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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°17942415
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 26-03-2009 à 21:42:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

wolfiounette a écrit :


 
 
l'infini.... c'est long surtout vers la fin  [:cerveau prodigy]


 
 [:taiche]


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
mood
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Posté le 26-03-2009 à 21:42:25  profilanswer
 

n°17942425
miniTAX
Posté le 26-03-2009 à 21:43:50  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
A peu près rien à voir, mais c'est pas grave. Voter une loi qui crée une "super tranche marginale" taxée à 90 % par exemple, c'est une façon d'améliorer le "ruissellement" du haut vers le bas sans forcément se retrouver avec des têtes au bout de piques.

Ca existe déjà plus au moins et ça s'appelle l'ISF. Et ça améliore le ruissellement effectivement comme tu le dis si poétiquement, mais pas dans le sens vertical comme tu le voudrais. Ca ruisselle surtout au niveau des frontières belges et suisses.  [:anathema]  
Encore une belle théorie assassinée par une vilaine réalité. C'est la faute aux salauds de riches, à coup sûr.


---------------
Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°17942438
wolfiounet​te
Posté le 26-03-2009 à 21:45:19  profilanswer
 


 
 
merci  [:sasounian]

n°17942455
miniTAX
Posté le 26-03-2009 à 21:47:59  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
C'est avec ce genre de raisonnement que tu te tire un 0/20 en math au bac, mais ça correspond bien au 0,7 %/an qui donne 7 % au bout de 10 ans.


Moi, j'investis en bourse, donc je sais comment calculer un taux composé, sans calculette. Alors tes leçons de maths à 2 balles, tu peux te les garder.  
Et oui, 0,7%/an, ça donne bien 7% par 10 ans (à l'arrondi près).  :hello:


---------------
Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°17942474
Badcow
Posté le 26-03-2009 à 21:50:43  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Ca existe déjà plus au moins et ça s'appelle l'ISF. Et ça améliore le ruissellement effectivement comme tu le dis si poétiquement, mais pas dans le sens vertical comme tu le voudrais. Ca ruisselle surtout au niveau des frontières belges et suisses.  [:anathema]  
Encore une belle théorie assassinée par une vilaine réalité. C'est la faute aux salauds de riches, à coup sûr.


 
Encore une fois ça n'a rien à voir, l'ISF impose un capital global, pas un revenu. Et le bouclier fiscal est là pour limiter le total à 50 %, et depuis qu'il a été mis en place on n'a pas vu grand monde revenir en France, il faut donc croire que le problème se situe ailleurs.
 
Pour finir, durant plus de 40 années, les USA ont eu un taux d'imposition marginal de plus de 80% et cela n'a pas empêché un certain nombre de gens de faire fortune tout en restant sur place.
 
J'ai l'impression que ce que tu nomme rapidement "réalité" ressemble plus à un fantasme sorti des pages saumon du figaro qu'à quelque chose de réellement mesurable.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°17942482
wolfiounet​te
Posté le 26-03-2009 à 21:52:16  profilanswer
 

Badcow a écrit :

 

Encore une fois ça n'a rien à voir, l'ISF impose un capital global, pas un revenu. Et le bouclier fiscal est là pour limiter le total à 50 %, et depuis qu'il a été mis en place on n'a pas vu grand monde revenir en France, il faut donc croire que le problème se situe ailleurs.

 

Pour finir, durant plus de 40 années, les USA ont eu un taux d'imposition marginal de plus de 80% et cela n'a pas empêché un certain nombre de gens de faire fortune tout en restant sur place.

 

J'ai l'impression que ce que tu nomme rapidement "réalité" ressemble plus à un fantasme sorti des pages saumon du figaro qu'à quelque chose de réellement mesurable.

