Reprise du message précédent :

Ben oui, mais notre système est tellement n'importe qu'on ne sait trop par ou commencer pour le remettre à l'endroit.

 
Sortez les mouchoirs  

vu la difficulté du concours des grandes écoles j'ai du mal à y croire

Un réseau solide est un bien meilleur atout qu'un diplôme d'une grande école.

J'aime bien l'euphémisme "réseau solide"... Autant appeler un chat un chat et dire que c'est du piston éhonté.

 
Les traders ont un réseau solide ? première nouvelle

Les amis traders et financiers que j'ai ont certes pour certains des gros horaires (pas tous), pour certains une grosse pression (surtout en ce moment), mais je n'ai pas l'impression que le métier soit si difficile, ils n'ont pas l'air d'en souffrir plus que ça dans leur vie personnelle. J'ai plus d'amis dépressifs dans l'industrie et dans des boulots de cadres "normaux" que dans la finance...
=> Sur l'aspect volumes et conditions de travail, je vote nettement, à salaire égal, pour trader

A la question "pourquoi pas de traders de plus de 35 ans?", j'ai un début de réponse:
 - Parce que certains envisagent de prendre une demi-retraite à 35 ans (i.e. vivre sur leurs économies en s'assurant une vide peinard)
=> A salaire égal, on ne verrait pas beaucoup d'éboueurs de plus de 35 ans non plus

- Parce que le métier est chiant pour un diplômé de grande école: c'est mécanique, répétitif, et au final vraiment pas très intéressant. Beaucoup se tournent ensuite vers des métiers en finance, investissement, responsabilité de salles de marchés, bref toujours lié au pognon, mais moins mécanique.
=> A salaire égal, je pense que le métier de trader reste plus intéressant que celui d'éboueur, je vote encore une fois pour faire trader

Mayway, c'est bien connu que les gens sortant de grandes voire très grandes écoles n'ont aucun réseau

 
   
 
Pourquoi tu parles spécifiquement de trader alors ?
 
Le chercheur paumé à toulouse aussi, il a un réseau de fou alors  

Mais n'importe quoi    
 
Le trader qui n'est pas complétement con cupides et obnubilé par "le j'ai la plus grosse maison, voiture, montre, femme,...", en 5/6 ans il gagne 10 fois le salaire de toute la vie d'un éboueur ou autre qui touche au maxi 1500 €/mois.
Et après avec son pactole il l'investit pépère dans une boutique sympa pour occuper madame et avoir une converture sociale et profiter sereinement de son fric.  
 
Certains savent le faire, rassures toi sur la vie du pauvre trader
http://www.lexpress.fr/actualite/e [...] 3.html?p=2

Ai-je dit le contraire ?
Je te rappelle le contexte - certes débile - de la discussion : la condition de trader vs celle d'un éboueur à salaire égal.
 
Et le fait est que, oui, le trader a un réseau que n'a pas l'éboueur.

 
A ton avis c'est quoi la difference entre une universitaire et un diplomé d'une grande école à niveau de compétences égales.....  

J'ai beau chercher, je ne vois pas pourquoi tu me sors ça et en quoi ça fait avancer le débat

 
Est-ce à dire que les Hummers militaires en usage dans l'US army sont aussi chinois dorénavant ?
 
 
Excellent

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t18699453
je te le réécris ici pour la quatrième fois :
 
Pour le même salaire, il faut que le mette taille 50 ?
 

peu importe... si c'est vendu aux chinois, ca veut dire qu'ils peuvent non seulement construire le vehicule lui-meme, mais aussi fabriquer/vendre sans doute des pieces (rechanges, reparations, etc...) a moins que toutes les pieces sont fournis par des fournisseurs exterieurs?  
Donc si les hummers militaires tombent en panne, faudrait acheter aux chinois: avec quel argent ? et surtout si les chinois refusent la commande (de pieces), a quoi servirait des hummers militaires en panne ?

dans mon expérience professionnelle j'ai cotoyé toute ce que t'as dit : mecs opérés je ne sais combien de fois, cuves d'acide fluorhydrique ultra toxiques, non-port de protection...
ben ces mêmes gars qui bossaient en usine n'enviaient pas du tout leurs potes qui ont réussi à monter "dans les bureaux", enfermés dans des placards, et qui ont très mal fini...
texto un d'entre eux m'a sorti : " je préfère avoir mon métier actuel, si on me propose de monter dans les bureaux je refuse"
 
 
 
 
 

Je crois que l'armée US veut remplacer ses Hummer...

