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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°18674012
duc-leto
aka Duke
Posté le 01-06-2009 à 11:14:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Enzan a écrit :

Avec la bankrupcy de GM, ceux qui prédisent un effondrement de l'économie US pour cet été doivent se tenir prêts :D


 
En quoi il y aurait un effondrement ? La chute de GM est connue depuis des mois  [:prodigy]


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Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
mood
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Posté le 01-06-2009 à 11:14:37  profilanswer
 

n°18674030
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 01-06-2009 à 11:16:41  profilanswer
 

duc-leto a écrit :


 
En quoi il y aurait un effondrement ? La chute de GM est connue depuis des mois  [:prodigy]


 
Ca fait partie d'un tout :D


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Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°18674044
duc-leto
aka Duke
Posté le 01-06-2009 à 11:18:31  profilanswer
 

Tant qu'il y a les Etats derrière...ils ont pas grand chose à craindre, le système bancal tiendra avec la force de la dette :o


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Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°18674067
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 01-06-2009 à 11:20:46  profilanswer
 

duc-leto a écrit :

Tant qu'il y a les Etats derrière...ils ont pas grand chose à craindre, le système bancal tiendra avec la force de la dette :o


bah c'est justement la question. les EU sont obligés d'émettre beaucoup de T-bonds, tant qu'ils arrivent à les refourguer, tout va bien. sinon.... :o


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topic guitare
n°18674068
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 01-06-2009 à 11:20:48  profilanswer
 

duc-leto a écrit :

Tant qu'il y a les Etats derrière...ils ont pas grand chose à craindre, le système bancal tiendra avec la force de la dette :o


 
ba avec de l'hyperinflation quoi :o


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°18674073
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 01-06-2009 à 11:21:23  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Avec la bankrupcy de GM, ceux qui prédisent un effondrement de l'économie US pour cet été doivent se tenir prêts :D


 
en même temps si gm tombe c'est un ouf pour les autres constructeurs


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°18674086
duc-leto
aka Duke
Posté le 01-06-2009 à 11:22:29  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :


bah c'est justement la question. les EU sont obligés d'émettre beaucoup de T-bonds, tant qu'ils arrivent à les refourguer, tout va bien. sinon.... :o


 
Je sais bien...j'ai du faire un travail d'études encadré dessus il y a 2 mois. Dans quelques mois, au max quelques années, à moins qu'il ne sortent une pure invention virtuelle miraculeuse de leur sac, on va bien rigoler  [:rhetorie du chaos]


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Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°18674103
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 01-06-2009 à 11:25:07  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
en même temps si gm tombe c'est un ouf pour les autres constructeurs


 
Certes, mais pas pour la population. Le symbole est assez gigantesque [:figti]


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Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°18674109
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 01-06-2009 à 11:25:53  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
ba avec de l'hyperinflation quoi :o


 
 
http://www.goldonomic.com/zimbabwe-2008-01-18.jpg
http://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01113/zimbabwe-inflation_1113681c.jpg
http://moneytipcentral.com/wp-content/uploads/2009/03/zimbabwe-inflation.jpg
 
Allemagne en 23 :  
 
des jeux :
 
http://moneytipcentral.com/wp-content/uploads/2009/03/children-playing-with-money.jpg
 
du combustible :
 
http://moneytipcentral.com/wp-content/uploads/2009/03/woman-burning-cash-for-heat.jpg
 
http://moneytipcentral.com/wp-content/uploads/2009/03/wheelbarrow-of-worthless-money.jpg
 
Hongrie en 46 :  
 
http://moneytipcentral.com/wp-content/uploads/2009/03/sweeping-paper-money-from-the-streets.jpg
 


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°18674116
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 01-06-2009 à 11:26:38  profilanswer
 

Enzan a écrit :


 
Certes, mais pas pour la population. Le symbole est assez gigantesque [:figti]


 
visiblement ils vont dégager les marques pourries et laisser repartir celles qui sont rentables (chevrolet, cadillac)


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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Posté le 01-06-2009 à 11:26:38  profilanswer
 

n°18674151
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 01-06-2009 à 11:29:12  profilanswer
 

avec 11 billets comme ca, on rembourse toutes les dépenses us en bailout :o
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/3e/Zimbabwe_%24100_trillion_2009_Obverse.jpg


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°18674164
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2009 à 11:30:18  answer
 

Pour ceux qui ont une GM ça va se passer comment pour la garantie de leur voiture toussa?

n°18674175
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 01-06-2009 à 11:31:11  profilanswer
 


 
 

Citation :

Au plus fort de la crise, les prix doublaient toutes les 15 heures. En 1946 on a ainsi imprimé le Százmillió B.-Pengo un billet de banque dont la valeur faciale était de 100 000 000 000 000 000 000 pengő[1].