 


en plus le coup des riches qui fuient massivement la france bof

 

aux dernieres nouvelles, les patrimoines sur le sol francais avaient de belles couleurs

 

comme tu le dis si bien, c ds les pages saumon du fagaro :D


Message édité par wolfiounette le 26-03-2009 à 21:52:34
n°17942486
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 26-03-2009 à 21:52:44  profilanswer
 

DSK : "il faut sauver l'économie de marché car on en connait pas d'autre qui fonctionne"
 
:o


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°17942489
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 26-03-2009 à 21:53:00  profilanswer
 

miniTAX a écrit :


Moi, j'investis en bourse, donc je sais comment calculer un taux composé, sans calculette. Alors tes leçons de maths à 2 balles, tu peux te les garder.  
Et oui, 0,7%/an, ça donne bien 7% par 10 ans (à l'arrondi près).  :hello:


[:quoted]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17942492
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 26-03-2009 à 21:53:38  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

DSK : "il faut sauver l'économie de marché car on en connait pas d'autre qui fonctionne"
 
:o


bref, il ne manque qu'une alternative :jap:


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17942494
wolfiounet​te
Posté le 26-03-2009 à 21:53:45  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

DSK : "il faut sauver l'économie de marché car on en connait pas d'autre qui fonctionne"
 
:o


 
 
ou est le pb là dedan ?  [:synthe1000000]

mood
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Posté le 26-03-2009 à 21:53:45  profilanswer
 

n°17942502
Badcow
Posté le 26-03-2009 à 21:55:28  profilanswer
 

miniTAX a écrit :


Moi, j'investis en bourse, donc je sais comment calculer un taux composé, sans calculette. Alors tes leçons de maths à 2 balles, tu peux te les garder.  
Et oui, 0,7%/an, ça donne bien 7% par 10 ans (à l'arrondi près).  :hello:


 
1,07^10 = 1,967, soit 9,67%...  
 
Si pour toi 10 % (à l'arrondi près) c'est égal à 7%, tant mieux, je veux bien que tu me file tes 3% pour le prix de mes "cours de math à 2 balles".
 
"the devils in the details"


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°17942509
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-03-2009 à 21:56:30  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
1,07^10 = 1,967, soit 9,67%...  
 
Si pour toi 10 % (à l'arrondi près) c'est égal à 7%, tant mieux, je veux bien que tu me file tes 3% pour le prix de mes "cours de math à 2 balles".
 
"the devils in the details"


...
0.7% par an, pas 7% :D

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 26-03-2009 à 21:56:38

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°17942510
miniTAX
Posté le 26-03-2009 à 21:56:50  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :


 
 
ou est le pb là dedan ?  [:synthe1000000]


Une grosse déception ?


---------------
Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°17942511
Svenn
Posté le 26-03-2009 à 21:57:17  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
1,07^10 = 1,967, soit 9,67%...
 
Si pour toi 10 % (à l'arrondi près) c'est égal à 7%, tant mieux, je veux bien que tu me file tes 3% pour le prix de mes "cours de math à 2 balles".
 
"the devils in the details"


 
1,007^10=1,07xx %


Message édité par Svenn le 26-03-2009 à 22:01:58
n°17942513
miniTAX
Posté le 26-03-2009 à 21:57:41  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


...
0.7% par an, pas 7% :D


C'est l'histoire du cancre qui fait le professeur  [:nybbas]


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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°17942521
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 26-03-2009 à 21:58:16  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :


 
 
ou est le pb là dedan ?  [:synthe1000000]


 
Je crains qu'une fois la reprise arrivée (1er semestre 2010 comme le pense DSK et je partage sa vision), les banques et les etats retombent dans leurs travers...


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°17942535
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 26-03-2009 à 21:59:58  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :


 
Je crains qu'une fois la reprise arrivée (1er semestre 2010 comme le pense DSK et je partage sa vision), les banques et les etats retombent dans leurs travers...


 
Normal, si on arrive à réparer le système, c'est que fondamentalement le système est bon même s'il doit parfois subir quelques ajustements :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°17942538
wolfiounet​te
Posté le 26-03-2009 à 22:00:11  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :


 
Je crains qu'une fois la reprise arrivée (1er semestre 2010 comme le pense DSK et je partage sa vision), les banques et les etats retombent dans leurs travers...


