[ECO] Can it run Crises ?

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 1134 1135 1136 .. 3971 3972 3973 3974 3975 3976 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

starone

l'europe c'est bien, mangez-en

Reprise du message précédent :
Enfin il est clair qu'un paradis fiscal est effectivement un pays ou le secret bancaire est absolu. Les autres pays font du dumping mais n'ont rien de paradis fiscaux.

Message cité 2 fois

Publicité

starone

l'europe c'est bien, mangez-en

scOulOu a écrit :

Non mais ce foutage de gueule, encore... [:rofl]
Chronologie de la dialectique libérale :
1. Tu veux un bon travail sans diplôme ? Ahahah, t'es vraiment déconnecté de la réalité :sarcastic:
2. Tu veux un bon travail avec un diplôme littéraire ? Ahahah, t'es vraiment déconnecté de la réalité
3. Tu veux un bon travail en restant en France ? Ahahah, t'es vraiment déconnecté de la réalité
4. Tu veux un travail sans avoir à devenir marchand de tapis ? Ahahah, t'es vraiment déconnecté de la réalité :sarcastic:
(notez la disparition du "bon" )

C'est quoi l'étape suivante ?
5. Tu veux un travail sans torcher le cul des vieux (la traduction de "service à la personne", pour ceux qui sauraient pas) ? Ahahah, t'es vraiment déconnecté de la réalité

Le pb, c'est que les libéraux ne se rendent pas compte qu'ils sont les seuls à croire ce ramassis de conneries

En même temps, ce ne sont pas les libéraux qui affirment ce ramassis de conneries (car c'est bien un ramassis de conneries) mais toi.

Tu confonds des spécificités françaises avec les conséquences du libéralisme : ultra-elitisme de certaines grandes écoles, le diplome qui suit toute sa vie, les diplomes litteraires qui ne valent rien.... Tout ça n'a rien à voir avec le liberalisme. Confère les USA ou il est tres facile de réussir sans diplome, qu'un diplome d'art peut tres bien t'ouvrir des postes vers les rh, le marketing, ... sans aucun problèmes. Bref tu confonds la sclerose du système français, du justement a une élite qui veut garder le pouvoir et le libéralisme qui est totalement contre ce type de privilèges.

Message cité 2 fois

Ethnik

...At the speed of life

scOulOu a écrit :

C'est quoi le rapport avec le libéralisme?

Message cité 1 fois

hpdp00

bleus, c'est fou

starone a écrit :

Enfin il est clair qu'un paradis fiscal est effectivement un pays ou le secret bancaire est absolu. Les autres pays font du dumping mais n'ont rien de paradis fiscaux.

c'est le contraire, il est normal qu'un pays souverain décide de sa fiscalité, mais qu'elle ne concerne que ses citoyens, pas ceux d'ailleurs qui cherchent à tricher, sinon c'est de la complicité.

Message cité 1 fois

---------------
du vide, j'en ai plein !

LooSHA

D'abord !

power600 a écrit :

Fallait laisser sa chance au capitalisme comme ils le voulaient, sans règles. C'est fait, on a vu que ça marche pas parce que leur cupidité imbécile les a conduits à tout foutre en l'air, donc faut passer à autre chose, avec ou sans eux. Plutôt sans eux que avec d'ailleurs

ça a déjà été fait il y a plusieurs décennies. Combien de fois faudra-t-il répéter l'expérience pour ne plus la tenter ? :heink:

Les libéraux, faut les mettre à Bure, profond, pendant quelques dizaines de milliers d'années. C'est dangereux ces bestioles, une demi-vie très longue [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

peaceful

beati pauperes spiritu

scOulOu a écrit :

Aucun rapport.
Tu assimiles l'entrepreneuriat à devenir marchand de tapis, ce n'est pas la peine de continuer, comment veux tu que j'accorde de la crédibilité à ce que tu racontes ?

