[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

Thom39

Reprise du message précédent :

starone a écrit :

Elle n'empeche pas une guerre mondiale, elle en limite fortement les bénéfices pour les belligérents. Quand les économies sont tellement connectées, attaquer un ou plusieurs pays a pour conséquence de bloquer plusieurs de ses approvisionnements ou des approvisionnements de ses alliés. Bref, c'est loin d'être une protection absolue mais c'est déjà un rempart. Pour rappel, ca la première raison de la création de l'Europe, et le choix de l'Acier et du Charbon comme premiers produits mis en commun n'a rien d'un hasard.

Si le risque de guerre mondiale décroit, le risque de conflis locaux augmentent. La raréfaction de certains ressources va engendrer des guerres pour prendre le contrôles de ces ressources. Ca va être le cas pour l'eau et peut être pour les terres arables. Pour le petrole, c'est déjà fait en grande partie.

Donc on délocalise les guerres aussi, c'est beau la mondialisation. :love:

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Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais

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Thom39

Betcour a écrit :

Tu noteras aussi que dans la liste révisée, on ne trouve nulle trace de l'état du Delaware ni d'Israël. Et que Jersey, Guernesey, les îles Vierges américaines et l'île de Man (brefs des zones proches des USA/UK) sont sur la liste blanche.

Pauvre Uruguay qui n'avait rien demandé à personne et qui se trouve dans les 4 de la liste noire en revanche. :??:

Politique, politique...

Parce que vous pensiez vraiment que la liste serait complète.
Le Delaware par exemple, Plus de 50% des compagnies "Top fortune500" y ont leur siège.
http://www.pmeservices.com/corporate/index.html

Jeter un coup d'oeil à la liste des entreprises "Top fortune500", suffit à comprendre que la fin de tout les paradis fiscaux est pas pour demain, ni après demain.
http://money.cnn.com/magazines/for [...] index.html

La liste du G20 est juste destiné à faire croire au peuple que les politiques ont encore du pouvoir.

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Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais

husbeck

Cosa Nostra Forever

Je suis à Sydney depuis quelques temps et on recoit beaucoup plus d'informations concernant l'Asie.

Les australiens semblent pointer cette region du doigt en pleurant leurs emplois perdus. Un peu comme nous sauf que nous on a un deuxieme doigt sur l'Europe de l'Est.

La grosse différence c'est que la nature des jobs qui sont delocalisés dans ce coin du monde sont des metiers bien plus qualifiés. Et c'est une réalité ravageuse pour mon esprit. Juristes, avocats, Pharma, Ingenierie ...
Là aussi on fait des economies enormes et l'Inde livre chaque année des centaines de milliers de postulants surqualifiés pour ces postes.

En Europe, on va avoir du temps libre. Ou si on a de la chance on va devenir serveur ou vendeur, au choix. Je n'arrive pas à croire que l'on puisse INNOVER et CREER à un rythme suffisant pour peser dans la balance.
Ni meme que ces pays vont rapidement faire grimper les salaires.
Ici les chinois à $6 de l'heure sont railler par les européens à $12. Mais c'est le reve à les entendre en debarquant de l'avion car chez eux c'est $2. Le minimum legal c'est $16.

Message cité 1 fois

Emile Zulu

husbeck a écrit :

Je suis à Sydney depuis quelques temps et on recoit beaucoup plus d'informations concernant l'Asie.

Les australiens semblent pointer cette region du doigt en pleurant leurs emplois perdus. Un peu comme nous sauf que nous on a un deuxieme doigt sur l'Europe de l'Est.

La grosse différence c'est que la nature des jobs qui sont delocalisés dans ce coin du monde sont des metiers bien plus qualifiés. Et c'est une réalité ravageuse pour mon esprit. Juristes, avocats, Pharma, Ingenierie ...
Là aussi on fait des economies enormes et l'Inde livre chaque année des centaines de milliers de postulants surqualifiés pour ces postes.

