Reprise du message précédent :
Incroyable, y'a encore des gens qui réponde à MiniTax  

 
le pire c'est encore de le lire

Non, c'est toi qui essaie de noyer le poisson avec tes arguties métaphysiques sur le prix et la valeur.
La croissance dont je parlais et que certains postulaient qu'elle ne pourrait pas être infinie, c'est celle du PIB. Donc elle concerne bien le prix. Donc elle pourrait être infinie, l'exemple du prix du m2 à Paris ou d'un tableau de van Gogh le montre très bien. CQFD.
B.rd.l, c'est pourtant simple à comprendre !
 

Non, c'est parfaitement faux. Le prix moyen du m2 à Paris (et c'est de ça dont je parle, pas le m2 à Mantes-la-Jolie) augmente de 7%/an en moyenne depuis au moins 20 ans, en tenant compte des différentes bulles et crises. Le salaire médian n'a jamais augmenté à ce rythme, faut pas délirer.

Bah oui, tu vois, il n'y a pas que des idiots ici  

Oui mais c'est un postulat. Et il est faux. Le jour où tu montreras qu'un Cubain donne plus d'argent aux pauvres qu'un Américain, ou qu'une gestion collective est plus respectueuse de l'environnement qu'une gestion privée, tu reviendras déterrer ton postulat du 18e (!) siècle.
 
"Je soupçonnais que l'homme serait fondamentalement bon. Maintenant, j'en ai la preuve". Pierre Omidyar, fondateur d'eBay (cocorico).

 
la croissance du PIB concerne les prix   en général le taux de croissance communiqué est celui en volume donc bien évidemment corrigé des prix ! Malgré toute ta condescendance tu n'as pas l'air de totalement maîtriser ce dont tu parles...
 
Quant aux prix du m2 à Paris sur 20 ans :forcément si tu mesures d'un sommet d'une bulle (88) à une autre (2008) encore plus grosse tu obtiens une augmentation en moyenne... tu aurais même eu mieux entre 1998 et 2008   La tendance longue de l'immobilier (depuis la moitié du XIXème siècle) semble quand même être de suivre l'inflation et donc les salaires.

quel est le rapport ? t'en as pas marre de sortir sophisme sur sophisme ?

Des majuscules et l'emploi répêté de "donc" et de "CQFD" ne font pas une démonstration.
La seule chose que tu as démontré c'est ta fulgurante naiveté en matière de mathématiques.
 
Non prix et valeur ne sont pas décorrélés, non le prix de la baguette de pain (pas plus que celui du m² à Paris) n'est pas infiniment extensible.
 

Si c'est parfaitement vrai ne t'en déplaise.
Cf. les chiffres des notaires compilés par Jacques Friggit, par exemple. Ah mais oui, je parle d'un prix corrigé de l'inflation, ramené au salaire médian.
Le truc qui n'a "rien à voir"...

"corrigé des prix", ça ne veut rien dire. Corrigé de l'inflation oui, mais ça concerne quand même les prix    
 

Donc tu crois, mais t'en as aucune idée et tu n'as pas vérifié...

Bah quand tu ne comprends pas, tu relis, avec le doigt  

 
Suivant ou tu te bases sur le graphique tu peux avoir augmentation, stagnation ou diminution des prix de l'immobilier.
Tu peux affirmer savoir ce qui va se passer d'ici 10-20 ans?
Tu peux d'après ce graphique définir une tendance sur le long terme?
Ca ressemble plus à des pics suivi de baisse qu'à autre chose.
 

J'ai jamais parlé de la baguette de pain et j'ai jamais dit que tous les prix peuvent augmenter indéfiniment, arrête avec ton strawman.  
Quant au prix du m2 à Paris, pour l'instant, il a toujours augmenté, point barre. Et c'est pas près de s'arrêter quand on sait que le prix moyen du m2 dans les autres capitales (au hasard Londres ou Tokyo) sont 2 à 3x plus élevés. Tu nies une évidence qu'un enfant de 10 ans peut constater, c'est franchement ridicule.
Quant à affirmer que ce prix n'est pas infiniment extensible, comment tu peux savoir ? Tu sais prédire l'avenir maintenant ?

Non mais miniTax semble omettre qu'il existe une limite aux prix, à tous les prix, que l'on appelle cela "solvabilité".
Un prix en soi ne veut rien dire, il faut le considérer dans un référentiel.

 
Depuis le début de l'année on constate une baisse de ses prix justement, faut aussi se renseigner avant de balancer des énormités pareilles, même TF1 en parle, après tu nous dira que sur le long terme sa monte mais on retourne la question tu peux prédire l'avenir?

 
si tu regardes la petite ligne rouge sur le graph tu peux constater une baisse entre 90 et 98.
 
si tu pouvais arrêter les agressions et la mauvaise fois, sans parler du ton ...

Je propose qu'on stoppe le carnage

Ton graphique parle d'indice, pas du prix (et tu notes bien que le rapport prix/revenu a bien augmenté contrairement à ce qu'a dit Jambe9).
Moi je parle de prix et j'affirme que le prix augmentera d'ici 10-20 ans.  
Donc la croissance peut (ce qui ne veut pas dire que ce serait le cas) bien être infinie, on en a des exemples.    
 

...
 

