Reprise du message précédent :
 
 
Tu as 50 ans, tu t'appelles Mohammed et tu habites dans la Nievre ??!
 
C'est vrai tout ca ??

 
    Surtout qu'il va y avoir du monde à ne voir que cette solution.  

 
On espère tous que l'absence de smiley est juste un oubli...

 
Ben il faut bien avouer qu'habiter dans la Nievre c'est quand meme pas le top    

ca expliquerait certaines choses  

Et quoi?  (Ou c'est juste pour dénigrer)
ça vole bas chez les Suisses spécialistes de la fraude fiscale. (hahaha)

 
J'aurais pu très bien dire ali et habiter le Cantal    
 
L'important c'est l'age est l'origine, les deux ensembles dans le contexte actuel, c'est pas le top    

 
Tu serais pas du genre à voter avec tes pieds, toi  

Ce topic

Ta remarque ne vole pas très haut non plus...    
 

explique aux gens que te taf précaire par a coups de contrats de 3 à 6 mois a vendre des téléphones, ou a faire du sav, et qui ne permet même pas de disposer de garanties suffisantes pour louer un appart, c'est mieux que le taf de leurs peres...

Je suis d'accord, c'est pour lui faire comprendre...

t'as raison, dénoncer le dumping social et des violations flagrantes du principe de la concurrence non faussée fait le lit de la peste brune  

La restauration rapide, c'est sûrement pas assez bien pour môssieur ...

ben tu cumules les handicaps là      
bonne chance alors, si tu veux te recycler, je pense que la sécurité est le grand secteur d'avenir  

 
La Nievre c'est pas top non plus ... je connais un peu Nevers et franchement j'aimerais pas habiter la-bas  
Avec la droite au pouvoir ca risque pas de s'arranger
 
Par contre, j'imaginais pas du tout que tu avais 50 ans.
 

redrap

 
C'est vrai que Nevers c'est pas le top, mais c'est pas pire qu'ailleurs    
 
Préfère largement la vie a la campagne,  que la vie de dingue de Paris

 
J'ai un peu de temps, je reviens là-dessus...  
 
Oué mais je parle pas vraiment de ça. Logiquement ce qui aurait du se passer avec l'éclatement de la bulle sur les subprimes c'est que les mecs qui ont investi/spéculé sur ce marché perdent de la thune, fassent faillite pour quelques uns et puis voilà. Correction du marché qui finit par éliminer les acteurs qui ont investi sur des trucs qui valaient bien moins.  
 
Sauf que là, on a failli tous y passer (et on y serait tous passer si on avait pas socialisé les pertes). Alors y'a plein de raisons à ça, mais le principal problème c'est le développement non encadré du marché des produits dérivés OTC. Pour comprendre pourquoi il faut déjà définir ce que c'est, histoire qu'on parle bien de la même chose.  
 
produit dérivé :
Un produit dérivé ou contrat dérivé ou encore derivative product est un instrument financier (IAS 39) :
 
    * dont la valeur fluctue en fonction de l'évolution du taux ou du prix d'un produit appelé sous-jacent ;
    * qui ne requiert aucun placement net initial ou peu significatif ;
    * dont le règlement s'effectue à une date future.
 
Il s'agit d'un contrat entre deux parties, un acheteur et un vendeur, qui fixe des flux financiers futurs fondés sur ceux d'un actif sous-jacent, réel ou théorique, généralement financier. (merci wiki)
 
marché OTC:
OTC est l'abréviation de Over-The-Counter, c'est un marché de gré à gré où les contrats passés se font directement d'entreprise à entreprise. Contrairement aux marchés d'actions par exemple, il n'y a pas d'institutions qui centralisent les échanges, qui gèrent les risques de non-paiement en faisant office de chambre de compensation. La traçabilité de ce marché est donc particulièrement difficile et on fait confiance aux acteurs de ce marché pour ne pas faire n'importe quoi. Ce qui est juste logique puisque personne ne souhaitant faire faillite, les acteurs sont supposés gérer convenablement leur risque.  
Plus de 80% des contrats de produits dérivés se font sur le marché OTC. (merci moi)
 
 
Le développement des produits dérivés est un phénomène très récent (fin années 70 - début années 80) et les volumes ont explosé à partir du milieu/fin des années 90. Il faut bien comprendre que sur ce type de produit et ce type de marché, si ta contrepartie te lâche (parce qu'elle fait faillite au hasard par exemple), bah t'es vraiment niqué et tu revois jamais ton argent.  
 
On fait même des produits dérivés de produits dérivés, alors pour aller évaluer correctement le risque que tu prends sur un truc comme ça, je te souhaite bonne chance. Petit graphique pour illustrer.  
 


 
 
Encore plus récemment, se sont développés ce qu'on appelle des dérivés de crédits, dont l'un des plus utilisés est le CDS.  
 
Crédit Default Swap :  
Les dérivés sur événement de crédit[1] ou en anglais Credit Default Swaps (CDS) sont des contrats financiers de protection, entre acheteurs et vendeurs. L'acheteur de protection verse une prime[2] ex ante annuelle calculée sur le montant notionnel de l'actif (souvent dit de référence ou sous-jacent), au vendeur de protection qui promet de compenser ex-post les pertes de l'actif de référence en cas d'événement de crédit précisé dans le contrat. C'est donc, sur le plan des flux financiers, comme un contrat d'assurance.
 
