[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

Reprise du message précédent :

Esska a écrit :

:jap: Mais en France c'est un gros mot.

Logique puisque tout le monde le confond avec l'ultra-capitalisme actuel !

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

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miniTAX

Leg9 a écrit :

Donc le prix corrigé de l'inflation de la baguette de pain ou du m² à Paris est infiniment extensible selon toi ?

Le pain non (car c'est un consommable qui au contraire baisse en valeur grâce aux progrès), mais le m2 à Paris ou un tableau de van Gogh oui.
Ouf, tu comprends vite mais il faut t'expliquer longtemps.

Message cité 1 fois

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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine

Grenouille Bleue

Batracien Azuré

Tiens, ya un sujet dédié ou c'est ici qu'il faut gueuler pour trouver le gouvernement ridicule et sa pseudo-interdiction des boni absurde ?

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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale

Leg9

Fire walk with me

miniTAX a écrit :

C'est faux. [:dawa]
Le pain comme le m² à Paris (ou un Van Gogh) sont soumis à la solvabilité des acheteurs potentiels.

Message cité 1 fois

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Profil supprimé

Grenouille Bleue a écrit :

Tiens, ya un sujet dédié ou c'est ici qu'il faut gueuler pour trouver le gouvernement ridicule et sa pseudo-interdiction des boni absurde ?

Nan pour le moment, on essaye de donner des cours de bon sens. Repasse dans un mois ou alors fallait venir y'a un mois, c'était beaucoup plus intéressant

miniTAX

Leg9 a écrit :

Que l'immobilier de Londres s'effondre et baisse depuis 10 ans à Tokyo ?
Mais c'est une évidence qu'un enfant de 10 ans ne saurait nier, enfin.

J'ai dit que le prix du m2 à Kyoto ou à Londres est 2 à 3x plus élevé qu'à Paris. J'ai rien dit d'autres, surtout pas sur l'évolution.
Et toi tu continues avec tes strawmen à 2 balles, tu souffres de déficit d'attention ou quoi :??:

Message cité 2 fois

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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine

slayer95

miniTAX a écrit :

Tes chiffres montrent que la croissance est positive pendant des années, donc que le PIB augmente durant toutes ces années (en moyenne). Je ne vois pas en quoi ça me contredit, tu peux m'expliquer stp ? (pour le plaisir)

L'année 93 par exemple ou les derniers trimestre 2008 pour faire plus proche de notre époque, les deux encadrés pourtant assez gros avec des pourcentages négatifs.
Tu le fais exprès n'est ce pas?

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"Qui mange une noix de coco fait confiance à son anus"

wolfiounette

Grenouille Bleue a écrit :

Tiens, ya un sujet dédié ou c'est ici qu'il faut gueuler pour trouver le gouvernement ridicule et sa pseudo-interdiction des boni absurde ?

c'est sur le topic sarko qu'il faut aller gueuler contre le gouvernement actuel [:cerveau hurle]

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

il est gentil simplet mais bon

http://fr.wikipedia.org/wiki/PIB_du_Japon

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marilou repose sous la neige

miniTAX

Leg9 a écrit :

C'est faux. [:dawa]
Le pain comme le m² à Paris (ou un Van Gogh) sont soumis à la solvabilité des acheteurs potentiels.

Bah oui, monsieur Lapalisse n'aura pas dit mieux, et alors ?
Sauf à faire un raisonnement circulaires, ça ne prouve en aucun cas que la solvabilité est frappée de limites finies.
Par exemple, dans un scénario du GIEC, le PIB par terrien en 2100 est estimé à 17x celui d'un terrien de 2000 (+1602% de PIB/hab), càd qu'un chinois en 2100 serait bien plus riche qu'un américain de maintenant. Donc s'il y a des limites pour l'instant, on ne le voit pas. Je ne dis pas que ça se réaliserais forcément ou que ce serait exact hein, je dis que c'est plausible puisque les experts le disent.

Message cité 2 fois

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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine

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dje33

Grenouille Bleue a écrit :

Tiens, ya un sujet dédié ou c'est ici qu'il faut gueuler pour trouver le gouvernement ridicule et sa pseudo-interdiction des boni absurde ?

on va te sucré ton bonus

Message cité 1 fois

Ciler

Grenouille Bleue a écrit :

Tiens, ya un sujet dédié ou c'est ici qu'il faut gueuler pour trouver le gouvernement ridicule et sa pseudo-interdiction des boni absurde ?