En Europe, on va avoir du temps libre. Ou si on a de la chance on va devenir serveur ou vendeur, au choix. Je n'arrive pas à croire que l'on puisse INNOVER et CREER à un rythme suffisant pour peser dans la balance.
Ni meme que ces pays vont rapidement faire grimper les salaires.
Ici les chinois à $6 de l'heure sont railler par les européens à $12. Mais c'est le reve à les entendre en debarquant de l'avion car chez eux c'est $2. Le minimum legal c'est $16.

Le tittytainment est un terme désignant la propagande destinée à protéger les principes capitalistes et néolibéraux qui dirigent la mondialisation.

C'est une forme qualifiée de censure, propagande et désinformation dont l'objectif fondamental consiste à minimiser, aux yeux des citoyens des pays démocratiques occidentaux, les effets nocifs que le type particulier de mondialisation qui est développé dans le monde était en train de causer, dans la majeure partie de la population mondiale, ainsi que dans l'écosystème...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tittytainment

_Makaveli_

Sauf qu'en Inde et en Chine les salaires montent, donc tot ou tard ils vont nous rattraper non ? Surtout que nous, ça stagne.

Et le jour ou ils seront plus rentable, il se passera quoi ?

Message cité 3 fois

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Humanity is overrated

uxam

On pourra passer plus de temps à l'apéro. Que demande le peuple ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

_Makaveli_ a écrit :

Sauf qu'en Inde et en Chine les salaires montent, donc tot ou tard ils vont nous rattraper non ? Surtout que nous, ça stagne.

Et le jour ou ils seront plus rentable, il se passera quoi ?

ben on délocalisera dans un autre pays pauvre, cette question. Pourquoi tu crois qu'il y a de plus en plus d'investissement en Inde et Afrique du sud ?

Message cité 1 fois

uxam

et aux Philippines, Vietnam, Nigeria...

LooSHA

D'abord !

uxam a écrit :

On pourra passer plus de temps à l'apéro.

En terrasse ? :sol:

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

_Makaveli_

Ca a une limite, un jour ou l'autre tu pourras plus délocaliser, ou alors, en Europe et aux US

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Humanity is overrated

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husbeck

Cosa Nostra Forever

Le cout d'exploitation d'une entreprise n'est pas indexé sur le cout de la main d'oeuvre, c'est une variable parmi d'autres.

La difference de salaire est monstrueuse j'entends parler de $6-800 par mois pour un bac +4 ou +5 avec CCNA (certifié CISCO). Et les conditions de travail sont assez exigentes d'aprés ce que j'ai compris. Du genre ton contrat de salaire mentionne 40 heures et ta montre une douzaine d'heures sup jamais payées.

Schimz

Bouge pas, meurs, ressuscite !

Tout ça va mal finir :sweat:

Spoiler :

2012 FTW§§§ [:shay]

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çà s'est HFR | Music for the Galaxy

Emile Zulu

Citation :

Rions un peu – Les banquiers (III)
Publié par Paul Jorion dans Economie, Monde financier, Subprime
Ce texte est un « article presslib’ » (*)

Quand on prit la mesure de l’ampleur de la crise, la première réaction du public fut que si certains avaient triché il convenait de les punir de manière exemplaire. Il s’agissait là de ce qu’on appelle pudiquement, une « réaction épidermique ».

Il y avait mieux à faire. Les experts se mirent au travail et découvrirent en un rien de temps que pour relancer les affaires, il fallait recourir à une autre méthode, « non-conventionnelle » selon l’expression consacrée, mais plus efficace, consistant à récompenser au contraire les coupables. Alors que les banquiers avaient dû puiser dans leur propre caisse jusque-là pour se récompenser de leurs exploits et que celles-ci étaient dorénavant vides, ce serait le contribuable qui prendrait le relai et les récompenserait à ses propres frais. On appela ces mesures en Amérique, les Plans Paulson et Geithner.

