Reprise du message précédent :
Une entreprise est une entité a vocation économique. Les raisons et méthodes d'y arriver n'importent pas dans la définition, qu'est ce que tu ne comprends pas dans ces mots ?

si ton objectif est de ne pas avoir de hiérarchie, a part hermite au fond d'une montagne, je vois pas

parce que si tu crois que le chef d'entreprise peut tout faire comme bon lui semble tu te trompes lourdement, dans les petites boites tu as les lois et l'URSAFF au dessus de toi, les banquiers et les clients d'un autre coté. dans les grosses ce sont les actionnaires/le conseil d'administration, etc ...

Discussion sans intérêt. Certains ici n'ont toujours pas compris ou font exprès de pas comprendre quel est le rôle économique et l'objectif d'une entreprise. On apprend pourtant ça dès la seconde en SES.

Faut tout de même reconnaitre que la contrainte de rentabilité est la rêgle de sélection N°1 donc forcement ça influe un peu sur leur comportement.
 
Après tous les discours genre "ouaiiis les patrons et les entreprises tout ce qui les interesse c'est juste le fric comme c'est maaaaaaaal"
et qui dit ça ? les mecs qui demandent des augmentations de salaire justement
 
Les salariés viennent au taff pour l'argent, j'entend personne les critiquer

1/Je ne parle pas de la vocation de l'entreprise, mais celle de l'entrepreneur.

2/j'ai parlé de ne pas avoir de supérieur hiérarchique dans ton entreprise, pas de devenir D.ieu.

3/Si t'as un problème avec la langue française ou les mouches, je te prierais de le régler directement avec les intéréssées.

Merci

 
Le pire c'est que c'est vrai    
 
Et je suis sûr que ces mêmes mecs qui demandent des augmentations de salaires ne seront jamais satisfaits, et en demanderont toujours plus.

Tu confonds salaire et profit

ça n'a rien a voir  

 
Si la thune n'est pas ton objectif, c'est pas une ENTREPRISE, c'est une ASSOCIATION qu'il te faut. Si on fait des mots différents, c'est pas juste pour rire, c'est parce qu'ils ont des sens différents ...

CAC40 = 40 entreprises.
 
Tu peux me dire combien d'entreprises (et donc de patrons suceurs de sang) il y a en France ?

Voila, that's the point

Les moutons pour s'endormir c'est dépassé  
 
http://www.usdebtclock.org/    
 

 
Une version française est là ..
http://cluaran.free.fr/dette.html

 
 
Bah, Peaceful sait surtout manier le mépris et l'insulte, what else ?    Surtout quand le côté bisounours ne prend pas

 Peut-être à une certaine époque, mais de nos jours la plupart des patrons et autres pdg ont des banques et des actionnaires sur le dos, ils ne sont plus que des employés car le capitalisme financier a pris le pas sur le capitalisme de production.

ou pas. je connais plein d'entrepreneurs dont leur but n'est pas la thune et la thune

La thune est l'objectif de l'ENTREPRISE, pas forcément celui de l'ENTREPRENEUR. S'il juge qu'une entreprise est plus adaptée qu'une association pour remplir ses propres objectifs (pas forcément le pognon donc), alors il montera une boîte. Je vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre là-dedans  

Et puis bon, on peut vouloir gagner du POGNON, sans que ça ne soit SALE, et au détriment de TOUT le reste.
 
Je sais bien que les exemples récents dans les hautes sphères tendraient à montrer le contraire, mais de là à généraliser hâtivement...