 
La voila la solution : tous archi-milliardaires :love:
 
Aussi :  
 

Citation :

Le 31 juillet 1946 il est remplacé par le forint hongrois au cours de 400 000 000 000 000 000 000 000 000 000 (4×10^29) pengő pour un forint.


Message édité par lxl ihsahn lxl le 01-06-2009 à 11:32:30

---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°18674191
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 01-06-2009 à 11:32:20  profilanswer
 


 
garantie par l'état


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°18674239
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 01-06-2009 à 11:39:29  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

avec 11 billets comme ca, on rembourse toutes les dépenses us en bailout :o
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] bverse.jpg


 
Non tu l'as déja remboursé 100 fois avec ce billet, il me semble, le bailout c'est 1000 milliards :o
 


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°18674246
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 01-06-2009 à 11:40:15  profilanswer
 

peaceful a écrit :

 

Non tu l'as déja remboursé 100 fois avec ce billet, il me semble, le bailout c'est 1000 milliards :o

 



non 1000 milliards c'est un trillon (environ le montant de la dette totale fr)
le bailout c'est entre 11 et 13 trillions si tu comptes les garanties de la fed

Message cité 2 fois
Message édité par Magicpanda le 01-06-2009 à 11:40:45

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°18674259
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 01-06-2009 à 11:41:34  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


non 1000 milliards c'est un trillon (environ le montant de la dette totale fr)
le bailout c'est entre 11 et 13 trillions si tu comptes les garanties de la fed

 

Dans ce cas là tu l'as remboursé 10 fois avec un billet :o
Mais il me semble que ce qu'on appelle à proprement le bailout d'Obama, c'est plus de l'ordre du trilliard, car ce que tyu cites c'est la dette US.

 

Je sais que pour vous on n'est plus à un 0 près, mais tout de même :o

Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 01-06-2009 à 11:44:13

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°18674289
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 01-06-2009 à 11:45:42  profilanswer
 

peaceful a écrit :

 

Dans ce cas là tu l'as remboursé 10 fois avec un billet :o
Mais il me semble que ce qu'on appelle à proprement le bailout d'Obama, c'est plus de l'ordre du trilliard, car ce que tyu cites c'est la dette US.

 

Je sais que pour vous on n'est plus à un 0 près, mais tout de même :o

 

oui pardon:o


Message édité par Magicpanda le 01-06-2009 à 11:46:20

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°18674309
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 01-06-2009 à 11:47:54  profilanswer
 

duc-leto a écrit :

Tant qu'il y a les Etats derrière...ils ont pas grand chose à craindre, le système bancal tiendra avec la force de la dette :o


 
Justement quand on voit l'état financier de la Californie [:dks]


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Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°18674341
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 01-06-2009 à 11:51:56  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


non 1000 milliards c'est un trillon (environ le montant de la dette totale fr)
le bailout c'est entre 11 et 13 trillions si tu comptes les garanties de la fed


 
Nan, en français :
 
Million
Milliard
Billion
Billiard
Trillion
Trillard
Quadrillion
...
 
Ce sont les anglais qui parlent de million (10^6) -> billion (10^9) -> trillion (10^12) :o


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[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°18674355
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 01-06-2009 à 11:52:46  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

 

Nan, en français :

 

Million
Milliard
Billion
Billiard
Trillion
Trillard
Quadrillion
...

