Reprise du message précédent :

 
Bah si vous comprenez que c'est la merde, va peut-être falloir se sortir les doigts pour innover et créer, et arrêter de jeter des briques aux professions qui ramènent du pognon dans vos pays de n00bz
 

 
Bon evidemment pour ceux qui sont content de la France de Sarko 1er c'est different
 
Moi, Chirac m'avait déja vacciné.

Euh... je ne comprends pas bien où tu veux en venir, étant donné que tu es parfaitement au courant de qui tient les cordons de la bourse pour decider de créditer (ou pas...) les secteurs R&D ???  
De qui ces dernières années a décidé de saccager justement le sus-dit secteur, pas assez immédiatement rentable, quitte à obérer la pérénité de boites saines au demeurant ?
 

Mais oui mon kiki.

Et voilà, as usual, l'assistanat
La bourse c'est pas maman qui donne le sein au nourisson, tu prends tes petites menottes et tu montes ta boite

Mais bon je le concède, faut en avoir, et pas avoir peur de bosser, c'est plus compliqué que de descendre dans la rue avec des pancartes et un look de cro-magnon

...

non il a totalement raison

Ça durera pas des masses, vu qu'elle va vite arriver aux alentours de notre niveau salarial. Avec ton raisonnement, les pays d'émigration d'avenir sont plus plutôt à chercher du côté du Bangladesh, qui, lui, mettra un bout de temps avant de se dvper. Génial

Non.
Sans les crédits 1- universitaires, 2-de grands groupes privés, les start up ne peuvent pas assurer à elles seules un flux suffisant d'innovations.
Et comme on paye les chercheurs du public à coups de bâtons, et que les grosse boites saquent leurs services R&D (en éspérant combler le vide en rachetant des brevets au sus-dites start up)...

 
Cette reaction est typique du mec qui croit que y'a que le CAC40 dans la vie, et que l'innovation c'est soit l'invention de la fusion nucléaire contrôlée pour faire rouler les caisses soit rien...

Ah ça y est, c'est la nouvelle rengaine libérale ? "Si t'es pas content (ou chômeur), t'as qu'à monter ta boîte" ? A ce stade, j'avoue que je sais plus trop s'il faut rire ou pleurer

y a pas que ca hein Un ami a crée sa boite sans emprunter 1.-  

Il trolle exprès
 
(et il n'y a que l'E.ntreprise dans la vie, seule elle crée des richesses)
 

Enfin bref.
 
Personnellement je suis assez optimiste pour l'avenir d'ailleurs j'ai le sentiment que la "crise" touche a sa fin.
 
cf http://fr.news.yahoo.com/4/2009040 [...] 02f96.html
 
"La reprise de la Camif créera 600 emplois en 3 ans, selon Royal".
 
Pour revenir au topic "La fin du roi dollar pour cette semaine ?" qu'est-ce que vous inspire l'absence de Hong Kong et de Macao de la liste des paradis fiscaux rendue publique apres le sommet du G20
 
Sacré tour de force de la Chine  

Réaction agressive typique d'un mec qui ne sait rien de son interlocuteur, et s'imagine pouvoir sortir en toute impunité des anneries.
 
Remarque, tant que c'est sorti avec assez de morgue et d'assurance, ça peut passer, sur un malentendu.

Oui, et ?
1- quel rapport, je n'ai jamais dit qu'il était impossible de monter sa boite.
2- les domaines de recherche ou les investissements de départ peuvent être à 0 sont rares.

Tu envisages tout sous l'angles de l'affrontement, de l'opposition ou de la contestation ?
La manifestation dans le sang quoi
 
Sinon y'a une bonne proportion d'entrepeneurs qui sont des chômeurs (30-50% me souviens plus).
 
Alors dire que ça permet de sortir du chômage ça me parait pas être une ânerie    

Surtout une boite de R&D, donc par définition sans retour immédiat sur investissement, le truc le plus rentable à monter.  

C'est différent en Suisse, déjà parce que la structure de recherche style petite PME est beaucoup plus encouragée et dans les moeurs.