T'as qu'à aller péter des vitrines avec tes potes "anti-néolibéralisme" à Strasbourg puisque tu ne conçois que l'opposition comme mode de fonctionnement [:moutix-182]

Message cité 1 fois

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."

scOulOu

Born Under Saturn

starone a écrit :

Remplace le terme "libéraux" par "(néo-)libéraux français", si tu préfères, hein. Ce sont les mêmes qui pestent contre le code du travail, l'inspection du travail, les charges, la sécu, les retraites, les 35h, le smic, les impôts, l'interventionnisme de l'Etat, etc.

Ah, et tu me fais penser que j'ai oublié la dernière en date, dont on avait déjà causé ici et là :
6. Le libéralisme n'est pas responsable de la merde actuelle car il n'a pas été appliqué correctement.

Au moins il n'y a pas eu à trop se fouler celle-là, vu que c'est le discours communiste au sujet du communisme depuis la chute du mur

Message cité 2 fois

LooSHA

D'abord !

starone a écrit :

Enfin il est clair qu'un paradis fiscal est effectivement un pays ou le secret bancaire est absolu. Les autres pays font du dumping mais n'ont rien de paradis fiscaux.

Tu confonds paradis bancaire et paradis fiscal. Laisse la parole aux libéraux qui savent un minimum de quoi ils parlent, comme Betcour et peaceful, parce que tu dessers un peu la Cause, tu vois

Message cité 1 fois

Babouchka

You're no fun anymore

hpdp00 a écrit :

c'est ce que lagarde répète chaque semaine depuis bientôt deux ans. à force ce sera sûrement vrai un jour, mais à mon avis on va encore en voir de belles.

il y a confusion sur ce que les gens appellent paradis fiscaux et ce que le G20 entend sous ce nom : pour le public ce sont les pays à fiscalité particulièrement basse, pour le G20 ce sont les pays qui ne donnent aucune infos sur les proprios des comptes, c'est très différent.
les pays qui ont un accord bilatéral (il suffit d'un seul) ne sont pas de ce fait considérés comme paradis fiscal.
évidemment, le problème n'est pas là, c'est celui de l'évasion fiscale, ce que le G20 s'est bien gardé de toucher.

+1
de toutes façons il n'y a personne dans cette liste.
y'avait 4 pouilleux dans la liste noire, ils ne sont plus que 3, les autres sont tous marqués comme faisant des efforts et n'auront aucune sanction.
Bref le G20 a annoncé en fait que les paradis fiscaux n'existent en réalité déjà plus :lol:

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before

scOulOu

Born Under Saturn

Ethnik a écrit :

C'est quoi le rapport avec le libéralisme?

Les guignols tenant ce type de discours s'en réclament généralement, tout simplement. Pour la réponse que je sens venir, et qui voudrait que ce soient de faux libéraux, voir le 6. de mon post précédent.

peaceful a écrit :

Aucun rapport.
Tu assimiles l'entrepreneuriat à devenir marchand de tapis, ce n'est pas la peine de continuer, comment veux tu que j'accorde de la crédibilité à ce que tu racontes ?

Ah, l'entrepreneuriat ne consiste pas au final à vendre un produit ou un service que l'on aurait développé (ou fait développer, de plus en plus) ? Original [:petrus75]

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 04-04-2009 à 15:11:33

Publicité

Ethnik

...At the speed of life

scOulOu a écrit :

Quel discours? De meme que ton 6. est complètement foireux car je ne l'ai jamais entendu de la bouche de quelqu'un (et quand bien il l'aurait été, ce n'est pas un sentiment majoritairement pensé).

Je vois pas non plus le rapport entre le libéralisme et le vieilissement de la population qui amène de nouveaux besoin dans les services à la personne.

En bref dans ce que tu racontes tu chies sur le commerce, les services....l'idée meme de troc ou d'échange qui est à la base de l'économie. Si échanger un produit est etre un "marchand de tapis"...alors il faudrait revenir à une époque sans division du travail? ou chacun fabrique ses propres besoin? [:afrojojo]

Message cité 3 fois
Message édité par Ethnik le 04-04-2009 à 15:16:38

mober

Mécréant Notoire

scOulOu a écrit :

:??:

Ils disent ca "les libéraux" ??

C'est pas plutot le discours de base des conseillers d'orientation "Made in France" qui n'ont absolument rien de libéraux (bien au contraire).

mober

Mécréant Notoire

scOulOu a écrit :

Sorry mais la droite francaise n'a rien de libérale !!
Elle est purement capitaliste.

