Reprise du message précédent :

Et en quoi le fait que le prix du m2 à Paris ait augmenté prouve que "c'est possible"?
De plus, il t'a été démontré que ton exemple est faux! Les prix sont stables sur Paris depuis 1850:
 

 
Et tu es d'accord en plus!

Lol... Encore un qui a échoué au concours...  

J'ai déjà répondu à lfcclb et j'ai montré qu'on voit dans ses propres liens que les prix (en € constant) ne sont PAS stable. Alors, t'es gentil, tu relis et t'arrêtes de troller, merci.

C'est surtout la theorie des vases communiquants en economie. Quoi que tu fasses, tu crees du PIB. C'est la raison pour laquelle aujourd'hui on veut revoir le calcul du PIB parce que sinon, on peut s'amuser a produire tout et n'importe quoi et creer de la richesse.

 
Il doit s'agir d'un piratage de compte HFR alors...
 

 
Il parait qu'en Français le "donc" en début de phrase sert à établir un lien de cause à effet...

 
Tu peux ré-expliquer ? Je n'ai pas compris ton raisonnement.

"donc être riche au Maroc est possible" ce n'est pas pareil que "donc les gens sont riches au Maroc".
Dans le premier , c'est un exemple, dans le 2nd , c'est le cas général. Ce n'est pas parce qu'un exemple existe que le cas général sera vrai. C'était ça mon raisonnement.
 
N.B. Par contre, l'exemple prouve que la théorie qui dit que ça n'existe pas est fausse : l'affirmation qu'être riche au Maroc est impossible est fausse. L'affirmation que la croissance perpétuelle est impossible est fausse.  
D'ailleurs, comme l'a signalé pilef, une grandeur peut croître perpétuellement sans pour autant tendre vers l'infini, mathématiquement, c'est prouvé (cf les séries croissantes bornées).
 
De toute façon, inutile d'ergoter sur la métaphysique, ceux qui ont affirmé que la croissance perpétuelle est impossible en ont tiré des conclusions fausses les plus débiles depuis Malthus et l'Histoire leur a prouvé tort de multiples fois (cf les qq citations que j'ai données il y a une page). Rien que ça devrait suffire à clore la discussion, du moins pour ceux qui n'ont pas des oeillères double couche molletonnée. Tu irais chez un médecin qui a systématiquement foirés ses diagnostics et tués tous ses malades mais qui te rassure qu'il va cette fois-ci te guérir ? Alors pourquoi tu écouterais des prophètes qui s'étaient plantés lamentablement dans tout ce qu'ils ont prédit ?

Mathématiquement, tu tendras vers une croissance nulle, anecdotique...

De toute façon, selon toute les projections démographiques, la population mondiale tend vers une croissance négative d'ici 50 ans, alors bon    
La décroissance démographique arrive déjà dès maintenant pour certains pays, comme l'Allemagne ou le Japon. La Russie perd chaque année 1/2 million d'habitant (!). Il faut être idiot pour chercher exprès la décroissance alors qu'elle VA te tomber sur la tronche.  
Ca reviendrait à dire "pour éviter de tomber, restons en bas". Tu parles d'une logique tordue !

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] e_l.27OPEP
Ouarf ouarf!

"Estimations officielles suspectes des réserves de certains pays",  dixit Powiki600 ouarf ouarf
 
Quant aux réserves qui ne bougent pas à cause soit-disant d'un traficage des comptes,... http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t15298756

In the first two months of this year, around 2.5 million Americans bought guns, a 26 percent increase over the same period in 2008.
The FBI says it carried out 1,213,885 criminal background checks on prospective firearms buyers in January and 1,259,078 in February, jumps of 28% and 23.3% respectively.
 
After the November spike, gun dealers say, a second motive has helped drive sales: fear of social unrest as the ailing economy pushes the newly destitute deeper into misery. Many of the newly poor come from the relentlessly rising ranks of the unemployed. In February alone, an average of 23,000 people a day lost their jobs.
 
trad, à la hache :
en janvier et février les ventes d'armes (aux particuliers) ont augmenté de 28 et 23% sur un an, soit 1,2M d'achats par mois.
après une pointe après l'élection d'obama en novembre, la seconde cause (actuelle) est la crainte de troubles sociaux dûs à l'effritement de l'économie poussant les chômeurs dans la misère. 23 000 pertes d'emploi par jour.
http://blogs.reuters.com/great-deb [...] -and-guns/
 
 
The Springfield, Massachusetts-based company, known traditionally for its 155-year old handguns business, said sales of handguns and tactical rifles for the third quarter grew 62 percent over the prior year period. M&P tactical rifle sales rose 111 percent.
trad : S&W annonce une hausse des ventes des armes de poing et carabines au 3ème trimestre de 62% par rapport à l'an dernier, et de 111% sur les fusils d'assaut.
http://www.reuters.com/article/rbs [...] 9520090312
 
 
Si l’on excepte les protestations étudiantes et les piquets de grève, et la population hispanique, qui possède elle une authentique culture de la manifestation et est d’ailleurs la seule à défiler le 1er mai, le fait est que la colère collective aux États–Unis est imprévisible et brouillonne et n’a pas la retenue de la manifestation, soit qu’elle n’ait jamais accédé à ce niveau de planification et d’organisation, soit que, l’ayant connue, elle en a régressé. Il reste du coup que la protestation collective aux États–Unis est beaucoup plus dangereuse qu’ailleurs car spontanée et incontrôlable, étant privée des rambardes à la violence que constituent par exemple des organisateurs, un service d’ordre ou des cordons de sécurité.
 