/!\ warning /!\ troll grossier

Excellent si un jour il y a un conflit US / Chine, les chinois auront juste à ne pas fournir de pièces de rechange aux Americains pour l'emporter par défaut.  

 
Pour dire que le gros avantage d'une grande école est le reseau.
Donc les deux sont fortemetn correlés.

Ils ont voulu asservir les chinois, et du coup, le retour de baton va etre rude pour les américains.
 
Mais niveau conditions de travail l'inde est bien pire que la Chine.

C'est bien la mondialisation....grâce a ça on fait de la plus grande et une des plus répressive dictature du monde la première puissance mondiale, ce qui lui permet accessoirement  de remplacer la "soif de liberté" de son peuple par la "soif de consommer". En plus comme ça on abandonne a une dictature pseudo communiste tout les secteurs industriels statégiques qui faisaient notre force...Et par la même occasion on attaque les avancées et le model de développement sociale occidental pour promouvoir le courage et la docilité de l'ouvrier chinois...Géniale!

Je ne pense pas qu'un conflit entre 2 puissances nucléaires se règle aux hummer...

On se calme, j'ai dit que l'armée US veut remplacer ses Hummer (pas adaptés aux conflits asymétriques).

 
C'est normal aussi.
L'Occident ne peut pas dominer le monde ad vitam eternam.
Chacun son tour. L'Asie revient a sa place.

je te parle pas de "dominer"..mais au moins de ne pas sacrifier notre démocratie et système sociale sur  l'autel du libéralisme et de faire d'un des pire régime du monde la première puissance. Parceque la chine c'est nous qui l'avons mise a sa place, en dérégulant tout, en enlevant les barrière douanière etc...On a fait de la chine l'usine du monde..C'est normal dans une dictature communiste ils ont plein d'ouvriers pas cher qui ouvrent pas leur gueules et bossent 13h/j sans avoir trop le choix mais on leurs dit ( et a nous aussi) que c'est bien parceque avant ils crevaient de faim (on oublie de dire pourquoi...)..comme ça ils ne risquent pas de se révolter en plus....C'est ça que favorise la mondialisation libéral!  

 
Bof, les grandes puissance qui ont dominé ce monde n'ont pas fait dans la Démocratie hein.  
Regarde du coté de l'Hemisphère Sud pour voir ce que la moitié de la planète a été sacrifié pour le confort des Occidentaux.

Ba oui...mais maintenant qu'on a construit un truc plutôt démocratique et pas trop injuste (même si c'est pas de la meilleur façon) on pourrait essayer de favoriser un monde plus "juste" plutôt que de dire que les ouvrier des démocratie coûtent trop cher (cest sur les congé payé la secu les retraite etc...ça coute cher...plus cher que l'exploitation d'enfant en chine ouai....)....De plus t'inquiet que le chinois se fait quand même bien enfler dans l'histoire...il exporte 80% de ces bien et finance notre dette...Et reçois qque "bénéfice" au compte goûte pour éviter qu'il se révolte et on lui dit qu'il est heureux ........L'économie libéral et la mondialisation sont les plus gros soutient du régime en place làbas!

 
Ben voyons..., mais tu n'as toujours pas répondu à sa question: combien de temps en usine? Et surtout sur quel poste?

 

 
Je te conseile de lire les ouvrages de Jean Ziegler. particulièrement l'Empire de la Honte.
Apres on reparlera du sytème  "pas trop injuste" de l'Occident.  

Compare ça a l'iran ou a la chine tu verras que y'a quand même bien pire  
C'est bien beau de cracher dans la soupe mais on reste en démocratie, le peuple a du pouvoir, une presse libre et on tire pas (encore ) sur les manifestants...c'est pas le cas de tout les pays du monde...Pense a ça quand tu voteras dimanche!  