Il s'agit d'une transaction non-financée : sans obligation de mettre de côté des fonds pour garantir la transaction, le vendeur de protection reçoit des primes périodiques et augmente ses avoirs sans nul investissement en capital si aucun événement de crédit n'a lieu jusqu'à maturité du contrat. Dans le cas contraire, événement plus ou moins probable mais très coûteux, il est contraint de faire un paiement contingent, donc de fournir des fonds ex post. Il s'agit donc d'une exposition hors-bilan. (merci wiki)
 
Petit graphique pour illustrer, à gauche les montants engagés en milliards de dollars (ouiouioui), en bas, de 2001 à 2008 par semestre.  
 


chiffres dispos ici http://www.isda.org/statistics/pdf [...] resent.xls  
International Swaps and Derivatives Association
 
Alors ça reste des montants "engagés" (outstanding) donc pas vraiment réels, mais ça permet de comprendre le pourquoi de la crise financière.  
Là est le problème, les engagements pris entre les principaux acteurs financiers sont tellement énormes, que si l'un d'eux fait faillite, il va entrainer des pertes énormes pour les autres et les pousser à la faillite un par un par effet domino.  
AIG est un très gros acteur de ce marché, ses engagements en CDS représente un truc pas loin de 500 milliards de dollars. Si il fait faillite, il ne sera pas le seul et par effet domino, tout s'effondre. Too Big to fail.  
 
Donc là on comprend bien pourquoi, le Trésor américain a renfloué AIG. Mais que faire fasse à des acteurs certes gros mais dont la faillite peut être absorbée par le marché. Il est juste normal qu'ils assument leur perte. Et c'est pour ça que Paulson a laissé Bear Sterns se faire racheter par JPMorgan (évitant la faillite totale de la 5ème banque d'affaires américaine de l'époque) et qu'il a laissé couler Lehman Brothers.  
 
Seulement voilà, les pertes consécutives à la faillite de Lehman Brothers ont certes été absordées par le marché mais ceci a provoqué une défiance généralisée entre tous les acteurs financiers. Le prix du risque s'est envolé. Jusqu'à présent tout allait bien, d'un coup, vous ne savez plus si l'argent que vous prêtez, vous sera rendu le lendemain car personne n'est capable d'évaluer correctement la santé financière des banques. Et c'est un cercle vicieux qui se met en place, car les banques sont dépendantes des crédits qu'elles s'octroient les unes des autres.  
 
 
Conclusion : Voilà de quoi parle Greespan, en laissant le marché des produits dérivés otc se développer de manière libre, en faisant confiance au bon sens des acteurs de ce marché, on en est arrivé à la situation actuelle où le besoin de rentabilité a poussé les banques à s'exposer de plus en plus, à augmenter leur effet de levier, fermant les yeux sur la probabilité d'événements négatifs improbables mais qui arrivent en fait (et on s'en rend compte adj) bien plus fréquemment que ceux que les modèles mathématiques utilisant la loi normale prévoient.  
 
 
 
Bon, ça m'a pris plus d'une heure  

Et ben j'y suis depuis 6 mois, et je suis assez d'accord, ca m'a fait bizarre, mais bon je connais personne etc...
Par contre, le reste du temps je suis entre Haute-garonne et Tarn .. et la .. c'est habiter Paris qui fait un peu pitié/mal.

@ Kizkoool : non rien. Ouais si, ouvre un compte flickr et dis rien, effectivement c'est le mieux.

 
J'ai jamais parlé de niveau d'étude dans mon post... Ca veut rien dire. Try again toi même
C'est toi qui délire. Je dis que pour être patron de boite il faut etre gestionnaire, et toi t'as traduit gestionnaire = cadre.... Ca en dit long
C'est juste que certains sont doués en math, d'autres en commerce, et d'autre en gestion de boite. C'est tout.
Donc tout le monde peut pas monter sa boite.
 
C'est un peu comme quand tu dis que t'es de gauche, le droiteux a donf dira en général : "Ah bon, tu donnes la moitié de ton salaire aux oeuvres caritatives ?" (vécu inside...).
 

 
lol. Confère les USA, ou bien sur tu es allé bossé et que tu connais parfaitement ?
Aux US, c'est comme partout. La violence (car c'est le mot) du travail est telle que tu peux bosser toute la journée, et a 17h quelqu'un va venir te voir en te disant t'as 10 minutes pour prendre toutes tes affaires et tu reviens pas demain.
Et les postes elevés sont aussi régis par ceux qui sortent des grandes écoles. En France un non diplomé va autant galéré qu'aux US. C'est juste qu'a poste égal en le monde anglo saxon et le monde français t'auras plus de responsabilités dans le monde anglo saxon. Le coup du diplome d'art pour le RH.... Deja si tu fais art, c'est pas pour faire RH. Ensuite, j'attends des preuves... En France aussi tu peux t'en sortir.  
 

