Reprise du message précédent :

Dans un sens, il n'a pas tort : dans un marche immo baissier, les banques auraient surement beaucoup plus rechigne a preter aussi facilement , toutes choses egales par ailleurs.

 
ce n'est pas parce que les pieces de rechanges ne seront plus fabriqués (et encore, ca reste à prouver, plein de voiture partage les meme bases maintenant), que le stock existant va être détruit comme ca...
 
et puis certaines pieces sont qd meme courantes (je doute par exemple qu'il existe un pneu spécifique pour les chrysler)

euh mais puisque ils sont repris par fiat il devrait pas y avoir de problème non ?

C'est vrai que Fiat a toujours eu les reins solides  

 
lolilol là, comparer l'ampleur du bordel aux US et aux UK c'est une vaste blague
Spéculer sur l'evolution de la valeur de l'asset (et non l'equity) à la rigueur ça ne pose pas de problème, puisqu'en France c'était pour justifier un surendettement marginal. Je sais pas si t'es conscient que dans certains cas aux US, une déclaration sur l'honneur te suffisait à obtenir un prêt
 
 
Et ça ne change rien au fait que ce que je décris est incontestable aux US
 

oui c'est exact, mais je vois pas ce que ça change aux faits

 
ils ont racheté Ferari qd meme

Je posterai bien des photos du lotissement a moitié construit et laissé en bas de chez moi, ou des liens sur les 10 expropriations par jour, mais c'est comme pisser dans un violon...

Rien, on redecouvre que les banquiers aiment l'argent, c'est dingue

Je sais que c'est pas évident, mais faut faie la distinction entre la cause de la crise et ses conséquences
Et for the record:

Bref t'es lolesque avec tes 10 expats par jour (3650/an)

Que le but d'une entreprise est de maximiser son profit, et qu'avec un régulateur qui intervient et fausse l'équilibe (qui le créé même vu l'ampleur de l'intervention) ça part en sucette  

Si tu reportes par ans et par habitant, ca devient un tout petit peu moins lolesque, il n'y a meme pas un ordre de grandeur de difference, mais c'est aps grave hein...
 
Le fait qu'on constate dans plusieurs pays la meme derive des prets a des clients non-solvables, puis le meme effondrement du marché immobilier aux memes dates (et non apres coup hein), alors qu'aucun de ces pays n'avait le meme dispositif legal... ca ne veux rien dire ?  
 
Les banques irlandaises n'avaient aucun "couteau sous la gorge" (lulz), et pourtant elles ont fait exactemetn les memes choix - avec les memes consequences - que les banques US, etonnant non ?  

Ah non, avec le régulateur qui sort de son rôle qui consiste sur ce type de marche a garantir exactement les mêmes conditions pour tous, conditions qui se doivent d'être pérennes et garantes de la stabilité du système en place

Les banquiers qui aiment l'argent, c'est plus de l'économie, c'est de la psychologie. Sinon, ils ne seraient pas banquiers.

 
Source ?
 
Le marché de l'immobilier est piloté par les gouvernements des différents payes pour gonfler le PIB entre autres, je crois pas que tu puisses imputer celà à un quelconque agent éconmique, qui ne ait que répondre aux incitations des gouvernements.
 
Si le baton et la carotte sont mal utilisés ça donne les subprimes.
 
Les banques ont-elles leur part de responsabilité? Probablement, dans le fait qu'elles n'ont pas intégré le retournement du marché immobilier dans leurs prévisions ce qui les a conduit à se retrouver à la rue, et à mon sens c'est la seule erreur.

Prouver qu'un truc n'existe pas, c'est delicat, je n'ai donc aps de sources en tant que tel.  
 
La seule mesure gouevrnementale prise par le gouvernement en relation avec l'immobilier, c'est un "timbre fiscal" de 10% de la valeur du bien, il n'y a pas eu a ma connaissance de mesures incitatives ou coercitives.

Euh, les CDS et les pertes associees, c'est pas forcement du au retournement du marche immobilier. En revanche, si des banques non contraintes ont developpent le meme schema, c'est surtout pour obtenir des ROE qui rattrapent les US. Ce type de schema s'est surtout vu dans les Etats tres financiarises. Bref, l'appat du gain immediat a permis volontairement ou pas d'occulter le risque associe au rendement (nouveau paradigme toussa, putain les gens sont cons ).

 
C'est bête ce que tu dis, c'est du niveau café du cmmerce, les banquiers aiment l'argent...
 