ce qui me fait rire avec tous ces gueux qui tapent sur les patrons, c'est qu'ils aimeraient beaucoup en avoir les avantages, mais que les inconvénients leur font tres peur. Et ils sont tellement laches que jamais ils ne l'avoueront c'est de la jalousie pure

le problème n'est pas l'entreprise ou le patron, le problème est l'intégration de l'entreprise dans la société. celles qui offrent des biens et services à un prix raisonnable (pas en fonction de la demande mais du coût réel + marge) et qui ne se comportent pas en prédateurs (sans souci sur l'emploi, les ressources, la pollution, le long terme, etc) sont souhaitables, les autres moins.
tout le reste en découle. il faut des entreprises pour produire des objets et des services, des entreprises qui payent honnêtement leur personnel, entre autres. ce qui exige un encadrement serré par l'état, sinon on voit le résultat quand il leur laisse la bride sur le cou.
il y a toujours des mégalos, parfois avec des qualités, qui cherchent à prendre beaucoup + que leur part, c'est à dire celle des autres, il n'y a qu'un système solide d'institution pour les en empêcher. on en est très loin, et c'est une des cause de la situation actuelle où les gens ont de + en + l'impression que les prochaines générations auront un avenir moins souriant que la leur.

Le probleme étant que quand on propose ca, le peuple préfère acheter en chine parce que "c'est moins cher"
 
faut pas se leurrer hein, sans l 'esclavage des chinois, on n'aurait pas des PC, grandes télés, consoles de jeu etc ...

 
 
de quoi ?

 
Ben oui, et c'est pour ça qu'il faut encadrer les importations à trop bas prix. (comme les usa le font sur le coton!, et comme nous le faisions en Europe avant...)
 
 
Si, on pourrait en fabriquer en France.  Elles couteraient 2 fois plus cher, mais les revenus du travail seraient aussi 2 fois plus importants (moins de chômeurs, et donc moins de pression à la baisse sur les salaires)...  
Question de volonté politique, c'est tout.

 
mais tu reves complet la ...
 
les revenus du travail ? Dans une usine d'assemblage, t'es au salaire minimum. Double le salaire minimum et tu doubles aussi AU MINIMUM les prix vu qu'ils seraient basé sur le cout de fabrication dans le pays ...  
 
le probleme c'est pas que ca couterait 2 fois plus cher, c'est que ca couterait minimum 50 fois plus cher ... une télé 30" a 60K€ tu crois qu'on en vendrait ? ben non.

ça va pas être possible pour une majorité de matériel high-tech
il n'y a que les asiatiques qui détiennent entre leurs mains la technologie pour fabriquer des dalles LCD par exemple. Il faudra des années pour arriver au stade actuel pour du made in France. Pareil pour les procos, pour rattraper Intel et AMD bon courage...
Niveau consoles de jeu on est au niveau zéro, téléphones portables pareil...
Si c'est lâcher les samsung et autres iphones pour revenir aux sagem, non merci  
sauver des emplois ok, mais si c'est pour revenir 10 ans en arrière au niveau technologique c'est non (et je pense que c'est le cas pour une majorité de français)
 
 

C'est un choix politique.  
Soit nous acceptons de devenir définitivement dépendant de l'Asie, avec au final un désert industriel de smicard/Rmistes, et une monnaie dévaluée=> finit les importations à bon compte, soit nous décidons de relancer ces activités en Europe (comme on a su le faire par le passé dans l'aéronautique, le transport ferroviaire, l'énergie nucléaire, que d'ailleurs l'Asie maitrisera aussi...)
 
Acheter pas cher en Asie est un piège:  
Dans un premier temps nous sommes content d'acheter de la high tech pas cher,  
dans un 2èm temps nous serons/(sommes?) ruinés industriellement et financièrement.

Et tu crois que c'est plus économique d'avoir X millions de chômeurs? Et à terme........

 
 
comment tu peux etre aussi aveugle ?
 
on est dépendant de l'asie depuis déja bien 50 ans ... quand a parler de "relancer ces activités en Europe", on peut parler de l'aéronautique si tu veux ... t'es au courant que les chinois viennent de livrer le premier a320 construit la bas ?
 
 
c'est pas une question de "c'est plus économique d'avoir X millions de chômeurs", c'est un fait, ton usine d'écrans, tu la fais en France, meme en tirant au max sur les couts tu va faire des TV a 50K€, PERSONNE a part une petite minorité totalement insuffisante pourra en acheter. Ce qui rendra ton usine pas rentable, et comme tu le sais AVANT de faire ton usine parce que les patrons sont pas des cons, ben tu fais pas d'usine ... ou si tu la fais, quand meme ben t'auras jeté de l'argent par les fenetres, construit une usine fantome, et renvoyé au chomage tout le monde au bout de 6 mois.