 
Et ouais, comme aux US, comme en UK, les élites ont des écoles ultra cotées, au final selon les pays rien ne changent libéraux ou pas

Oui mais tu finis à 17h

1h de plus qu'en france

 
Ce n'était pas vain, je suis daccord avec toi il faut encadrer l'usage des CDS
En même temps, c'est relativement récent comme produit, puisque ça date de 2001.
 
Je pense que le vrai souci, c'est que les élites mondiales se retrouvent dans les banques d'investissement et hedge funds, du coup les autorités des marchés financiers sont dépassées par le rythme d'innovation et la complexité car elles ne s'alignent pas au niveau des salaires..

Il est peut-être temps de changer de sondage, non ?
 
peut-être le remplacer par un truc sur les conséquences du g20 - optimiste ou pessimiste pour les mois à venir, etc...

A Strasbourg ca a pétouillé plus que ce que je pensais.
Vaut mieux pas qu'il y ait d'autres event comme celui la trop vite.. ca peut dégénérer assez vite (comme en Corse par exemple). Pas mal d'articles qui parlent de 'radicalisation' des mouvements sociaux. Je me demande jusqu'à quel point ca peut partir facilement.  

T'inquiète pas pour les vandales qui étaient à Strasbourg, ça fait 30 ans qu'ils se rendent aux différents sommets internationaux pour casser

il y en a qui ont 60 ans  

la progéniture prend la relève, nourrie dès le berceau à l'internationale

c'est tellement plus rassurant de parler de la "pourriture" qui casse plutôt que celle qui pille les banques

D'ailleurs je remarque qu'on emploi pas les mêmes termes dans les deux cas, alors que les dégats des pilleurs de banques sont infiniment plus grands    

 
+1 c des professionnels.
D'ailleurs c pas la premiere fois que l'on voit ca.
 
Rien de bien spécial a priori.  
 
 

Il ne faut pas les juger trop vite, quand on sait que Devedjian ou Madelin faisaient partie du groupe Occident avant de devenir des hommes respectables au destin national, cela laisse de l'espoir pour ces jeunes  

Et puis tous les 14 juillets on fête les jeunes vandales de 1789, alors...

 
Agenda économique et financier de la semaine
 
Lundi 6 avril
 
Rendez-vous économiques
 
Zone euro
 
- prix à la production industrielle (février)
- commerce de détail (février)
 
Mardi 7 avril
 
Rendez-vous économiques
 
Etats-Unis
 
- crédit à la consommation (février)
 
Zone euro
 
- PIB / dernière estimation (quatrième trimestre)
 
France
 
- bilan et perspectives de l'immobilier par les Notaires de France et d'Ile de France
 
Japon
 
- décision de politique monétaire de la Banque du Japon
 
Rendez-vous financiers
 
France
 
- résultats du quatrième trimestre de Mindscape
- chiffre d'affaires du premier trimestre de Evolis
 
International
 
- résultats du premier trimestre de Alcoa (Etats-Unis)
 
Mercredi 8 avril
 
Rendez-vous économiques
 
Etats-Unis
 
- stocks hebdomadaires de pétrole
- stocks de commerce en gros (février)
- minutes de la dernière réunion de la Fed
 
France
 
- enquête de conjoncture de la Banque de France (mars)
- statistiques du commerce extérieur (février)
 
Rendez-vous financiers
 
France
 
- résultats du quatrième trimestre de Orpea
- chiffre d'affaires du quatrième trimestre de LDC
 
International
 
- assemblée générale ordinaire de Daimler (Allemagne)
- résultat de l'augmentation de capital de HSBC (Grande-Bretagne)
- assemblée générale de Belgacom (Belgique)
 
Jeudi 9 avril
 
Rendez-vous économiques
 
Etats-Unis
 
- demandes hebdomadaires d'allocations chômage
- balance commerciale (février)
- indice des prix à l'importation (mars)
 
Rendez-vous financiers
 
France
 
- résultats du quatrième trimestre de Bolloré
- chiffre d'affaires du premier trimestre de Cegid
 
Vendredi 10 avril
 
Rendez-vous économiques
 
France
 
- indice des prix à la consommation (mars)
- déficit budgétaire (février)
- production industrielle et manufacturière (février)

ils ont aussi autorisé le trafic de comptabilité pour permettre de camoufler les pertes (ou gains). à tous les coups le contribuable perd, dans le premier cas parce qu'il devra renflouer d'urgence une boîte en faillite-surprise, dans l'autre parce que la boîte ne paye rien en impôts.
 
le seul avantage c'est que c'est la preuve que plus personne de sensé ne croit plus à la valorisation par le marché via la bourse, qui devient un peu + une table de jeu. c'est bien rare qu'un casino ferme après avoir perdu, par contre on ne compte plus les joueurs qui ont perdu tout ce qu'ils avaient.
on peut espérer, même si j'en doute, qu'il y aura d'autres "pan sur les doigts" de la main invisible (qui a tendance à être un peu kleptomane).
 

beau boulot

Cool un nouveau titre à la con
 
Comme si le capitalisme était en danger