On prends ca ici

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

Emile Zulu a écrit :

mais si c'est du libéralisme, c'est pas la 1ere fois que tu te casses les dents sur ce paradoxe
http://www.lepoint.fr/actualites-c [...] 9/0/199481

Emile Zulu a écrit :

le libéralisme c'est ça :

Citation :

Parue en 1714/1723, La Fable des abeilles est un livre politique de Bernard Mandeville. Il en a publié un second tome en 1729.

ça part du postulat que plus tu vas adopter un comportement irresponsable et égoïste, plus ça va générer de richesses. par conséquent le comportement irresponsable doit être encouragé.
c'est ça ton utopie libérale, et dès le départ en plus, c'est pas un truc vertueux qui aurait mal tourné avec le temps...

Les sources que tu cites sont des "ultras" du libéralisme, des anarcho-capitalistes.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Philosophie_lib%C3%A9rale

Citation :

Au sens large, le libéralisme prône une société fondée sur la liberté d'expression des individus dans le respect du droit et du libre échange des idées. Elle doit joindre d'une part dans le domaine économique, l'initiative privée, la libre concurrence et son corollaire l'économie de marché, d'autre part, des pouvoirs politique et économique bien encadrés par la loi et les contre-pouvoirs. Cela suppose idéalement un État centré sur ses fonctions régaliennes, élu par le peuple et responsable devant lui, transparent et soumis à une constitution garantissant les droits des minorités.

Citation :

Le libéralisme est un courant de pensée de philosophie politique, né d'une opposition à l'absolutisme et au droit divin dans l’Europe des Lumières (XVIIIe siècle).

Le mot libéralisme est bien trop beau pour recouvrir la cupidité suicidaire des dernières années.

Les anarcho-communistes ne sont pas des communistes.
Les anarcho-capitalistes ne sont pas des libéraux.

Ou tout au plus sont-ils les verrues de ces utopies.

Message édité par CAMPEDEL le 27-03-2009 à 11:59:33

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

M4vrick

Mad user

miniTAX a écrit :

Donc on passe de "C'est une loi universelle" a "c'est plausible".
C'est gentil a toi de te contredire tout seul.

Et ce n'est pas parce que certains experts (et non pas LES experts) imaginent un scenario (qui ne reste qu'un scenario et non pas une prophetie) que tu peux en tirer une generalité.

Message cité 2 fois
Message édité par M4vrick le 27-03-2009 à 11:52:54

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--== M4vr|ck ==--

Profil supprimé

M4vrick a écrit :

Donc on passe de "C'est une loi universelle" a "c'est plausible".
C'est gentil a toi de te contredire tout seul.

Et ce n'est pas parce que certaines experts (et non pas LES experts) imaginent un scenario (qui ne reste qu'un scenario et non pas une prophetie) que tu peux en tirer une generalité.

John titor peut-il être qualifié d'expert ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-03-2009 à 11:55:25

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

miniTAX a écrit :

Bah oui, tu vois, il n'y a pas que des idiots ici [:anathema]

:heink:

Si tu continues trop sûr cette voie, ça va couper...
[:anathema]

miniTAX a écrit :

Ha, toi qui parle d'arrêter les agressions, c'est le camerbert qui reproche à la vache qui rit de puer.
Troll baveux, va !

miniTAX a écrit :

Signe d'un début de commencement d'intelligence ?

miniTAX a écrit :

Ouf, tu comprends vite mais il faut t'expliquer longtemps.

miniTAX a écrit :

tu souffres de déficit d'attention ou quoi :??:

:ouch:

Après ces éditions, il n'y a encore personne qui n'a fait d'alerte ?

Message édité par CAMPEDEL le 27-03-2009 à 12:10:18

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

slayer95

miniTAX a écrit :

On essaie juste de te faire comprendre que si tu ne prends en compte que l'inflation sans l'évolution des revenus ca ne veut rien dire ce que tu racontes.
La valeurs d'un bien ne peut être corrélés à son seul prix , il faut également prendre en compte les revenus des acheteurs potentiel.

Pour ton exemple de PIB en 2100 si les prix augmentent comme le revenus du chinois il serra en valeurs absolues plus riches qu'un américain de nos jours mais sa qualité de vie serra la même qu'aujourd'hui donc bien moins importantes que ton américain.

Message cité 2 fois
Message édité par slayer95 le 27-03-2009 à 11:52:33

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"Qui mange une noix de coco fait confiance à son anus"

miniTAX

M4vrick a écrit :

Donc on passe de "C'est une loi universelle" a "c'est plausible".
C'est gentil a toi de te contredire tout seul.

Et ce n'est pas parce que certaines experts (et non pas LES experts) imaginent un scenario (qui ne reste qu'un scenario et non pas une prophetie) que tu peux en tirer une generalité.