LooSHA

D'abord !

Ethnik a écrit :

Et si je te sors un libéral qui l'a dit, tu te fouettes ou te retires définitivement de la vie forumesque ?

Message cité 1 fois

scOulOu

Born Under Saturn

Ethnik a écrit :

Dis, tu te fous de qui, là ? On le lit régulièrement sur ce forum depuis le début de la crise, mais à part ça c'est la première fois que t'en entends parler ?

Citation :

Je vois pas non plus le rapport entre le libéralisme et le vieilissement de la population qui amène de nouveaux besoin dans les services à la personne.

Le rapport il est dans ceux qui y voient un nouvel argument pour contrer le pourrissement du marché du travail occidental dû aux délocalisations : "vous en faites pas, de toute façon y'aura toujours les services à la personne, donc les délocalisations, c'est pas grave".

Citation :

En bref dans ce que tu racontes tu chies sur le commerce, les services....l'idée meme de troc ou d'échange qui est à la base de l'économie. Si échanger un produit est etre un "marchand de tapis"...alors il faudrait revenir à une époque sans division du travail? ou chacun fabrique ses propres besoin?

Parce que j'ai dit que ce genre d'activités emmerdait royalement énormément de monde et que vouloir les imposer à la majorité de la population était abusif, je "chie" dessus ? Tlm devrait faire ce boulot, c'est ça ? [:petrus75]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

peaceful a écrit :

http://www.journaldunet.com/manage [...] eurs.shtml

Niveau d'études de l'ensemble des créateurs
Supérieur au Bac 33 %
Niveau Bac 17 %
CAP - BEP 25 %
CEP, BEPC, brevet 9 %
Aucun diplôme 16 %

try again
C'est pas simple mais 50% des créateurs sont chômeurs ou sans activité, et 70% sont également bac ou inférieur.
sachant qu'en 2007 il y'a eu grosso modo 300,000 créations d'entreprises, ça fait 150 000 chômeurs en moins, pour combien de postes créés par les grandes entreprises?

même si une boite sur 10 subsiste, ça fait toujours 30,000 entreprises créées, qui généreront elles mêmes des emplois....

peaceful a écrit :

So typical...
Monter une boite = créer le nouveau microsoft

Continue de dormir bien profondément

peaceful a écrit :

Non quand tu deviens entrepreneur ta situation se dégrade par rapport au chomage/rmi/rien [:pingpetrus]
[:prozac]

peaceful a écrit :

Alors on passe de précarité et de vivre décemment à "le système ne m'offre pas ma vie de rêve" :sarcastic:
C'est pas un problème de système, c'est juste que t'es déconnecté de la réalité

peaceful a écrit :

taux usuraire 3-4% ?

lolilol

arrêtes de racontes n'importe quoi, c'est soulant :pfff: :pfff:

On ne devient pas entrepreneur parce qu'on le souhaite, cela serait trop facile. Combien se casse la gueule la première année, avec une situation infiniment plus désastreuse qu'avant le projet. Un endettement faramineux, aucun droit au chomage et le sentiment de l'echec sans meme parlé de l'explosion famillial dans la majorité des cas.
Combien passe la première année et vivote en travaillant bien souvant 15h par jour, récoltant juste de quoi rembourser les emprunts, ils vivent le plus souvant avec un salaire bien inférieur au smic.
Et puis il y a ceux qui réussissent, ceux qu'on montre en exemple, qu'on a dans tous les reportages, toutes les statistiques. Mais combien sont ils par rapport à ceux qui se cassent la gueule, là il y a deja beaucoup moins de chiffres, c'est déjà beaucoup plus flou.

Message cité 1 fois

freeza01

ça castagne dur à Strasbourg...

qu'est-ce que ça va être quand les prochains épisodes de la crise vont se déclencher (ost subprime, cartes de credit us, etc...) vont se déclencher, malgré le succès du "nouvel ordre mondial"...