 
 
bin ca surement c pourri comme système
 
mais comme il le dit lui meme,   yen a pas d'autre [:tinostar]

n°17942539
Badcow
Posté le 26-03-2009 à 22:00:25  profilanswer
 

miniTAX a écrit :


Ca fait 7% sur 10 ans, soit 0,7%/an, soit une décennie de croissance négative en tenant compte de la hausse démographique !
Pour placer les choses dans le contexte, l'article de Boursorama qui a déclenché ce HS sur la croissance parlait d'une "récession" aux USA parce que la croissance pour 2008 n'a été "que" 1,1% !  
Comme quoi, les chiffres et les ordres de grandeur, ça recadre et ça montre où on se fout de notre gueule.  :kaola:


 

miniTAX a écrit :


C'est l'histoire du cancre qui fait le professeur  [:nybbas]


 
"la donna e mobile"


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°17942561
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 26-03-2009 à 22:02:53  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
Normal, si on arrive à réparer le système, c'est que fondamentalement le système est bon même s'il doit parfois subir quelques ajustements :o


 
La crise actuelle démontre justement les limites de ce système. Une solution pourrait être de conserver ce systeme mais une régulation plus forte.


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Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°17942564
moonboots
Posté le 26-03-2009 à 22:03:04  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
Normal, si on arrive à réparer le système, c'est que fondamentalement le système est bon même s'il doit parfois subir quelques ajustements :o


+1, au frais du peuple mais on s'en tamponne   :o

n°17942569
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 26-03-2009 à 22:04:21  profilanswer
 

55% des gens pensent que le systeme va reformé mais uniquement en surface , 9% pensent que cela va se faire en profondeur (source : sondage France2)
 
[:ddr555]


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Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°17942570
Geekeeta
Et mon avenir, il est "aheu" ?
Posté le 26-03-2009 à 22:04:21  profilanswer
 

miniTAX a écrit :


Non, rien à voir.
Si je savais où on en est dans la crise, je ne passerai pas une seule seconde à déblatérer ici, je serais en train de me remplir les poches en bourse  ;)  
 
La seule conviction que j'ai, c'est que ce n'est pas la première crise, ni la dernière et que comme toutes les autres crises, elle va se finir en 2 ou 3 ans.


Mouais... donc tu n'admets toujours pas que le problème est systémique... tu as donc bien l'intime conviction que le pire (l'effondrement du système économique) n'est plus d'actualité...
 
...à moins que tu essayes simplement de te convaincre que les billes que tu as joué dans ce casino infernal vont, ou plutôt doivent te revenir après avoir fait des petites, simplement parce que c'est comme ça que ça marchait jusque-là et que ce serait vraiment trop injuste que les règles changent aujourd'hui et que tu ne puisses plus en profiter comme tant d'autres avant toi...
 
Tu n'es peut-être pas cupide (puisque tu prétends ne pas vouloir excuser la cupidité de certains), mais que comprendre lorsque tu dis investir en bourse ? Tu pratiques cet exercice en ciblant des entreprises que tu voudrais voir prospérer ?  
 


---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! [Pierre Desproges] Rochmedia - Morrowind et Oblivion Stargate
n°17942576
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 26-03-2009 à 22:05:21  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

55% des gens pensent que le systeme va reformé mais uniquement en surface , 9% pensent que cela va se faire en profondeur (source : sondage France2)
 
[:ddr555]


 
Ah ça oui, on se fait même réformer très profond ces temps ci :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°17942581
moonboots
Posté le 26-03-2009 à 22:06:19  profilanswer
 

De toute façon tant que tu n'es pas personnellement touché par la crise elle n'existe pas (et le système est super)

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 26-03-2009 à 22:06:47
n°17942590
Nico [PPC]
Posté le 26-03-2009 à 22:07:29  profilanswer
 

Quelle crise ? :o

n°17942596
miniTAX
Posté le 26-03-2009 à 22:08:49  profilanswer
 

Badcow a écrit :


Pour finir, durant plus de 40 années, les USA ont eu un taux d'imposition marginal de plus de 80% et cela n'a pas empêché un certain nombre de gens de faire fortune tout en restant sur place.

Ah oui, quand ça, stp ?  
 
 

Badcow a écrit :


J'ai l'impression que ce que tu nomme rapidement "réalité" ressemble plus à un fantasme sorti des pages saumon du figaro qu'à quelque chose de réellement mesurable.


"Ce phénomène d'expatriation fiscale [à cause de l'ISF] a concerné, selon une étude du sénat 843 redevables et 2,8 Mds d'Euros en 2006[33]".
Si tu veux avoir la source, tu regarde lelien n°33 de wiki.
Donc malheureusement pour ton déni, ce n'est pas QUE les pages éco du Figaro qui parle de l'ISF (l'Incitation à Sortir de France pour les intimes), c'est aussi le Sénat, la cour des comptes, etc, etc. Si tu as recours à une rhétorique de diversion aussi grossière, c'est bien que ton argument ne tient pas la route.
 