La finance reprit quelques couleurs et du coup, l’économie, qui lui est – comme chacun s’en est maintenant convaincu – tant redevable. Mais il fallait encore parfaire la stratégie.

Les tricheries des financiers avaient donc engendré la crise et il fallait réparer cet aspect-là aussi. Cette fois encore ce serait une approche « non-conventionnelle » qui primerait : on examinerait les comportements qui étaient apparus comme autant de tricheries et on les légaliserait.

C’est le House Financial Services Committee américain, que Willem Buiter, Professeur à la London School of Economics et éditorialiste au Financial Times, qualifie de « filiale à part entière de l’American Bankers Association », qui s’occuperait de la chose. Le HFSC intimida le Financial Accounting Standards Board (FASB) lors de sa séance du 12 mars, le menaçant de représailles de la part du Congrès américain s’il ne s’exécutait pas. Le résultat ne se fit pas attendre : le FASB réécrivit les règles comptables de manière à ce que les banques puissent désormais assigner aux produits financiers des valeurs plus « raisonnables » ou plus « réalistes » que les prix ridicules que leur attribuent les marchés (1).

La bourse ne s’y trompa pas : le 2 avril, les nouvelles mesures à peine adoptées, la « confiance des marchés » se voyait rétablie de manière spectaculaire et les cours bondissaient de 5 % au moins. Les affaires allaient enfin reprendre !

Quand on pense que certains disaient qu’il n’y avait pas de solution à la crise ! Alors qu’elle était si simple qu’un enfant de cinq ans aurait pu y penser !

Ex-Floodeur

La Source

Bonjour le topic

Message cité 1 fois

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Saint Seiya || La Livebox || Europe, débats, réflexions

starone

l'europe c'est bien, mangez-en

Ex-Floodeur a écrit :

Bonjour le topic

Bienvenue en pays marxiste leniniste. Ici, pas de modérés : c'est la fin du capitalisme, le communisme et la fin de la propriété, on va enfin pouvoir remettre les têtes des ces salauds de riches et de cadres sup au bout de piques.... ou .... vive l'ultralibéralisme sans limite.

Essaie de proposer un avis modéré (mondialisation libérale avec des critères sociaux et environnementaux, maintient du capitalisme dans tous ses aspects) comme je l'ai fait pour voir... mais met un gilet pare-balles.

Message cité 1 fois

Ciler

La victimisation c'est bon !

Previens nous quand tu aura finis de pleurnicher ?

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

le_testeur

Citation :

L'Elysée préoccupé par une radicalisation des mouvements sociaux
L'Elysée se dit préoccupé par la radicalisation de la contestation sociale en France qui se manifeste depuis plusieurs semaines par une multiplication des séquestrations de dirigeants d'entreprise.

http://fr.news.yahoo.com/4/2009040 [...] 02f96.html

Heyy .. je suis meme pas cité dans le premier post du thread.
Salauds de capitaliste.

Message cité 1 fois
Message édité par le_testeur le 03-04-2009 à 22:40:47

Ex-Floodeur

La Source

le_testeur a écrit :

Citation :

http://fr.news.yahoo.com/4/2009040 [...] 02f96.html

Heyy .. je suis meme pas cité dans le premier post du thread.
Salauds de capitaliste.

[:the este] [:massys] [:jacenx]

Message cité 1 fois

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Saint Seiya || La Livebox || Europe, débats, réflexions

starone

l'europe c'est bien, mangez-en

Ciler a écrit :

La victimisation c'est bon !

Previens nous quand tu aura finis de pleurnicher ?

Bon si on revenait aux choses sérieuses. Qui va les preter les 1000 milliards du G20?

