu'on a sur nos comptes est à plus de 90% de la dette de qq'un d'autre qui paye des intérêts dessus.

Comment profiter de la crise?

Acheter quand tout le monde brade et vendre haut.

 
investir.

Une pensée pour l'anus du contribuable allemand:

bande d'amateurs !

et ceci,

qui donne ceci:

http://fr.rian.ru/world/20090527/121764130.html source russe, pincettes donc.

les preuves :  
(j'aurais pu mettre les chiffres de l'augmentation du chômage, en chiffres estimés ou corrigés, mais ce serait trop facile)
 
La Banque centrale européenne a révisé en forte baisse sa prévision de récession en zone euro en 2009 à -4,6%, contre un recul de 2,7% prévu auparavant.
http://www.e24.fr/economie/europe/ [...] -euro.html
 
Le 1er juillet 2009, la revalorisation du SMIC pourrait être de seulement 1,45% (minimum). L'inflation, à un niveau quasi-nul, est censée améliorer le pouvoir d'achat des bas salaires.  
http://www.e24.fr/economie/france/ [...] -2009.html
 
y manquent pas d'air... ha mais c'est vrai, il faut relancer le crédit pour faire tourner les banques, pas la consommation des ménages. on apprend à se passer des banques, en somme.  
si les hausses compensent les baisses, y faut voir ce que ça concerne au juste. moi je sais :  
 
Goldman Sachs relève de 23 dollars son pronostic de prix du pétrole pour les trois mois à venir et table sur un baril à 85 dollars en moyenne fin 2009. En moyenne sur les 12 prochains mois, le baril devrait évoluer autour de 90 dollars (contre 70 dollars selon leurs précédentes estimations).
http://www.e24.fr/economie/materie [...] -mois.html
 
Mercredi 3 juin, la tonne de cuivre pour livraison dans trois mois progressait de 27,6% par rapport à son niveau du 9 mars. A l’instar de l’or, les autres principaux métaux non ferreux cotés en billet vert se sont appréciés dans des proportions similaires à celle du cuivre.
Outre la baisse du dollar, les métaux industriels non ferreux ont profité de statistiques macroéconomiques plutôt favorables venues de Chine, le premier consommateur mondial de matières premières.
http://www.e24.fr/economie/materie [...] -cote.html
 
l'énergie et les métaux s'envolent mais y a pas d'inflation. on croit si on veut.
d'ailleurs y en a qui n'y croient pas :  
 
L'ampleur de la malnutrition est "scandaleux" dans les huit Etats d'Asie (Afghanistan, Pakistan, Inde, Bangladesh, Népal, Bhoutan, Sri Lanka, Maldives) où vivent 1,6 milliard d'habitants, a estimé le Fonds des Nations unies pour l'enfance.
Flambée des prix alimentaires, des carburants et crise financière ont fait exploser le nombre de personnes souffrant de la faim en Asie du Sud-est, où plus de 400 millions de personnes ne mangent pas à leur faim, soit cent millions de plus qu'il y a deux ans, selon un rapport de l'Unicef.  
 
dans la série "ils ne manquent pas d'air" :  
 
Le président de la Réserve fédérale des Etats-Unis, Ben Bernanke, a affirmé que l'Etat ne pourrait "pas emprunter indéfiniment" au rythme actuel pour financer le déficit public, et appelé la classe politique à s'attaquer aux sources de ce déficit.
http://www.e24.fr/finance/banque/a [...] icain.html
 
on se demande ce qu'il ferait s'il était par exemple président de la fed, qui finance le trésor et le déficit.
 
L'industrie de la gestion alternative à Londres menace de s'enfuir en Suisse si une directive de l'Union européenne imposant une régulation plus stricte est votée. Cette directive, poussée par la France et l'Allemagne, veut renforcer la transparence des hedge funds à l'égard non seulement des régulateurs, mais également des superviseurs, des investisseurs et d'autres parties prenantes. La directive les obligerait aussi à déclarer leur niveau d'endettement (effet de levier).
http://www.e24.fr/finance/gestiond [...] uisse.html
 
bonne idée ça : on les chasse toutes en suisse puis on mure la suisse le temps qu'elle prenne des mesures de contrôle + strictes que l'UE à leur sujet.