J'ai jamais parlé de "loi universelle". C'est du délire !
J'ai dit que la croissance peut être perpétuelle et j'ai donné des exemples. Si t'appelles ça "loi universelle" ?!?
Putain, les mecs :ouch:

Message cité 1 fois

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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine

miniTAX

slayer95 a écrit :

On essaie juste de te faire comprendre que si tu ne prends en compte que l'inflation sans l'évolution des revenus ca ne veut rien dire ce que tu racontes.

Tu débarques pour mettre dans ma bouche TES mots et après tu m'accuses de raconter des trucs qui ne veulent rien dire. C'est n'importe quoi.
Je ne suis pas en train de faire un exposé de métaphysique de la croissance capitaliste.
J'ai donné des exemples où la croissance n'a pas de limite. Point barre. Bis repetita.

Message cité 1 fois

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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine

Profil supprimé

miniTAX a écrit :

Quid de la limite des MP par exemple ? Au hasard

Message cité 1 fois

lfcclb

miniTax va voir comment est calculée la croissance une fois pour toutes avant de donner des leçons à tout le monde... le chiffre sur lequel on communique est la croissance du PIB en volume (PIB en valeur divisée par les prix) et ne dépend donc pas des prix. Pour info "corrigée de l'inflation" ça veut exactement dire la même chose: LES PRIX NE RENTRENT PAS EN COMPTE DANS LE CALCUL DE LA CROISSANCE !

Tu bases ton raisonnement sur une connerie énorme depuis 3 pages, tu ne veux pas l'admettre et en plus tu joues au petit prof, c'est un peu fatigant :sarcastic:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

miniTAX a écrit :

Et accessoirement, tu as juste démontré que les prix peuvent être croissant à l'infini. Je ne connais aucune espèce de lien entre prix et croissance.

miniTAX

slayer95 a écrit :

Pour ton exemple de PIB en 2100 si les prix augmentent comme le revenus du chinois il serra en valeurs absolues plus riches qu'un américain de nos jours mais sa qualité de vie serra la même qu'aujourd'hui donc bien moins importantes que ton américain.

Peut-être, peut-être pas, ça t'en sais rien.
L'indicateur PIB n'est pas parfait car il ne tient pas compte de la parité du pouvoir d'achat. Mais il n'empêche qu'il répresente en général bien le niveau de richesse et sa hausse représente bien la croissance du niveau de richesse.
Il est rare que tu trouves un pays qui ait plus de PIB/habitant avec un niveau de vie plus bas. Donc à défaut de mieux, ça reste un bon indicateur pour comparer entre pays et entre époque.

Toujours est-il que tu dévies encore par rapport à ce que j'ai dit initialement, à savoir que la croissance du PIB peut ne pas avoir de limite. Mon exemple de PIB en 2100 parle que de ça, pas de revenu ou de qualité de vie. [:airforceone]

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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine

miniTAX

Quelle limite des MP ? La population mondiale a été multiplié par 3 en 1 siècle et pourtant le prix de n'importe quelle matière première n'a jamais été aussi bon marché. S'il y a une limite, je ne la vois pas pour l'instant mais tu peux sûrement me montrer. [:anathema]

Message cité 3 fois

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Profil supprimé

Pause-déjeuner, reprise de la séance à 14h merci
Remarquez avec quelle habilité Minitax évite les remarques/questions génantes

miniTAX

lfcclb a écrit :

Bah depuis 3 pages, je ne parlais pas vraiment du PIB mais du prix du m2 à Paris, alors bon...
Quant à ton histoire du PIB en volume sur lequel on communique, c'est du charabia.
On communique lesPIB en $ en € constant, et en % de croissance annuelle sur ces chiffres, c'est ce qu'on trouve dans toutes les stats officielles. Je ne vois pas où est le blème.

Message cité 2 fois

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vandepj0

miniTAX a écrit :

vandepj0 a écrit :

Prix au mètre carré à Paris:
T1 1991: 3560€
T2 1998: 2260€

Qui a dit: "Quant au prix du m2 à Paris, pour l'instant, il a toujours augmenté, point barre."?

Ha oui, la source: http://www.paris.notaires.fr/statimmo/statimmo.php

john titor

Certainement

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miniTAX a écrit :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pic_p%C3%A9trolier

http://blog.mondediplo.net/2007-03 [...] ches-aussi

http://www.paysagisme.com/index2.p [...] f=1&id=263

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pic_gazier

http://www.futura-sciences.com/new [...] n_2107.php

http://www.futura-sciences.com/fr/ [...] c3/221/p2/

http://www.techno-science.net/?ong [...] &news=2267

http://www.20min.ch/ro/rechercher/story/11508603

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lfcclb

miniTAX a écrit :

ah ouais quand même... :ouch: Le "oil peak" jamais entendu parler ? Le magnésium pour les batteries, l'uranium pour notre électricité c'est clairement fini comme ressources non ?
il semble quand même clair que sur la Terre la quantité de MP est finie (la Terre ayant un volume et une masse finis). Maintenant les voyages dans l'espace seront peut-être une solution à ce problème à terme mais pour le moment ça reste un peu de la SF...