Message cité 1 fois
Message édité par starone le 03-04-2009 à 22:53:53

m3zcal

starone a écrit :

Bon si on revenait aux choses sérieuses. Qui va les preter les 1000 milliards du G20?

les rotatives vont tourner a plein régime. :ange:

le_testeur

Ex-Floodeur a écrit :

[:the este] [:massys] [:jacenx]

Speciale dedicade à Le_Testeur initiateur du topic (mais pas de la crise, quoique )

... en petit en bas, je m'en sers pour draguer les jeunes secretaires comme ca.
Quoique nickel j'vais draguer meme leurs patronnes avec ca. :sol:
(merci!)

Message édité par le_testeur le 03-04-2009 à 23:27:32

markesz

Destination danger

_Makaveli_ a écrit :

Sauf qu'en Inde et en Chine les salaires montent, donc tot ou tard ils vont nous rattraper non ? Surtout que nous, ça stagne.

Et le jour ou ils seront plus rentable, il se passera quoi ?

Ce jour-là, ça voudra dire que nous serons tous sous le seuil de la pauvreté. [:spamafote]

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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

mober

Mécréant Notoire

starone a écrit :

Ouais bof ... si tu te mets au milieu evidemment ...

La vérité c'est qu'entre le capitalisme et le communisme il n'y a en fait aucune difference !

scOulOu

Born Under Saturn

_Makaveli_ a écrit :

Sauf qu'en Inde et en Chine les salaires montent, donc tot ou tard ils vont nous rattraper non ? Surtout que nous, ça stagne.

Et le jour ou ils seront plus rentable, il se passera quoi ?

Nos sympathiques multinationales auront le choix : soit délocaliser chez d'autres pouilleux (style Afrique ou Asie centrale), soit construire des robots plus efficaces

Message cité 1 fois

mober

Mécréant Notoire

Emile Zulu a écrit :

c'te bout de propagande

Enfin ... pas pire que la tienne :whistle:

mober

Mécréant Notoire

scOulOu a écrit :

Nos sympathiques multinationales auront le choix : soit délocaliser chez d'autres pouilleux (style Afrique ou Asie centrale), soit construire des robots plus efficaces

Tu travailles dans quoi ?

scOulOu

Born Under Saturn

Informatique, pkoi ? [:petrus75]

Message cité 1 fois

mober

Mécréant Notoire

scOulOu a écrit :

Informatique, pkoi ? [:petrus75]

Pas dans une multinationale j'espere

Mais remarque, je te comprends un peu, Travailler en France c'est pas sympa.
Moi-meme je n'aurais eu aucun avenir professionnel dans ce pays.
Heureusement, j'ai eu la bonne idée de faire mes valises

Message cité 1 fois
Message édité par mober le 04-04-2009 à 11:23:49

scOulOu

Born Under Saturn

mober a écrit :

Pas dans une multinationale j'espere

Euh bah si ; je vois pas trop ce que ça change

Enfin ma boîte présente est une ssii donc c'est particulier, mais mon ancienne était également multinationale, et non-ssii. Et évidemment, les connards qui la dirigeaient n'avaient qu'une idée en tête, à savoir externaliser le plus de technique possible en France ou à l'étranger (z'avaient tenté l'Inde, mais ça avait lamentablement foiré). Faut dire que quand j'y étais, son bénef étaient à un seul chiffre pour la première fois depuis des décennies, donc les gentils commerciaux ricains qui la tenaient étaient tout traumatisés et rognaient comme des crevards sur tout ce qu'ils pouvaient.

Message cité 1 fois

mober

Mécréant Notoire

scOulOu a écrit :

Moi aussi mon poste peut toujours etre relocalisé.
On verra dans les prochaines semaines á vrai dire.
Mais bon ca me pose pas plus de probleme que ca, je ne considere pas ce job comme MA propriété meme si j'en suis tres content.

Quant aux indiens, ils sont sympas.

Message cité 2 fois

poilagratter

mober a écrit :

Et ils sont moins cher que toi

Message cité 1 fois

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

scOulOu

Born Under Saturn

mober a écrit :

Mais bon ca me pose pas plus de probleme que ca, je ne considere pas ce job comme MA propriété meme si j'en suis tres content.