Je ne pense pas (j'espere) qu'il y aurait un conflit direct US/Chine (si jamais ca arrive, l'humanite est vraiment au bord du gouffre: j'arrive pas a imaginer ce que ca donnerait un conflit nucleaire et surtout l'apres post-nucleaire dans 1 monde couvert de radioactivite) mais plutot a des trucs locaux genre Irak bis (au cas ou US repete la meme chose avec Iran)
On a vu des images ou des soldats US patrouillent proteges dans leur Hummer: sans Hummer difficile de maintenir un semblant d'ordre et de paix et le nombre de soldats morts serait sans doute beaucoup plus eleves que ca.
Par ailleurs les chinois ne vont pas refuser ouvertement (diplomatie internationale oblige) des commandes de pieces, il y aurait donc des pannes a repetitions ;-) ou un pseudo-attentat du coup l'usine est HS pour x mois: plus de pieces, et avec des Hummer en panne cloues sur place, que feront les soldats? S'enfermer dans leur bunker ultra-protege tout le temps ?
Ce qui me fait chier dans tout cela, c'est qu'ils achetent des trucs = actifs reels et des moyens de production qui produiront des actifs "reels" (1 hummer, 1 piece = un bien tangible) et faire travailler des gens
Qu'est-ce-qui nous restent comme trucs (biens reels, services reels) a produire et vendre ? (et ou des gens puissent continuer a bosser ? )
 
 

 
C'est beau d'etre fier de la Democratie quand la moité de la planète est exploitée pour y arriver.
Il ne faut pas oublier que la moitié du monde se fauite depecer vivante pour que vous vous rejouissez de la Democratie.

Faux...rien a voir..la moitié du monde se fait "dépecer" pour qu'une minorité s'en mettent plein les fouille et surtout garde le pouvoir... ... Rien a voir avec la démocratie...et personne ne t'empêche en occident de te faire élire pour changer les chose. Certes c'est dur, tu te heurteras au "pouvoir en place" mais c'est surement moins dur qu'en chine
 
 

Typiquement français...on est mechant on exploite les autres etc... c'est sur que les chinois et les saoudiens sont bcp plus respectueux des peuples et de l'écologie...    
Je dis pas qu'on est des anges mais je préfère que l'avenir soit "dominé" par les US ou l'ue que par la chine....Le mieux étant en effet que personne ne domine mais ça n'arrivera pas de si tôt. Et encore une fois rien a voir avec la démocratie... C'est un système une idéologie, c'est pas pour ça qu'on doit consommer comme des porcs et rouler en 4x4...
 
Certes notre civilisation est loin d'être parfaite, mais quand tu regarde par rapport a l'histoire le système démocratique social européen est plutôt ce qu'on ai fait de moins pire dans l'histoire..et donc plutôt essayer d'améliorer et de "mondialiser" ces valeurs plutôt que de favoriser les gouvernements totalitaires et de casser les qque avancées qu'on ai pus faire...

 
Avec l'expérience  On ne ressent plus les effets et tout se déroule à merveille.  

et t'as même le temps de glander sur hfr

 
1 cf les bouqins de Jean Ziegler
 
2 C'est tres prétentieux de croire que el système européen est le "meilleur" parmi les dizaines, centaines de civilisation qui ont façonné le monde.  

 
Tu participes à ça aussi !

Développe?  
Société de consomation= démocratie?    
 

Peu être..mais aujourd'hui sur la surface du monde je vois rien de bcp mieux....

 
En partie mais j'en suis conscient et travaille a renverser la tendance.  
 
@Dr_Lama
 
Jean Ziegler explique les mécanismes qui fotn que les multionationales exploitent la misère humaine du teirs monde pour que leur clients occidentaux se gavent. Il met aussi en lumière les mécanismes qui rendent la démocratie illusoire car les dirigeants n'ont aucun pouvoir décisionnel et de totue façon  n'ont aps interet a changer les choses. Je te conseille de lire ce bouquin "l'Empire de la Honte". Il est ficilement trouvable en poche à la FNAC.