le problème c'est que pour que tu sois compétitif à l'étranger tu dois faire les investissements les plus rentables
si tu équipes par exemple EADS de matériel 100% français, les airbus reviendront obligatoirement beaucoup plus cher, et là c'est boeing qui risque de passer devant
ya qu'à regarder nos FAMAS, nos chars Leclerc et nos Rafale : OK c'est la pointe de la technologie, c'est made in France, mais c'est trop cher et pas du tout compétitif par rapport au matériel ricain -> du coup ça se vend pas et c'est sous perfusion (merci l'état Français)
 

Tout cela sont des choix politiques.
Nos gouvernements successifs depuis 30ans ont décidé de nous rendre de plus en plus dépendant de l'Asie. C'est pas tombé du ciel.
Le plus précieux que nous puissions avoir est un tissu industriel en état de nous approvisionner, avant même de penser à exporter. Sinon on devient économiquement dépendant des autres, et devenir dépendant de pays aussi politiquement et socialement arriérés que la Chine, ça parait assez malsain.

D'accord avec toi. Maintenant fabriquer des pc n'est pas l'avenir pour nous.  
Maitriser les énergies renouvelables et les nouvelles générations de moteur pour bagnole (on a une longueur de retard sur les Japs avec nos pauvres Koleos et 4007..). Bref chercher à être constamment en avance sur les autres.
 
Pour l'A320 c'est un faux problème, ils ne font que monter l'avion final (qui a 25 ans). Bien sûr le jour où ils fabriqueront tout seul leur propre avion de nouvelle génération cela fera mal (et encore là ils achèteront des technos aux américains et européens comme on le fait aujourd'hui).

Ca n'a rien à voir c'est une question de politique monétaire: la Chine maintient sa monnaie artificiellement basse, et les US ont aussi intérêt à ce qu'elle ne soit pas trop élevée.
Qiuant à l'exemple des armes, il n'est pas forcément bien choisi, ce sont des achats en premier lieu politique, le coût est très secondaire (et ça se négocie de toute façon)

ya pas besoin d'aller aussi loin pour voir qu'on a un gros problème de compétitivité en France
quand on entend qu'un pneu Goodyear made in l'une des 2 usines d'Amiens coûte 25% plus cher qu'un pneu made in Germany, c'est qu'il y a un bien un bug quelque part
et pourtant l'allemagne n'est pas socialement arriérée  

Les américains imposent leur matériel militaire grâce aux pressions politiques et a du dumping au niveau des prix. Pour faire pareil on est obligé de s'entendre au niveau européen.

Peut être que les allemands payent moins bien leurs ouvriers. Et tant que les lois sociales euroipéennes ne seront pas harmonisées, il y aura des buggs.
A moins de choisir d'aligner tout le monde sur celui qui paye le moins bien ses employés (comme actuellement)...  
 
Il ne faut jamais dissocier la "compétitivité"  des conditions sociales.

 
cherche "arj21" sur google
 
c'est pas a la pointe, mais c'est pas non plus du 100% made in china ... j'ai bossé sur ses systemes d'air.
 

 
arrete avec le refrain "ce sont des choix politiques"
 
C'est TA faute, celle de TES parents, celle de TES grand parents. Et de ceux de tout le monde, pas des politiques. Le cout véritable d'une voiture, d'un PC, d'un écran, bref de tout ce qui fait notre confort aujourd'hui, de tout ce qu'on trouve normal d'avoir, n'a rien a voir avec celui qu'on paye.
 
On en est arrivé la parce qu'on en voulait toujours PLUS. Tu dirais quoi s'il fallait travailler 50 ans de sa vie pour acheter une voiture ?