En ce qui concerne le régulateur qui sort de son role pour garantir l'equité, c'est une vaste blague, quand tu vois comment fonctionne le marché immo US, sponsorisé à 80% par le gouvernement en utilisant Freedie comme société écran...  
 
L'equité  ok, pour des critère vraiment discriminants, mais si tu avais lu mon pavé:
 

 
Selectionner sur les revenus est un critère discriminant... tu connais les US et leur système judiciaire, je te laisse imaginer l'usage qui a été fait de cet Act. Donc il est gentil le régulater, mais tu vois bien qu'il a foutu la merde.
Elles ont bon dos les banques qui aiment l'argent...

Ah non mais clairement, je connais bien le sujet Fannie Mae/Freddie Mac merci
 
Mais si ca n'avait pas permis des ROE de 15%, j'imagine bien qu'on aurait pris cette loi avec plus de circonspection. Mais bon dans le sens ou c'est ce type de loi qui a permis la bulle, bref, le serpent se mord la queue, les torts sont assez partages

 
In dubitatione, abstine
 
 

 
Non mais attends, on a établi des règles du jeu claires: faire un max de profits. A partir de là, si le gouvernement te montre deux options, l'une est de te faire trainer en justice, l'autre de faire +30% de CA, forcément faut vraiment être con pour choisir les ennuis
 

Ou pas. En France le crédit immobilier a été surtout un produit d'appel pour récupérer des clients, y'avais quasiment pas de marge dessus et pour autant que je sache pas de titrisation non plus. En plus ce sont rarement des crédits hypothécaires (frais d'hypothèques trop élevés, remplacé par des assurances).
 
La stratégie commerciale a eu son rôle : aux USA ont "vend" du crédit, c'est un produit distribué par un courtier, géré par une banque et dont le risque est revendu via la titrisation : les responsabilités sont totalement diluées (ce qui encourage la prise de risque) et les intervenants ont intérêt à "produire" au maximum, le risque étant sous-traité.

Une petite question à ceux qui s'y connaissent : on dit souvent qu'en cas d'inflation, les rentiers et les grands patrimoines périssent.  
 
En cas de déflation, que leur arrive-t-il (ils devraient théoriquement gagner du pouvoir d'achat) ?

En général la déflation c'est une inflation légèrement négative donc ça n'a pas énormément d'impact pour ceux qui ont du cash, et comme ça va de paire avec une économie pourrie (immobilier et actions en baisse), ça n'arrange pas grand monde finalement. (et ça fait carrément mal à ceux qui ont investi dans l'immobilier avec des loyers et prix en baisse mais des crédits qui eux doivent continuer à être payés)

 
en cas de déflation il n'y a que le cash qui rapporte (un chateau perd aussi de sa valeur, pas le cash)

Imaginons que je convertisse actuellement tous mes actifs en cash (mettons, un milliard), que je tire en liquide et que je mets à l'abri dans un coffre.  
 
J'attends quelques mois, et boum, hyperdéflation. Jusqu'où peuvent baisser les prix (du -50%, c'est possible) ?  
 
Et donc du coup, je peux quasiment tout acheter à des prix auparavant ridicules, notamment dans l'immobilier, ce qui me permettra de me gaver comme un porc avec la reprise (si elle a lieu)
 
Je suis sûr que pleins de rentiers se préparent à ça, tout comme ils renforcent leurs stocks d'or.

 
Ca c'est plutôt une mesure consistant à anticiper un scénario stagflationniste.

 
 
oui enfin la déflation appauvrit a peu près tout le monde et énormément le pays parce qu'elle est rarement seule, souvent suivit d'une hyper inflation qui ruine ceux qui ont attendus dans la déflation
 
grande dépression US c'était environ -30 % les prix

 
l'or ca ne vaut rien, on ne peut rien produire avec (à moins d'avoir une joaillerie)

 
Ce n'est pas le régulateur qui a fixé les taux d'intérêts me semble-t-il, et les taux d'intérêts sont directement liés au risque pris par la banque, donc si crise il y a, c'est du fait d'une mauvaise évaluation des risques par les banquiers...
 
Lier la crise des "subprimes" à une loi qui date de Carter et étendue par Clinton (qui a quitté le pouvoir il y a plus de 8 ans), ça ressemble fort à de la mauvaise foi.

 
L'or a des propriétés physiques remarquables: très conductivité électrique/thermique , très bonne ductilité (mécanique). Si ce n'était sa rareté/cherté on s'en servirait beaucoup plus industriellement qu'il ne l'est actuellement.