Sortir du chômage n'implique pas ne pas entrer dans la précarité

Un excellent articule de Krugman sur le piège du dollar pour la Chine :
 
China’s Dollar Trap
By PAUL KRUGMAN
Published: April 2, 2009
 

Ah, l'insulte et l'attaque perso comme argument déjà ?
T'es pas en forme

Le 2 prouve mon point, tu assimiles innovation et recherche...
Je crois pas que le créateur d'un produit dérivé, ou de facebook ait eu besoin de beaucoup d'investissements

 
Ca durera pas des masses ??
 
Peut-etre mais on n'est pas immortel non plus donc moi ca pourrait m'intéresser si j'ai besoin.

 
Je dirais même plus être employé non plus
Autre chose?

C'est un corollaire de mon assertion

...Pardon ?
Annerie, n'est pas une insulte, et n'est rien plus agressif qu'un dédaigneux "Cette reaction est typique du mec qui croit que y'a que le CAC40 dans la vie". N'essaye pas de détourner la conversation

Cela prouve surtout que tu ne comprends pas la différence entre "rare" et inexistant".

 
Mince tu ne sais pas ce qu'est un exemple
Les boites du secteur web qui ne nécéssite pas de de recherche sont légion.
Pour ce qui est du financement la cration d'entreprises innovantes, un coup de google  sur FCPI devrait faire l'affaire
 

 
Combien de facebook pour combien de chomeurs ?
Cet idéal de la création d'entreprise c'est du pipeau.
 
Pour ça il faut être gestionnaire, et avoir un peu de chance au passage.
D'ailleurs si tu regardes bien, yahoo ou facebook c'est plus des glandeurs qui ont eu une idée a un moment t.
 
Combien de boite se casse la gueule la première année ? Un paquet. C'est loin d'être aussi simple.
Ca voudrait dire aussi qu'en tant que salarié t'as plus vraiment d'espoirs.
 
Le futur va etre merveilleurx

HOuais!  Je vais monter une boite pour concurencer Panasonic dans les écrans plats! (j'ai déja un fer à souder, c'est bon)
Tu en as beaucoup des comme ça?

Excellent reportage dans le journal de France 2 : sur l'entreprise Poterie Lorraine, touchée par une grève il y a quelques années suite à un plan social. Bilan : 50% de salariés en moins, un repreneur qui décide de supprimer l'encadrement de petits chefs

Et ça marche

On n'en est pas encore à la cogestion, mais les salariés n'ont plus quelqu'un sur le dos systématiquement pour les surveiller. Et le patron participe parfois à la production.

>> http://www.poterie-lorraine.com/

Lien vers la vidéo quand elle sera dispo.

le truc a voir en 1er a mon sens, c'est "est ce que ça permet de sortir de la pauvreté ?"
 
parce que bon, devenir clochard ça permet aussi de sortir du chômage  

1. Tant que les libéraux continueront à nous soûler avec leurs conneries régulièrement réfutées par les faits, j'y serai opposé, oué. Dsl de pas aimer l'enculade, même avec vaseline
2. Faudrait que certains arrivent à se mettre dans le crâne que la vie de marchand de tapis n'est pas ce dont rêvent la plupart des gens.

On jette pas des briques aux professions qui ramènent du pognon dans des pays de n00bz, on voudrait en jeter aux financiers, pédégés et autres connards cupides qui ont généré cette crise.
Clair qu'il faut innover, ne plus laisser ces saloperies là aux leviers.  
 
Fallait laisser sa chance au capitalisme comme ils le voulaient, sans règles. C'est fait, on a vu que ça marche pas parce que leur cupidité imbécile les a conduits à tout foutre en l'air, donc faut passer à autre chose, avec ou sans eux.  Plutôt sans eux que avec d'ailleurs  
 
Peut-être qu'une vraie autorégulation aurait pu marcher mais c'est eux-même qui l'ont empêchée à force de voler tout ce qu'ils pouvaient.
 