---------------
Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°17942597
m3zcal
Posté le 26-03-2009 à 22:08:57  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
Ah ça oui, on se fait même réformer très profond ces temps ci :o


 
[:azylum]

n°17942599
wolfiounet​te
Posté le 26-03-2009 à 22:09:13  profilanswer
 

moonboots a écrit :

De toute façon tant que tu n'es pas personnellement touché par la crise elle n'existe pas (et le système est super)


 
 
personnellement, j'ai meme pas vu la différence :D
 
j'aurai pas eu les médias je saurai pas qu'un truc cloche [:petrus75]

n°17942603
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 26-03-2009 à 22:10:04  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Tu a oublié de citer la peste, le choléra et les guerres dans ta liste...
 
Est-ce qu'il t'arrive parfois de répondre sans commencer par déformer les propos de ton interlocuteur ? Est-ce que j'ai écrit que "le problème de la faim dans le monde c'est de la faute au libéralisme / aux Hedge Funds / à la dérégulation / aux bisounours du cap " ?
 
J'ai juste dit que dans notre joli monde actuel, on pouvait tout à fait légalement spéculer à la hausse sur les denrées alimentaires sans aucune limite, et même se dire que c'est un acte justifié, quitte à aggraver le problème de malnutrition de la plus grande partie de la population mondiale (dont finalement on se contrefout vu qu'il n'ont a peu près aucun rôle en tant qu'acteur économique).
 
Et puisque nous sommes en démocratie (en France), le jour où les 50% les plus pauvre de la population Française décideront une redistribution de la richesse des 1% les plus riche en leur faveur (sachant que les 1% les plus riches détiennent plus que les 50% les plus pauvres), cela ne te posera pas de problème je suppose ?


 
Mais mon petit badcow nous ne sommes pas en tête a tête, et tu pourras voir que la plupart attribuent tous les maux de la terre au libéralisme et aux HFs, si tu lis ma discussion avec campedel
 
La population ne décide pas, elle vote pour des dirgeants qui appliquent leur programme.
Si un jour c'est le cas, je me plierais au règle, ou je m'en irais, ça parait logique. (btw ce ne serait pas une mauvais chose :D)
 
 

Badcow a écrit :


 
Réponse courte : "si tu n'a pas gagné ta journée maintenant, c'est pas en restant 2h de plus que tu y arrivera".
Réponse longue : "il faut un minimum de 10 h entre la fin du travail au jour X et la reprise au jour X+1, je n'aimerai pas mettre mon employeur dans l'embarras en cas de contrôle simplement pour compenser une inefficacité manifeste par une plage horaire illégale".


 
Tiens ce serait interessant de savoir si les banques d'affaires ont une dérogation ou un truc du genre, je me suis toujours posé la question, any guess?
 
 


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17942604
power600
Toujours grognon
Posté le 26-03-2009 à 22:10:08  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :


 
 
ou est le pb là dedan ?  [:synthe1000000]


Le problème est juste que non, l'économie de marché ne fonctionne pas.  [:rhetorie du chaos]


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°17942613
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 26-03-2009 à 22:11:23  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

55% des gens pensent que le systeme va reformé mais uniquement en surface , 9% pensent que cela va se faire en profondeur (source : sondage France2)
 
[:ddr555]


 
La crise n'est pas du tout encore assez profonde dans ses conséquences pour en arriver à une réforme en profondeur. Que la crise fasse creuver des "sous-developés" n'a aucune influence (hormis de grands discours plein d'emphase).
 
Pour l'instant, les décideurs continuent de conserver les mêmes salaires et ne sont donc pas touchés personnellement. Rien ne se passera tant qu'ils ne le seront pas. Par contre, la maison caillassée en GB est un premier signe. S'il s'en produit suffisement, là un changement sera envisageable.
 