 
 
 
 http://www.loretlargent.info/or/lo [...] utur/2105/  
 
L'or : métal du futur .
 
Bien que l’on ait extrait davantage d’or au cours des cinquante dernières années que durant les cinq mille qui ont précédé, la demande excède toujours l’offre. C’est dans la bijouterie que la demande est de loin la plus grande. Il n’y a là rien de nouveau, l’or s’est transformé en bracelet bien avant de devenir monnaie d’échange.
 
La quasi-totalité de l’or est façonnée par la bijouterie, plus de 3 000 tonnes, 500 tonnes sont transformées en lingots et pièces de monnaie, 70 tonnes sont utilisées par l’industrie dentaire, plus de 350 tonnes trouvent un usage industriel, principalement en électronique.
La satellite Astra 3B en phase finale de tests à Toulouse, dans les ateliers dEADS Astrium. Lor est partout présent dans cet appareil qui sera chargé de diffuser la télévision en format HD
 
La satellite Astra 3B en phase finale de tests à Toulouse, dans les ateliers d'EADS Astrium. L'or est partout présent dans cet appareil qui sera chargé, dès la fin 2009, de diffuser la télévision en format HD.
 
La valeur de l’or ne réside plus seulement dans sa beauté, on trouve des assemblages et des circuits recouverts d’or sous de multiples formes, depuis le simple téléphone jusqu’à la navette spatiale. On peut dire que l’or est désormais emblématique de l’ère spatiale.
 
Dans les ateliers d’assemblage d’EADS à Toulouse, l’or est aussi le matériau du futur. On procède ici à l’assemblage d’un nouveau satellite Astra. Une structure va supporter une série d’instruments précis destinés à surveiller l’environnement, comme le niveau de l’ozone dans l’atmosphère. Pour garantir leur précision, il faut les maintenir le plus possible à basse température en les isolant de la chaleur produite par l’engin spatial.
 
Grâce à la remarquable conductivité électrique de l’or à toutes les températures, les fragiles microcircuits de l’engin spatial vont aussi pouvoir compter sur des contacts et des connexions plaqué-or. Même les panneaux solaires du satellite sont recouverts d’or. Une fine pellicule d’or que l’on mesure en micron les protégera des dommages causés par les rayons ultra-violets.
 
Finalement, c’est tout l’engin spatial qui se trouve enveloppé dans un manteau d’or de manière à réfléchir la chaleur intense du soleil. L’ère spatiale a donné un nouveau sens à la devise « bon comme l’or ».
 
 

L'or c'est has been!

Ca sera pas de l'hyper-déflation - les magasins vont pas baisser les prix de 10% par an.
Dans ce genre de scénario on imagine plutôt -2% par an. Ca fait 2% de rendement pour le cash, c'est pas extraordinaire (même si dans ce cas c'est net d'impôts)
 

En cas de déflation l'or baissera comme tous les actifs "dur". Y'a que le cash et les obligations qui rapportent encore quelque chose.

 
Alors pourquoi il y en a plein ton PC ?  

 
Une petite relecture du post précédent le tien serait de bon aloi.    

 
Sorry , j'avais pas lu et on bien d'accord .

Ca reste une matiere premiere, qui par definition ne cree qu'un cash-flow ponctuel.

 
Je répondais au "on ne peut rien produire avec" que je n'entends/ne lis pas pour la première fois et est complètement faux.  
si l'or était abondant on en trouverait même dans le btp ...

 
Je vois plutôt l'or comme une assurance sur son patrimoine . En cas de faillite , de guerre , l'or vaudra toujours quelque chose . Les billets imprimables à l'infini , c'est beaucoup moins sûr . D'ailleurs , les britanniques qui en ont acheté à l'automne avant la chute de la livre doivent se féliciter en ce moment .

Je pense que la remarque de magicpanda voulait juste dire que c'est un consommable, pas un outil de production. Apres, moi aussi j'aimerais isoler ma maison avec des feuilles d'or et du revetement de navette spatiale, aneffet.

Et les chinois qui troquent "discretos" leurs $ PQ en or en ce moment.

 
On peut étendre cette définition à toutes les matières premières dans ce cas.

Oui c'est vrai, c'est la Fed... mais bon c'est papa qui décide.

La loi de Carter a été sortie de son usage classique et modifiée nue bonne dizaine de fois depuis 77.

Nier que le CRA et Freddie sont à l'origine de la crise c'est de l'aveuglement ou de l'ignorance.

Exactement, tu peux aussi acheter des barils si tu veux, mais bon, c'est moins dense en dollars