 

Ce sont les anglais qui parlent de million (10^6) -> billion (10^9) -> trillion (10^12) :o

 

billion et billiard ne sont pas utilisés en français

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 01-06-2009 à 11:53:58

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°18674366
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2009 à 11:54:25  answer
 

Soit.

n°18674391
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 01-06-2009 à 11:56:22  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

alors, victoire des post keynésiens ou des autrichiens ?  
 
http://www.youtube.com/watch?v=IU6PamCQ6zw
 
très intéressante itw de Schiff, excellente prédiction


 
Donc après visionnage oui, je suis d'accord avec toi. Dommage que ces gens de bon sens (qui n'ont apparemment pas manqué aux US) n'aient pas été davantage entendus.


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°18674462
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 01-06-2009 à 12:02:29  profilanswer
 

Enzan a écrit :


 
Donc après visionnage oui, je suis d'accord avec toi. Dommage que ces gens de bon sens (qui n'ont apparemment pas manqué aux US) n'aient pas été davantage entendus.


 
faut voir que Schiff est un forcené de l'école autrichienne aussi, donc ce sont des gens qui ne veulent pas d'impots,pas de protection sociale, pas de controle de la délinquance en col blanc .. etc etc :o


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°18674483
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 01-06-2009 à 12:04:03  profilanswer
 

Enzan a écrit :

 

Donc après visionnage oui, je suis d'accord avec toi. Dommage que ces gens de bon sens (qui n'ont apparemment pas manqué aux US) n'aient pas été davantage entendus.

 

Bof, prévoir une récession quand les ventes immobilières commencent à décroitre, c'est pas vraiment un scoop :o
Idem pour le déséquilibre entre consommation et production US, même sans avoir les stats, si tu y as mis un pied c'est tellement obvious...

 

Ce qui est compliqué, c'est d'expliquer à la population que la fête est finie, l'année des présidentielles. :o


Message édité par peaceful le 01-06-2009 à 12:04:13

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°18674567
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 01-06-2009 à 12:10:04  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

 

billion et billiard ne sont pas utilisés en français

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Billion

 

L'usage est réduit pour éviter la confusion avec l'échelle courte anglo-saxonne, mais quitte à l'utiliser autant le faire correctement.

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] nces_de_10


Message édité par lxl ihsahn lxl le 01-06-2009 à 12:15:05

---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°18674576
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 01-06-2009 à 12:10:41  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

alors, victoire des post keynésiens ou des autrichiens ?  
 
http://www.youtube.com/watch?v=IU6PamCQ6zw
 
très intéressante itw de Schiff, excellente prédiction


 
Le closing du deal après récession :D
 
http://www.youtube.com/watch?v=z3W [...] feature=iv


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°18675035
warzouz
alias NazgûL
Posté le 01-06-2009 à 12:48:16  profilanswer
 

sidela a écrit :

Citation :


Il faudrait avoir le courage de reconnaitre qu'il est scandaleux qu'un jeune chercheur, ou professeur d'université, même dans des secteurs aussi évidemment utiles que la médecine, gagne en général moins de 2.500 euros par mois quand son homologue dans la banque gagne parfois dix fois plus et même 100 fois plus (oui, 100 fois!) dans le football. Et de reconnaitre qu'il ne sert à rien de parler de la réforme de l'université, ou de l'hôpital, aussi longtemps que tout pousse les plus brillants des jeunes à partir enseigner et chercher à l'étranger.


 :jap:

 

Enfin, bon, je suis cadre dans une grand bq française, je gagne pas 10 fois 2500€, ni 5 fois, ni même 2 fois. Je gagne justement 2500€ (au 4/5 certes, mais j'ai quand même 15 ans d'expérience...). Certes, je suis pas trader...

 

Et je suis même un peu au dessus de la moyenne des cadres dans mon entreprise.

 

Donc Attali dit souvent des truc intéressant, mais il dit aussi des connerie... Comme pour tout le monde, faut faire le tri.

Message cité 2 fois
Message édité par warzouz le 01-06-2009 à 12:52:11

---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°18675093
Hrolf
Posté le 01-06-2009 à 12:54:06  profilanswer
 

warzouz a écrit :


 
Enfin, bon, je suis cadre dans une grand bq française, je gagne pas 10 fois 2500€, ni 5 fois, ni même 2 fois. Je gagne justement 2500€ (au 4/5 certes, mais j'ai quand même 15 ans d'expérience...). Certes, je suis pas trader...
 
Et je suis même un peu au dessus de la moyenne des cadres dans mon entreprise.
 