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 26-03-2009 à 22:14:37

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17942614
wolfiounet​te
Posté le 26-03-2009 à 22:11:24  profilanswer
 


 

miniTAX a écrit :


"Ce phénomène d'expatriation fiscale [à cause de l'ISF] a concerné, selon une étude du sénat 843 redevables et 2,8 Mds d'Euros en 2006[33]".
Si tu veux avoir la source, tu regarde lelien n°33 de wiki.
Donc malheureusement pour ton déni, ce n'est pas QUE les pages éco du Figaro qui parle de l'ISF (l'Incitation à Sortir de France pour les intimes), c'est aussi le Sénat, la cour des comptes, etc, etc. Si tu as recours à une rhétorique de diversion aussi grossière, c'est bien que ton argument ne tient pas la route.
 


 
 
waaaaaaaaaaaaa 840 personnes
 
attends tu crois que dans les autres pays tous les riches restent là ou ils sont ?
 
non bien sur, c'est normal qu'il y ait des gens qui partent
 
mais au dernieres nouvelles tu oublies ceux qui reviennent (oui il y en a)
 
au final tout ça ne pese pas lourd
 
et puis a lire cet article
 

Citation :


Discuter des expatriés est actuellement à la mode. Entre ceux qui les supplient de revenir, ceux qui suggèrent de les priver de leurs droits civiques voire de mener contre les pays qui les hébergent des actes de guerre, tout le monde semble d'accord pour considérer leurs départs comme uniquement mauvais et leur retour pour souhaitable. Mais si les coûts générés par le départ de français expatriés sont débattus ad nauseam, les avantages sont rarement présentés. Pourtant de nombreux pays bénéficient, au total, de l'émigration d'une partie de leur population. Et s'il en était de même pour la France? Voici quelques avantages de l'expatriation qu'il faudrait mettre en évidence pour évaluer réellement les conséquences de ce phénomène.
 
Les expatriés "économiques" se répartissent en deux catégories; des gens, en général diplômés et souvent jeunes, qui décident de tenter leur chance à l'étranger et décident d'aller travailler ailleurs; et des détenteurs de patrimoine ou de talents (artistiques, sportifs...) bien rémunérés désirant se protéger de la fiscalité, spécialement de l'ISF. Tout cela est résumé sous forme de perte de talents et de capitaux susceptibles de contribuer au capital productif.
 
Certes. Mais n'est-il pas excessif de dire que ces talents et ces capitaux ne contribuent pas du tout au capital productif national? Pour prendre un exemple immédiat, on se plaint beaucoup des départs des joueurs de football français dans les championnats étrangers; mais l'équipe de France serait-elle aussi performante si ces joueurs étaient restés dans le championnat national? Il est possible d'en douter. Et si ce mécanisme n'était pas cantonné au football?
 
Prenons l'exemple de la finance, et des jeunes français qui vont travailler dans des banques d'affaires londoniennes ou New-Yorkaises. Ce qu'il faut noter tout de suite c'est que l'économie mondiale bénéficie dans son ensemble de la présence au même endroit des meilleurs spécialistes de la finance. Cela crée un cluster qui favorise l'innovation; certes, il y a moins de financiers de haut niveau pour travailler à la bourse de Paris, mais les entreprises nationales peuvent aller se financer à Londres et bénéficier des innovations qui y sont développées et de la concurrence entre banques d'affaires, surtout lorsque les obstacles aux flux de capitaux sont réduits; comme par ailleurs ces innovations sont partiellement non exclusives, l'existence d'un centre de la finance à Londres dans lequel sont développées des innovations finit par bénéficier à toute l'industrie financière. A côté de la perte pour l'économe nationale, il y a un gain. On peut tenir exactement le même raisonnement pour les informaticiens allant travailler dans la Silicon Valley, ou ils produisent des innovations qu'ils n'auraient pas produit en France. Un français contribuera largement plus à l'économie nationale en allant travailler chez google (dont les services sont utilisés par des millions de consommateurs français) qu'en allant dans un laboratoire subventionné qui travaille sur Quaero.
 
On retrouve le même phénomène pour les économistes : la discipline en France bénéficie très largement des économistes qui travaillent à l'étranger (le plus souvent aux USA). En travaillant dans les meilleures universités du monde, ces économistes ont la possibilité d'accroître leurs compétences d'une façon qui ne pourrait être atteinte en France. Dans le même temps, ils restent français et conservent souvent un intérêt pour les problématiques nationales. L'amélioration de leur productivité bénéficie donc à l'économie nationale et à la qualité de la recherche nationale (et à la recherche mondiale, qui produit des connaissances non rivales), sans coûter un centime au CNRS. Là aussi, on doit rencontrer ce mécanisme dans nombre de disciplines scientifiques. Et il résulte des départs de chercheurs des gains nets pour l'économie nationale.
 