 
Pourquoi 50ans? Des robots avec 3 bonshommes fabriquent une voiture en une journée!
C'est parce que nous voulons toujours plus qu'il faut un gouvernement pour gouverner tout ça, et qui fait des choix ...politiques!
Pourquoi a t'on des Airbus, du nucléaire, des TGV en France? Parceque les politiques de l'époque en ont décidé ainsi! Si Mitterand et Sarkosy avaient gouverné la France de 1945 à 1975 on serait colonie américanoasiatique depuis longtemps!

Il me semblait que les ouvriers allemands étaient mieux payés que les français.  

Pas dans le cas de Continental. D'une manière générale c'est à qui payera le moins...

Pas d'accord avec cette remarque. Oui on peut dire d'une certaine façon que c'est le consommateur qui scie la branche sur laquelle il est.
Mais à son échelle d'individu, il cherchera le maximum de confort pour un moindre coût même si cela affectera un ouvrier à l'autre bout de la France et que cela lui arrivera dans la gueule indirectement.
Et essayons un peu d'appliquer la théorie des jeux dans ce contexte. cent consommateurs qui ont le choix entre acheter un produit plus cher français (qui sera plus bénéfique pour tous indirectement) et acheter ce même produit beaucoup moins cher ailleurs.
Bah si 10 seulement achètent le produit français beaucoup plus cher et les 90 autres achètent à l'étranger bah les premiers se sentent niqués car les autres peuvent se payer beaucoup plus de produits ailleurs et donc vivre plus "confortablement" à court terme. Donc les 10 consommateurs risquent de ne plus faire l'effort la prochaine fois.

Pour que nous' consommateurs français' décidions d'acheter intelligemment, il faudrait une sorte de méga conscience collective qui nous fasse prendre les meilleurs décisions à long terme pour notre économie pour le bien de tous, quitte à rogner sur le confort personnel à court terme. Ce qui n'arrivera pas de si tôt...

Donc il est de la responsabilité de nos politiques (à quoi servent ils sinon?) d'établir des règles, et de prendre des initiatives (énergie nucléaire ou renouvelable, incitations à certaines consommations). Bref après c'est idéologique.

 
Tu délires complêment sur le prix du matériel électronique qui serait fabriqué en France.  
J'ai fait faire des devis pour faire fabriquer en Chine un produit électronique que ma boite fabrique en France, et bien c'était seulement 5 à 10% moins cher que notre prix de revient. Vu les emmerdes potentielles, on a pas délocalisé.
Les chaines de production sont tellement automatisées que la main d'oeuvre ne représente qu'une petite partie du prix du produit.  
Si la production des produits électroniques se fait en Asie c'est parce que les asiatiques, je pense notamment aux coréens et Singapouriens, sont très bons dans le domaine et ils maximisent la rentabilité en faisant fabriquer chez leur voisin à la main-d'oeuvre la moins chère, la Chine.

 
derniere fois que je te réponds vu comment la mauvaise foi transpire par tous tes pores
 
tes robots, qui les a conçu ? fabriqué ?  A partir de quels matériaux ? installé ? réglé ? D'ou viennent les matériaux utilisés pour les véhicules ? D'ou sortent les moules ?
 
arrete un peu  !
 
Tu préconises donc "l'incitation a acheter francais". Ca s'appelle du protectionnisme, et le PASSE a déja montré que ca ne marche PAS. Alors quoi ? Ce sont des réflexions dignes du crétin moyen, "non a tout, c'est pas de ma faute ce qui se passe mais il faut que ca change "
 
Alors question simple, plutot que de raconter de la merde, QU'EST CE QUE TU PROPOSES CONCRETEMENT ? tu veux que le francais achete francais ? on ferme les frontieres c'est ca ? ah ben non ca marche pas, zut alors quoi d'autre ? De réaliste je veux dire ?

Et encore, son message ou il parlait de 50ans équivalent salaire pour fabriquait une bagnole en Europe n'était pas plus mal.
 
Bref.
 
 

A chaque fois que tu postes tu es fort agressif je trouve