Message cité 1 fois

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

starone

l'europe c'est bien, mangez-en

hpdp00 a écrit :

J'ai dit une connerie...je voulais parler des paradis bancaires. Mais bon, un paradis fiscal sans le secret bancaire ca ne sert pas a grand chose.

Message édité par starone le 04-04-2009 à 15:53:51

mober

Mécréant Notoire

freeza01 a écrit :

La crise est finie de toute facon.

Message cité 2 fois

starone

l'europe c'est bien, mangez-en

scOulOu a écrit :

Tu plaisantes, il n'ont rien de libéraux. Ils représente une caste, une élite souvent parisienne, dont les enfants partagent les même écoles, se marient entre eux. Ils font tout pour garder les fonctions intéressantes pour eux et pour garder ce système. Ce sont des réactionnaires, il n'ont strictement rien de libéraux, même au sens franco-économique du mot.

Message cité 2 fois

starone

l'europe c'est bien, mangez-en

LooSHA a écrit :

Tu confonds paradis bancaire et paradis fiscal. Laisse la parole aux libéraux qui savent un minimum de quoi ils parlent, comme Betcour et peaceful, parce que tu dessers un peu la Cause, tu vois

Don't act, tu as raison sur ce point. C'est moi qui ai confondu. Et je n'ai pas de cause à défendre, en tout cas pas celle du libéralisme sans regles.

Ethnik

...At the speed of life

LooSHA a écrit :

Et si je te sors un libéral qui l'a dit, tu te fouettes ou te retires définitivement de la vie forumesque ?

scOulOu a écrit :

Dis, tu te fous de qui, là ? On le lit régulièrement sur ce forum depuis le début de la crise, mais à part ça c'est la première fois que t'en entends parler ?

C'est pas parce qu'un forumeur ou un économiste complètement timbré a sorti celà que ça doit etre prit comme la cause de la crise pour les Libéraux. je répète, ce n'est pas la pensée dominante qui ressort de l'analyse de la crise par les économistes libéraux.

scOulOu a écrit :

Ca s'appelle l'évolution de l'économie...du secteur primaire, au secondaire puis au tertiaire. Si tu as fait un peu d'histoire économique, tu sauras que l'économie mue au cours des décénnies....et que les secteurs dynamiques d'aujourd'hui seront les friches de demain. Pester contre les délocalisation c'est bien, mais c'est nier les évolutions de l'économie.

[quote]
Parce que j'ai dit que ce genre d'activités emmerdait royalement énormément de monde et que vouloir les imposer à la majorité de la population était abusif, je "chie" dessus ? Tlm devrait faire ce boulot, c'est ça ? [:petrus75]

Je vois pas où tu veux en venir.

Message cité 1 fois
Message édité par Ethnik le 04-04-2009 à 16:00:04

freeza01

mober a écrit :

La crise est finie de toute facon.

c'est ce que dit la propagande, mais je n'y crois pas [:freeza01] et je ne suis certainement pas le seul...

Message cité 1 fois

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

scOulOu

Born Under Saturn

starone a écrit :

Alors déjà, je ne parle pas que des chefs d'entreprise français ; les théoriciens du libéralisme tiennent souvent le même discours (ne serait-ce qu'ici). Et puis ensuite, ce qu'ils sont vraiment, au fond, on s'en cogne. Ils se revendiquent libéraux, donc on les appelle comme ça. Tout comme on qualifiait de communistes les membres ne la nomenklatura soviétique [:spamafote]
D'ailleurs les libéraux étrangers sont pour la plupart également bien contents de l'interventionnisme de l'Etat auprès des banques, hein. Pas super libéral, pourtant. Tout comme le communisme, le libéralisme est une théorie dont la mauvaise application est systématique et catastrophique, et dont on peut donc douter de la possibilité d'une "bonne" application.

Message cité 2 fois

peaceful

beati pauperes spiritu

Ah oui, alors les 50 % de chômeurs et les 50% qui n'ont pas le bac sont devenus entrepreneurs parcequ'ils sont héritiers ? [:petrus75]

On a pas dit que c'était sans risque, mais que c'était accessible à tous, et que ça arrivait pour 300000 personnes par an.