On peut ajouter que les expatriés ont tendance à investir beaucoup dans leur pays d'origine. C'est pour cela que l'argument de Christian Saint-Etienne sur le coût des départs me semble discutable; une part significative de la richesse des partants est probablement réinvestie en France. Lorsque M. Ricard prendra sa retraite et s'installera en Belgique pour pouvoir continuer de détenir les titres de son entreprise, le capital productif du groupe Pernod-Ricard ne bougera pas. On peut tenir le même raisonnement d'ailleurs pour les expatriés qui travaillent à l'étranger : supposons un français qui constate qu'il ne gagnera en France que 2000 euros par mois, mais qu'il peut gagner 5000 à Londres; il n'empêche que conservant des liens avec la France, il sera sans doute amené à investir une partie de l'argent ainsi gagné en France depuis son pays d'origine (par exemple en achetant une villa de vacances sur la Côte d'Azur). Au total l'expatriation tend à élever les entrées de capitaux vers la France.
 
Il faut prendre en compte également les effets indirects, notamment sur le système éducatif. La possibilité de l'expatriation incite les gens talentueux à suivre des études qui permettent par la suite de s'expatrier, mais tous ne le font pas. Au total donc cela accroît la rémunération potentielle des études et incite les gens à se former dans des domaines utiles. La possibilité d'aller travailler un jour en Californie est certainement un facteur incitant les gens à suivre des études d'informatique (beaucoup plus que si les débouchés professionnels dans ce domaine étaient limités aux possibilités nationales). Il y a donc plus de gens qui se forment en France du fait de la possibilité d'expatriation. Il est fort possible que cet effet positif contrebalance les départs.
 
L'expatriation fiscale peut aussi produire des effets positifs. Prenons l'exemple des divers artistes expatriés, comme Johnny Halliday. Il faut se souvenir que l'essentiel de l'apport de Johnny à l'économie française ne tient pas à ses contributions fiscales mais à sa production musicale; qu'il ne vend pas beaucoup de disques hors de France; et pour en rester à sa contribution fiscale, les recettes de TVA provenant de ses ventes de disques et ses concerts sont largement supérieures à l'impôt qu'il paie sur ses revenus et son patrimoine (tout bêtement parce que le taux de ses droits d'auteurs doit être inférieur au taux de TVA sur les disques). Maintenant qu'il est en Suisse, on peut imaginer que son incitation à produire de nouveaux disques sera accrue. On peut imaginer que s'il était resté en France, constatant que produire des disques ne lui rapporte pas autant qu'il le voudrait, il en aurait moins créé; que cette hypothèque levée, il produira avant sa retraite plus de disques, rapportant d'autant plus à la culture, à l'économie, et au budget de l'Etat français que s'il était resté dans sa villa tropézienne à écluser des verres de pastis se faire "tondre" par l'ISF pour reprendre ses propres mots.
 
Il faudrait y ajouter des gains moins quantifiables. Après tout il est bon qu'il existe dans le monde différentes formes de société, de fiscalité, de services publics, etc. Cela permet à chacun de trouver la forme de société qui lui convient. Une majorité de français souhaite vivre dans un pays avec de forts services publics, une forte intervention de l'Etat, une fiscalité conséquente, un haut niveau de protection de l'emploi. Pourquoi ceux qui n'aiment pas ce choix devraient-ils être obligés de vivre avec des institutions qui leur déplaisent? En partant, ils accomplissent un double rôle. D'un côté, en restant, ils pourraient chercher à imposer leurs préférences aux autres, nuisant de ce fait à la majorité. En allant tenter leur chance ailleurs, ils jouent un rôle doublement positif : ils permettent au système national de perdurer, maintenant ainsi la variété des expériences de pays en matière d'organisation sociale; mais ils indiquent, surtout lorsqu'ils sont très nombreux, que peut-être l'expérience nationale est allée un peu trop loin. C'est peut-être en permettant au système national de continuer d'exister avec des conflits réduits, tout en envoyant un message suggérant d'en limiter les excès, que les expatriés jouent le rôle le plus utile.