Regarde les relevés des notaires.
Ah oui, "point barre" comme tu dis.
 

Londres ?
La ville où l'immobilier s'effondre depuis quelques mois ?
Tokyo ?
La ville où l'immobilier s'effrite depuis des années ?
 
Tu as d'autres exemples pertinents ?  
J'aime bien quand tu vas dons mon sens
 

Le problème c'est que tes évidences sont du "faux bon sens paysan", auquel les faits (têtus, rappelons le) donnent tort.
 

"solvabilité".
 
Bien, maintenant que tu es plié comme un cartable, va prendre l'air, merci.

Ha, toi qui parle d'arrêter les agressions, c'est le camerbert qui reproche à la vache qui rit de puer.
Troll baveux, va !

Oui bref, aucun chiffre, aucune source. Tu brasses du vent  

C'est l'hôpital qui se fout de la charité...

Donc en gros tu ne pondères en rien tu compares deux années sans prendre en compte l'inflation ou l'évolution des revenus d'un foyer ou le changement de valeurs des devises?

Parce que la le graphe que j'ai mis est pondéré et prends en compte ses paramètres.

M'enfin si tu veux faire de l'obscurantisme tu peux hein.

PS: apportes nous une preuve de l'évolution de ses prix en euros constant ce serait deja une bonne chose...

"hors bulle" (je me permet de te citer ), non.
Cet indice reste globalement entre 0.9 et 1.1.
 

Quelle prodigieuse déclaration pleine de risques
Tu sais il existe un phénomène économique qui s'appelle l'inflation.
Concrètement et pour t'en faire une explication simplifiée, cela a pour conséquence que les prix (de la baguette de pain et du m² à Paris)augmentent, les salaires moyens-médians augmentent en conséquence.
 
Donc oui, le "prix" a augmenté. La valeur n'a pas bougé.
Ah oui, mais la valeur ça ne veut rien dire...  

Les prix augmente donc la croissance augmente    Ah ué, l'inflation, c'est d'la croissance en fait  

EDIT : burn par Leg9 grrr

re EDIT : mais pourquoi je lui réponds ?

 
Et j'en connais un qui va retourner brasser du vent dehors s'il ne revoit pas sa façon de "débattre" rapidement.

 
Au non j'ai pas beaucoup de boulot moi aujourd'hui....
 
Cpo cool ca  

Je parle de la croissance (du PIB) donc ça concerne les prix. Pas d'indice de prix (qui tient compte du revenu).  
Merci de ne pas me faire dire ce que j'ai pas dit.    

Quand on parle de prix et de croissance, on parle de valeur constante, càd corrigé de l'inflation. Arrête avec tes leçons d'économie à 2 balles.
C'est comme si tu débarques au milieu de nerds et que tu expliques que t'a un super PC avec 128 M de Ram et un processeur dernière génération à pas de gravure 2 microns et à une méga vitesse de 825 Mhz. C'est franchement ridicule.
Et je parle de prix, pas de valeur ou d'indice. Point barre.

Allez pour le plaisir
 

T'es sur que tu ne parlais encore d'autre chose?

Parce que pour le moment tu ne balances toujours pas de chiffre et les mien te contredisent...

Signe d'un début de commencement d'intelligence ?

Prix au mètre carré à Paris:
T1 1991: 3560€
T2 1998: 2260€
 
Qui a dit: "Quant au prix du m2 à Paris, pour l'instant, il a toujours augmenté, point barre."?
 
Ha oui, la source: http://www.paris.notaires.fr/statimmo/statimmo.php

Mais où t'as vu que le PIB concerne les prix ? J'avoue ne pas avoir lu les 3 dernières pages mais prix et PIB n'ont rien à voir. Ou alors on considère l'inflation comme de la création de richesse ? La FED est-elle en train de fournir de la croissance aux US en rachetant des bons aux trésors ?

Nan juste que vendredi c'est trolly et je fais ma BA. I feed the troll but only on friday.

Merci de le signaler aussi aux trolls qui rodent par ici.  
J'ai pu tenir des conversations civilisées bien plus longtemps que ça.

 
Euh... le prix corrigé de l'inflation, c'est la valeur ? Ou pas ? Ou alors oui ?  

du confond pas avec deflation ?

Tes chiffres montrent que la croissance est positive pendant des années, donc que le PIB augmente durant toutes ces années (en moyenne). Je ne vois pas en quoi ça me contredit, tu peux m'expliquer stp ? (pour le plaisir)

Donc le prix corrigé de l'inflation de la baguette de pain ou du m² à Paris est infiniment extensible selon toi ?

 
Nan, il a raison c'est une évidence. Récession = baisse du PIB (qui est indéxé sur les prix) pendant deux trimestres consécutifs. Le Japon est en récession sur la période 90-2000 situation comparable à l'Irlande actuellement puisqu'il sont en récession également et à la crise Argentine puisqu'ils ont aussi était en récession elle-même identique à la crise de 29 puisqu'on était également en récession
 
De rien

Que l'immobilier de Londres s'effondre et baisse depuis 10 ans à Tokyo ?
Mais c'est une évidence qu'un enfant de 10 ans ne saurait nier, enfin.

Oui, "10 ans", j'ai un peu exagéré  

 
Logique puisque tout le monde le confond avec l'ultra-capitalisme actuel !