Une entreprise sur 7 ne passe pas les 3 ans de mémoire, mais ça en fait toujours 45000 qui vivent au delà, c'est un moteur potentiel exceptionnel pour l'innovation et l'emploi.

Le thème de la discussion n'était pas l'entrepreneuriat comme moyen de réussite individuelle, mais comme source d'innovation et de création pour la société afin de lutter contre ce que certains appellent le dumping de l'inde et de la chine.

Après les anti-libéraux ont ramené ça à l'individu et aux trolls habituels dont tu es coutumier, j'y peux rien [:elessar53]

Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 04-04-2009 à 16:01:23

Ethnik

...At the speed of life

scOulOu a écrit :

D'ailleurs les libéraux étrangers sont pour la plupart également bien contents de l'interventionnisme de l'Etat auprès des banques, hein. Pas super libéral, pourtant. Tout comme le communisme, le libéralisme est une théorie dont la mauvaise application est systématique et catastrophique, et dont on peut donc douter de la possibilité d'une "bonne" application.

Comme d'hab, on confond libéralisme et ultra-libéralisme. Les libéraux, comme Adam Smith le premier reconnait une intervention de l'Etat lorsque celà est nécessaire, notamment dans un rôle régalien. On peut estimer que le sauvetage des banques est un cas de force majeure et que l'aide de l'Etat est la bienvenue....ce qui est peut-etre moins vrai pour le sauvetage des grosses entreprises, notamment automobiles dont le renflouement brise quelque part les lois de la concurrence.

Message édité par Ethnik le 04-04-2009 à 16:04:45

mober

Mécréant Notoire

freeza01 a écrit :

c'est ce que dit la propagande, mais je n'y crois pas [:freeza01] et je ne suis certainement pas le seul...

A telle jamais existé d'ailleurs ?

tiandji

LooSHA a écrit :

Les libéraux, faut les mettre à Bure, profond, pendant quelques dizaines de milliers d'années. C'est dangereux ces bestioles, une demi-vie très longue [:implosion du tibia]

C'est pas faux mais je crois qu'ils viennent de voir l'èspérance de leur première demie-vie singulièrement raccourcie, èspérons que la deuxième sera encore plus brève.

mober

Mécréant Notoire

scOulOu a écrit :

les théoriciens du libéralisme tiennent souvent le même discours (ne serait-ce qu'ici).

scOulOu, qui sont les theoriciens du libéralisme ??

Message cité 1 fois

scOulOu

Born Under Saturn

Ethnik a écrit :

Euh ce discours n'est malheureusement pas exceptionnel, hein.

Ethnik a écrit :

Je vois pas où tu veux en venir.

Au fait que certains semblent trouver souhaitable la reconversion à terme de tlm ou presque en marchands de tapis (i.e commerciaux et entrepreneurs) ou en assistants de vieux (i.e services à la personne), et pensent donc que les délocalisations et externalisations massives que l'on subit de plus en plus sont dans l'ordre naturel des choses.

Message cité 1 fois

Ethnik

...At the speed of life

scOulOu a écrit :

Tu critiques l'entrepreneuriat et les métiers du commerce ou des services en les qualifiant de néfastes pour les salariés alors même que tu défend et regrette les usines et leur travail ouvrier pénible que l'on délocalise?

Je suis désolé, mais je pense que c'est mieux pour tout le monde de travailler dans les services qu'à la chaine dans le secondaire.

Message cité 3 fois

scOulOu

Born Under Saturn

mober a écrit :

scOulOu, qui sont les theoriciens du libéralisme ??

Bah ici, les promoteurs de ce merveilleux système économique. Peaceful, Bollareck, etc.
Et ailleurs, les économistes, politiciens et chefs d'entreprise libéraux (il y en a qui le sont vraiment).

Message cité 1 fois

poilagratter

peaceful a écrit :

So typical...
Monter une boite = créer le nouveau microsoft

Continue de dormir bien profondément

Ce qui suit car ça me parait assez bien illustrer:

Mon métier (formation) d'origine c'est ingénieur électronicien (1973)

Je te passe toutes les révolutions technologiques de la branche, qui font que la durée de vie moyenne des boites petites et moyennes du secteur devait etre d'environ 5ans dans les années 80.
=> N licenciments/déménagements/adaptations.