Quant aux indiens, ils sont sympas.

Euh c'est pas vraiment ces considérations qui posent pb aux gens, hein... [:petrus75]

C'est plutôt la mentalité de merde des connards qui veulent réduire les boîtes (même bénéficiaires) à leur aspect purement commercial en évacuant tout le technique ailleurs, même si à long terme ça s'avère débile (du point de vue maintenance et dev, vu la difficulté de communication). Vivre dans un pays ou les seuls boulots disponibles seront à terme ceux de marchands de tapis (i.e commercial, voire financier, si ces derniers arrivent à retomber sur leurs pattes) ne m'enthousiasme pas.

Message cité 3 fois

uxam

scOulOu a écrit :

restera tous les métiers de service à la personne, t'inquiète pas [:prodigy]

Message cité 3 fois

Vaulti

Démocratie participative?

uxam a écrit :

restera tous les métiers de service à la personne, t'inquiète pas [:prodigy]

On ne pourra pas rester des années avec une balance commerciale aussi déficitaire.

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...

Emile Zulu

uxam a écrit :

restera tous les métiers de service à la personne, t'inquiète pas [:prodigy]

si c'est subventionné par l'état peut etre...

un modèle économique basé sur les services, ça marche dans une société riche et occupée... pas avec les pauvres..

poilagratter

scOulOu a écrit :

:jap: j'ai aussi connu du temps ou on faisait encore de l'électronique en France... secteur quasi sinistré aujourd'hui.

Message édité par poilagratter le 04-04-2009 à 12:40:09

mober

Mécréant Notoire

poilagratter a écrit :

Et ils sont moins cher que toi

Bof ...

C'est pas ce genre d'économies qui peuvent sauver ou faire réussir une entreprise.

Il y a des vrais centres de compétences en Inde aussi.

Message cité 1 fois

mober

Mécréant Notoire

scOulOu a écrit :

C'est plutôt la mentalité de merde des connards qui veulent réduire les boîtes (même bénéficiaires) à leur aspect purement commercial en évacuant tout le technique ailleurs, même si à long terme ça s'avère débile (du point de vue maintenance et dev, vu la difficulté de communication). Vivre dans un pays ou les seuls boulots disponibles seront à terme ceux de marchands de tapis (i.e commercial, voire financier, si ces derniers arrivent à retomber sur leurs pattes) ne m'enthousiasme pas.

Change de pays ...

Je regardais les offres d'emplois en Pologne récemment c'etait assez interessant.

Message cité 2 fois

Leg9

Fire walk with me

mober a écrit :

Change de pays ...

Bon, sang, mais c'est bien sûr [:dawa]

Message cité 1 fois

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

power600

Toujours grognon

uxam a écrit :

restera tous les métiers de service à la personne, t'inquiète pas [:prodigy]

On n'ira pas loin avec ça, surtout quand la personne n'aura plus les moyens de se payer ces services [:rhetorie du chaos]

mober a écrit :

Bof ...

C'est pas ce genre d'économies qui peuvent sauver ou faire réussir une entreprise.

Il y a des vrais centres de compétences en Inde aussi.

Ils s'en foutent de la réussite de l'entreprise, du moment qu'un peu plus de pognon va dans leur poche :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par power600 le 04-04-2009 à 12:52:16

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Tiens? Y a une signature, là.

peaceful

beati pauperes spiritu

power600 a écrit :

On n'ira pas loin avec ça, surtout quand la personne n'aura plus les moyens de se payer ces services [:rhetorie du chaos]

Bah si vous comprenez que c'est la merde, va peut-être falloir se sortir les doigts pour innover et créer, et arrêter de jeter des briques aux professions qui ramènent du pognon dans vos pays de n00bz

Message cité 2 fois

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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."

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