Donc Attali dit souvent des truc intéressant, mais il dit aussi des connerie... Comme pour tout le monde, faut faire le tri.


 
Banque de détail j'imagine :jap:


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°18675094
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2009 à 12:54:07  answer
 

warzouz a écrit :


 
Enfin, bon, je suis cadre dans une grand bq française, je gagne pas 10 fois 2500€, ni 5 fois, ni même 2 fois. Je gagne justement 2500€ (au 4/5 certes, mais j'ai quand même 15 ans d'expérience...). Certes, je suis pas trader...
 
Et je suis même un peu au dessus de la moyenne des cadres dans mon entreprise.
 
Donc Attali dit souvent des truc intéressant, mais il dit aussi des connerie... Comme pour tout le monde, faut faire le tri.


 
Non mais laisse... moi même qui bosse dans la finance je suis à 25 000€ par mois  [:julm3]  

n°18675181
poilagratt​er
Posté le 01-06-2009 à 13:00:06  profilanswer
 


Bon, ben tant pis.  [:airforceone]


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°18675319
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2009 à 13:10:29  answer
 

poilagratter a écrit :


Ok, Sarkosy atteint des sommets, mais je n'ai toujours pas digéré le retournement de veste de Mitterand en 83.
Proposer 100mesures sociales pour se faire élire, et, 2ans plus tard, prendre un virage à 180°, c'est quand même très fort.


 
Il n'as pas eu le choix surtout. A moins de souhaiter une France complètement repliée sur elle-même, le programme commun n'était pas viable économiquement.

n°18675341
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 01-06-2009 à 13:12:02  profilanswer
 

Milles Milliards de Milles Sabords !


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°18675524
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 01-06-2009 à 13:24:02  profilanswer
 

Hrolf a écrit :

 

Banque de détail j'imagine :jap:

 

T'as une idée de ce que représente en % d'effectif la partie banque d'investissement?

 

T'aurais une idée de la part de ceux qui se font effectivement du pognon au sein même d'une banque d'investissement? :o

 

Non parceque quand tu dis "les banquier gagnent 10 fois plus", c'est un peu la plus grande ânerie du siècle une généralisation pareille.

 


Message édité par peaceful le 01-06-2009 à 13:36:11

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°18675567
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 01-06-2009 à 13:26:58  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Bon, ben tant pis.  [:airforceone]


 
non mais surtout le protectionnisme spa du tout de gauche, c'est le rêve des conservateurs nationalistes du 19 siècle


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°18675589
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2009 à 13:29:08  answer
 

Magicpanda a écrit :


 
non mais surtout le protectionnisme spa du tout de gauche, c'est le rêve des conservateurs nationalistes du 19 siècle


 
Pas que. L'extrême gauche est tout aussi protectionniste en terme économique.

n°18675633
poilagratt​er
Posté le 01-06-2009 à 13:32:50  profilanswer
 


Et le protectionisme peut prendre des formes très différentes.
Entre bloquer toutes importations, et négocier les importations selon certains critères (sociaux/écologiques), ça peut donner des résultats très différents.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°18675708
poilagratt​er
Posté le 01-06-2009 à 13:38:10  profilanswer
 


En partie sans doute, mais de la à se mettre a genoux devant les libéraux, je ne comprends pas.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°18675726
Oskar Asim​ov
Friend of Isaac.
Posté le 01-06-2009 à 13:39:50  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
non mais surtout le protectionnisme spa du tout de gauche, c'est le rêve des conservateurs nationalistes du 19 siècle


 
Je crois surtout qu'il n'est pas question d'un protectionisme à l'échelle nationale mais à l'échelle europénne. Et ce protectionime ne viserait pas des pays ayant un niveau de vie comparable au notre (Japon, Etats-Unis,...).

n°18675845
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 01-06-2009 à 13:47:47  profilanswer
 


 
ba alors elle n'est pas d'extrême gauche.
 
le trotskisme c'est une théorie de la révolution internationale


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°18675854
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 01-06-2009 à 13:48:42  profilanswer
 

ce sont au contraire les pays émergents qui peuvent avoir recours au protectionnisme (la chine adj sur les motos par ex)


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
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Posté le   profilanswer
 

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