Dans un pays où la possession d’armes est très commune, l’absence ou la disparition d’une véritable culture de la protestation collective constitue un danger sérieux quand la tension sociale monte.  
http://www.pauljorion.com/blog/?p=2548
 
à part ça, rien ne va bien, ce qui n'est pas grave

le G20 approche

pas tellement si tu te fies à IEA... ils prévoient une production de brut grosso merdo stable en comptant sur les les gisements nouveaux actuellement non exploités/ou a trouver ...  
en fait la dépletion a commencée sur les champs exploités, et même s'il y a eu un déficit d'investissement durant la dernière décennie, ils ne prévoient pas de hausse de production substantielle ds l'avenir (alors que la demande devrait continuer a croitre)
 
http://www.iea.org/Textbase/speech [...] ssConf.pdf (p.6 graph 2)

Excellent sujet aux commentaires assez vifs sur ce lien : http://www.latribune.fr/actualites [...] olte-.html
 
<< La crise sociale va-t-elle dégénérer en révolte ? >>

 
Reportage dans "un oeil sur la planète" ce midi : la ville d'atlanta doit mettre ses policier au chômage technique car la municipalité n'a plus de quoi les payer. A cela vient s'ajouter une vague de cambriolages dans les maisons dont les proprios ont été expulsés (les meubles et tout sont encore à l'intérieur car il servent de caution).
 
Résultat la criminalité explose et le nombre de milices aussi.

 
ça rejoint ce que disait le LEAP.
Et ça ressemble à Robocop et aux récits génériques post-apo.

sinon, trois dates importantes cette semaine:
 
- le G20
- le sommet de l'Otan (si ça cause crise éco, ça en dira long sur ce qui nous attend...
- le sommet européen avec Obama invité.

Pour vous dire, en Algérie, ils ont pas finis de trouver des reserves de pétroles. Et y'en a encore plein en attente de forage...  
 

Ce serait pas ce même LEAP qui annonce une "crise systémique" tous les ans ? http://www.leap2020.eu/Alerte-LEAP [...] _a264.html

L'IEA n'a rien dit de tout ça dans le lien, tu inventes des choses qui n'existent pas    
Et puis je parle de réserves, pas de production. Stock et flux sont 2 choses totalement différentes.

C'est plutôt toi qui ne sais pas lire.    

Très bien, j'ai raté ça  
Maintenant, pourrais-tu expliquer le rapport entre ton exemple et "la possibilité de la croissance infinie"?
Parce que pour moi, la croissance du prix du logement est tout bêtement liée au revenu des ménages et au nombre de nouveaux logements disponibles, je ne vois donc pas le rapport avec la croissance infinie, puisqu'il faudrait pour cela un espace et une énergie infinis pour construire ces logements.
Mais je suis ouvert à toute explication là-dessus.
 

Toujours ce petit ton agréable et ouvert à la discussion

Parce qu'il s'agit de valeurs virtuelles. Si l'exemple du prix en € constant du m2 n'est pas parlant pour toi, prend celui d'un tableau côté, du prix horaire du professeur de Yoga, du chirugien plastique ou du conseiller fiscal, des choses qui n'ont quasiment plus rien de physique (et dont certains n'existaient même pas il y a 1 siècle). Il n'y a aucune limite à la hausse de ces choses virtuelles, tant en quantité qu'en prix. Et ces choses virtuelles sont bien comptées dans le PIB, donc la croissance sans limite du PIB est possible.
 

No problemo, mes excuses. C'est parce qu'il y a eu une horde de trolls velus qui passaient et tu as pris des plombs perdus  

et à part lâcher des proverbes abscons ?

Lisez wikiTax, vous comprendrez pourquoi le pétrole est en réalité infini (au minimum), qu'il n'y a pas de crise et que l'économie peut être à croissance perpétuelle .  Arf

http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html
 

 
   
 
Certaines théories présentes sur ce topic tomberaient alors à l'eau ?

Bah alors, débarquement des PDG de peugeot et de General Motors, CAC40 en baisse, et personne pour en parler ici ?

Je viens d'arriver. ET j'ai lu dans 20 minutes que deux PDG avaient été "virés".
 
Streiff de PSA et Wagoner de General Motors.
 
http://www.challenges.fr/actualite [...] pites.html

Je viens d'arriver et je viens de voir que Minitax était encore là    
Je m'auto TT de ce topik pour la peine  

Sinon je vous conseille la lecture du dernier numéro de Challenges sur le G20. Ils donnent pa smal d'idées pour "revolutionner" le système.
Bien sur certains édito sont super dogmatiques.  
 
Genre l'article de The Economiste qui veut "flexibiiliser" le travail.

 
Challenge, HoHo  

Attali: Plaidoyer pour l'inflation
 
http://www.slate.fr/story/2843/pla [...] linflation
 

il a raison

 
Article concernant GM :
 

 
2005....

C'est catastrophique. Comment ont-ils pu arriver a ce niveau sans anticiper le futur?