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lfcclb a écrit :

nan mais laisse tomber, c'est vendredi quoi

Ciler

miniTAX a écrit :

Je croyais que les prix montaient toujours ? Ils montent ou ils baissent ?

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

miniTAX

Ciler a écrit :

Je croyais que les prix montaient toujours ? Ils montent ou ils baissent ?

J'ai jamais dit que LES prix montaient toujours. Tu dois sûrement mal lire. [:airforceone]

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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine

miniTAX

vandepj0 a écrit :

Prix au mètre carré à Paris:
T1 1991: 3560€
T2 1998: 2260€

Qui a dit: "Quant au prix du m2 à Paris, pour l'instant, il a toujours augmenté, point barre."?

Bah oui, c'est dans ton propre lien, colonne 1 : http://www.base-bien.com/PNSPublic [...] pardep.pdf
Where's the beef :??:

Message cité 1 fois

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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine

lfcclb

miniTAX a écrit :

pour le prix du m2 à paris va voir là:
http://www.adef.org/statistiques/index.htm
tu trouveras plein de graphiques qui remontent au XIXème siècle et qui montrent que les prix de l'immobilier en tendance longue sont à peu près stables (corrigés de l'inflation évidemment)

Pour le PIB je te répète que tu n'y connais rien et que tu ferais mieux d'être moins condescendant vu les énormités que tu sors. Ton raisonnement est le suivant: "il n'y a pas de limite à la croissance car elle dépend des prix et il n'y a pas de limite aux prix (cf. immo à Paris)".

Moi je te dis que c'est juste complètement faux dès le départ puisque le PIB est effectivement calculé d'abord en valeur (donc € ou $ courants) puis corrigé de l'évolution des prix (aussi appelée inflation) donc finalement communiqué en volume (donc € ou $ constants). Pour calculer la croissance on se base sur le PIB en volume (donc € ou $ constants) donc LA CROISSANCE N'A RIEN A VOIR AVEC LES PRIX !

Je ne peux pas faire plus clair, si tu ne comprends pas il faut que tu t'interroges sur ta compréhension des concepts économiques de base tels l'inflation, les prix, la monnaie courante ou constante etc.

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miniTAX

Punaise, un déplétionniste [:alph-one]
Le jour où tu réfléchiras par autre chose que des liens interposés, on ne reparle. De toute façon, c'est pas le topic :non:

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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine

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lfcclb a écrit :

Merci

miniTAX

lfcclb a écrit :

il semble quand même clair que sur la Terre la quantité de MP est finie

La quantité de MP sur Terre n'est pas plus finie (à l'échelle de l'homme) que la Terre est plate [:airforceone]

Message cité 1 fois

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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine

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miniTAX a écrit :

Punaise, un déplétionniste [:alph-one]
Le jour où tu réfléchiras par autre chose que des liens interposés, on ne reparle. De toute façon, c'est pas le topic :non:

Quand on cite pas de sources, tu dis "tu brasses du vent, pas de sources" et quand on cite des sources, on ne débat que par "liens interposés" ?
Crise économique, capitalisme, croissance continue et manque de MP ne sont pas liés ? Allez, hop, c'est pas le bon topic Belle argumentation

Avec les énormités que tu sors, tes propos de comptoirs, ton sens logique défaillant et tes esquives digne des meilleurs films de Bruce Lee, je vote pour toi en tant que forumiste of the week

fiston

avatar à n°

miniTAX a écrit :

Bah oui, c'est dans ton propre lien, colonne 1 : http://www.base-bien.com/PNSPublic [...] pardep.pdf
Where's the beef :??:

Aprends à lire...

lfcclb

miniTAX a écrit :

La quantité de MP sur Terre n'est pas plus finie (à l'échelle de l'homme) que la Terre est plate [:airforceone]

euhh tu es d'accord pour dire que la quantité de MP sur Terre est finie dans l'absolu non ? soit Q cette quantité
si l'humanité en consomme q chaque année tut te rends bien compte qu'au bout de Q/q années on a comme un problème non ? et si tu ajoutes à ça la croissance infinie de 3% par an tu cherches n tel que somme(i=1 i=n) [q*(1,03)^n] = Q tu te rends compte que ce n est fini non ?

bref tu es scientifique de formation ?

Message cité 3 fois

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