En 1990, la quasi totalité de ces entreprises avaient disparu.
Restait plus que 2 mastodontes, ou je cours me réfugier.
De restructuration en restructuration, je finit par étre viré.

Je me dis Oh je vais créer ma boite!!
Ce que je fais en y mettant toutes mes maigres économies.
1 an plus tard, dans la merde totale, je dépose le bilan.
(Gros coup de bol, on me ratrappe par les bretelles, et suis en préretraite...)

Sinon tu conseilles quoi comme secteur d'activité pour monter une boite... ? (on est environ 10millions à se poser la question)

Message cité 1 fois

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

poilagratter

scOulOu a écrit :

:jap: :jap:

peaceful

beati pauperes spiritu

poilagratter a écrit :

J'ai pas dit que le succès était garanti pour tout le monde, mais il me paraît évident, même pour un gosse de 5 ans, qu'affronter Panasonic (branche plasma/LCD) avec une TPE est voué à l'echéc sur un segment qui comme tu le dis à un renouvellement technologique très rapide et une intensité capitalistique monstrueuse.

Surtout si tu pars avec 10k euros, quoi

c'était une boite dans quoi ?

Message cité 1 fois

scOulOu

Born Under Saturn

Ethnik a écrit :

Alors
- pour la deuxième fois, je ne les critique pas, je dis juste que ça n'intéresse pas une énorme partie de la population.
- si les délocalisations et externalisations se limitaient aux usines, passe encore (dans l'hypothèse bien utopiste où cela se ferait dans de bonnes conditions de réorientation pour les ouvriers, bien sûr, ahaha). Mais ça concerne tout le non-commercial, y compris la R&D.

Et je suis désolé, mais je pense qu'énormément de gens préfèreraient un boulot d'ingénieur ou de technicien (par exemple) à de l'assistance aux vieux (au pire) ou de la gestion d'entreprise (au mieux).

poilagratter

peaceful a écrit :

Ben commerce hifi haute de gamme (vu que comme tu dis, pour les écrans plats (dernier secteur R&D ou j'ai travaillé), faut quelques moyens...)

Message cité 1 fois

mober

Mécréant Notoire

scOulOu a écrit :

Bah ici, les promoteurs de ce merveilleux système économique. Peaceful, Bollareck, etc.
Et ailleurs, les économistes, politiciens et chefs d'entreprise libéraux (il y en a qui le sont vraiment).

Tu pourrais etre un peu plus précis STP :whistle:

Message cité 2 fois

scOulOu

Born Under Saturn

mober a écrit :

Tu pourrais etre un peu plus précis STP

Sur quel point ? [:petrus75]

Message cité 1 fois

peaceful

beati pauperes spiritu

poilagratter a écrit :

Ben commerce hifi haute de gamme (vu que comme tu dis, pour les écrans plats (dernier secteur R&D ou j'ai travaillé), faut quelques moyens...)

Et qu'est-ce qui a foiré?

Message cité 1 fois

mober

Mécréant Notoire

scOulOu a écrit :

Sur quel point ? [:petrus75]

Ben, sur les noms des libéraux !! Et sur leurs theories !!

pcq moi la majorité des liberaux que je connais ce sont des amis sur facebook et ils utilisent le terme dans le sens "etre de gauche" voire "etre tres a gauche" (dans ce cas c'est "very liberal" )

Message cité 2 fois

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 1134 1135 1136 .. 3971 3972 3973 3974 3975 3976

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Actualité

[ECO] Can it run Crises ?

Sujets relatifs
La crise du couple SARKOZY : INFO ou INTOX ?	Géopolitique : Face au Pic Pétrolier et la Future Crise Economique
Crise bancaire au Royaume Uni	JET : Les jeux en direct (relais appel gagnant -)
crise d'angoisse	Changer autoradio d'origine (beta) VW POLO
Peut-on acheter ou vendre une voiture sans carte crise?	Le modèle social Francais est-il en crise ?
Gratte-ciel et architecture : quel impact de la crise sur les projets?
Plus de sujets relatifs à : [ECO] Can it run Crises ?

Page générée en 0.132 secondes