 
[:petrus75]

Message cité 2 fois
Message édité par wolfiounette le 26-03-2009 à 22:11:48
n°17942619
moonboots
Posté le 26-03-2009 à 22:12:31  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :

mais comme il le dit lui meme,   yen a pas d'autre [:tinostar]


ah ? perso je reprendrais bien une petite dose de keynesianisme avec une pincée d'écologie    :jap:  

Spoiler :

et puis un gros coup de pied au cul de libéraux    :fou:


n°17942623
wolfiounet​te
Posté le 26-03-2009 à 22:13:07  profilanswer
 

power600 a écrit :


Le problème est juste que non, l'économie de marché ne fonctionne pas.  [:rhetorie du chaos]


 
 
bin il faudrait définir convenablement le mot "fonctionner"
 
le communisme aussi a "fonctionné" -> des gens arrivaient a vivre dans l'ex-URSS :D
 
 
 

n°17942630
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 26-03-2009 à 22:13:56  profilanswer
 

peaceful a écrit :

La population ne décide pas, elle vote pour des dirgeants qui appliquent leur programme.

Et donc là elle décide.
Merci de reconnaitre la démocratie.  :jap:  

Citation :


Si un jour c'est le cas, je me plierais au règle, ou je m'en irais, ça parait logique. (btw ce ne serait pas une mauvais chose :D)

Imparable.  :jap:  
Et tu iras sur une autre planette ?  :whistle:  :D  


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17942647
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 26-03-2009 à 22:16:29  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :

bin il faudrait définir convenablement le mot "fonctionner"
 
le communisme aussi a "fonctionné" -> des gens arrivaient a vivre dans l'ex-URSS :D


 
Et y vivaient pas si mal que ça, pour pour peu que tu ne critiquent jamais le système et que tu n'ais pas envie de trop consommer ce que tu voulais...
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17942663
wolfiounet​te
Posté le 26-03-2009 à 22:18:50  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Et y vivaient pas si mal que ça, pour pour peu que tu ne critiquent jamais le système et que tu n'ais pas envie de trop consommer ce que tu voulais...
 


 
 
et que tu sois pas un intellectuel au cambodge ou que tu passes au goulag chez les russes [:tinostar]

n°17942677
Badcow
Posté le 26-03-2009 à 22:20:45  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Mais mon petit badcow nous ne sommes pas en tête a tête, et tu pourras voir que la plupart attribuent tous les maux de la terre au libéralisme et aux HFs, si tu lis ma discussion avec campedel
 
La population ne décide pas, elle vote pour des dirgeants qui appliquent leur programme.
Si un jour c'est le cas, je me plierais au règle, ou je m'en irais, ça parait logique. (btw ce ne serait pas une mauvais chose :D)
 


 
Encore une fois, toutes mes excuses, j'ai un petit créneau ce soir pour poster alors j'en profite, mais je vois bien que j'arrive toujours après la bataille... j'avais cru que puisque tu citais mon post, il s'agissait d'une réponse qui m'était destinée, mais je vois bien que ton coeur et ton esprit sont absorbés par d'autres que moi... tant pis.
 

peaceful a écrit :


 
Tiens ce serait interessant de savoir si les banques d'affaires ont une dérogation ou un truc du genre, je me suis toujours posé la question, any guess?
 


 
A mon avis non, mais d'un autre côté si les gars ne pointent pas à l'entrée et à la sortie, il est difficile d'être contrôlé.
En ce qui me concerne, je trouve que 7h15 - 18h15 (à la grosse) avec 45 minutes de pause pour manger c'est bien suffisant. Ca permet d'avancer correctement dans son boulot sans pour autant y passer sa vie.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°17942680
moonboots
Posté le 26-03-2009 à 22:21:06  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :


 
 
et que tu sois pas un intellectuel au cambodge ou que tu passes au goulag chez les russes [:tinostar]


tandis que le système actuel il a super fonctionné au Chili, en Argentine, en Afrique, etc...  [:tinostar]

n°17942690
wolfiounet​te
Posté le 26-03-2009 à 22:22:52  profilanswer
 

moonboots a écrit :


tandis que le système actuel il a super fonctionné au Chili, en Argentine, en Afrique, etc...  [:tinostar]


 
 
mwé je veux pas rentrer ds le troll mais le communisme c 100 millions de morts
 
 :/

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