A bas ces ordures, et pas la peine d'accuser les états d'avoir provoqué la crise en ordannant de prêter aux pauvres. Les états n'ont jamais demandé de prêter à des taux usuraires.  

de toutes façon :
 
- si la crise dure : 2,3 ,4 ,5 ans voir plus
- des millions de personnes sont au chomage
- sans perspectives
- sans ressources
 
: elles vont produire ce dont elles ont le plus besoin
 
-> fin du capitalism :!p

La bourse c'est maman qui se retrouve soudainement sans nichons après que bébé les a pressurés à mort pour avoir 15% de lait en plus, tout de suite    
 
Quant à monter une boite, c'est évident qu'on se lance comme ça, juste parce qu'il faut bien vivre  
 
 

Anne va se sentir insultée si t'arrêtes de mal écrire "âneries"  
Même si +1 avec tes propos pour le reste  

Ce qui rend la crise "vivable" pour la plupart des gens, c'est la baisse des prix du pétrole qui a engendré une baisse d'environ 40% du prix des carburants....... mais justement je vois qu'en ce moment ces prix sont en train d'amorcer une remontée.  
 
J'espère ne pas avoir à le constater mais le résultat pétrole cher + crise économique risquerait de nous faire envier la situation actuelle.

http://www.journaldunet.com/manage [...] eurs.shtml

try again  
C'est pas simple mais 50% des créateurs sont chômeurs ou sans activité, et 70% sont également bac ou inférieur.
sachant qu'en 2007 il y'a eu grosso modo 300,000 créations d'entreprises, ça fait 150 000 chômeurs en moins, pour combien de postes créés par les grandes entreprises?

même si une boite sur 10 subsiste, ça fait toujours 30,000 entreprises créées, qui généreront elles mêmes des emplois....

So typical...
Monter une boite = créer le nouveau microsoft

Continue de dormir bien profondément

Non quand tu deviens entrepreneur ta situation se dégrade par rapport au chomage/rmi/rien  

Alors on passe de précarité et de vivre décemment à "le système ne m'offre pas ma vie de  rêve"
C'est pas un problème de système, c'est juste que t'es déconnecté de la réalité  

taux usuraire 3-4% ?

lolilol

c'est ce que lagarde répète chaque semaine depuis bientôt deux ans. à force ce sera sûrement vrai un jour, mais à mon avis on va encore en voir de belles.
 
il y a confusion sur ce que les gens appellent paradis fiscaux et ce que le G20 entend sous ce nom : pour le public ce sont les pays à fiscalité particulièrement basse, pour le G20 ce sont les pays qui ne donnent aucune infos sur les proprios des comptes, c'est très différent.
les pays qui ont un accord bilatéral (il suffit d'un seul) ne sont pas de ce fait considérés comme paradis fiscal.
évidemment, le problème n'est pas là, c'est celui de l'évasion fiscale, ce que le G20 s'est bien gardé de toucher.

Non mais ce foutage de gueule, encore...
Chronologie de la dialectique libérale :
1. Tu veux un bon travail sans diplôme ? Ahahah, t'es vraiment déconnecté de la réalité  
2. Tu veux un bon travail avec un diplôme littéraire ? Ahahah, t'es vraiment déconnecté de la réalité  
3. Tu veux un bon travail en restant en France ? Ahahah, t'es vraiment déconnecté de la réalité
4. Tu veux un travail sans avoir à devenir marchand de tapis ? Ahahah, t'es vraiment déconnecté de la réalité  
(notez la disparition du "bon" )
 
C'est quoi l'étape suivante ?
5. Tu veux un travail sans torcher le cul des vieux (la traduction de "service à la personne", pour ceux qui sauraient pas) ? Ahahah, t'es vraiment déconnecté de la réalité  
 
Le pb, c'est que les libéraux ne se rendent pas compte qu'ils sont les seuls à croire ce ramassis de conneries

Enfin il est clair qu'un paradis fiscal est effectivement un pays ou le secret bancaire est absolu. Les autres pays font du dumping mais n'ont rien de paradis fiscaux.