Reprise du message précédent :

 
Manque d'habitude.  
 
 
 
 
   

Non, tu gruges... C'est 2.3% de recul pour 2008, mais d'une le recul n'est pas terminé, de deux il a quand meme reussi a doubler le taux de chomage en pas un ans, et devrait le tripler en deux.  
 
Et en tout cas, ici c'est le gouvernemtn lui meme qui decrit cela comme l'effondrement du systeme, pas les media.
 
(au passage, media sans s, car du latin medium {singulier} media {pluriel} )

 
Ah oui, tu cours le 100m en 15 sec aussi, il est donc impossible humainement de le courir en 10 secondes
 
Tu sais, y'a des métiers où quand tu te casses à 20h on te demande si t'as pris ton aprem

 
L'argument sur le niveau de compétence est pertinent. Combien penses-tu qu'il est opportun de rémunérer l'effort d'acquisition du package de compétences rares nécessaire au job? Aller, disons que le salaire horaire pourrait être 5 à 10x le SMIC
 
De même, l'argument sur le fait que la 36ème heure de travail est moins pénible que la 99éme, je suis d'accord. Disons que travailler 3x plus, ça doit se rémunérer 5 à 10x plus.
 
On arrive à quoi comme rémunération pour un PDG? de 25 à 100x le SMIC, soit de 250k€ à 1M€ par an. Je trouve que c'est pas déconnant.  
 
Le problème, c'est que le médian de rémunération du patron de CAC40 était en 2007 à 4M€. (http://referentiel.nouvelobs.com/file/516291.pdf)
 
Pourquoi? Simplement parce que nous sommes dans un marché, que le patron est une marchandise, et qu'il est tellement important pour une entreprise d'avoir un bon patron que la valeur de marché est largement supérieur à toute explication rationnelle en regard de l'effort fourni par ledit patron.
 
Hors, le système de rémunération actuel est un juge de paix de la valeur du patron, cf le classement des rémunération du Nouvel Obs, et l'homme aimant la compétition, il va tenter de monter dans l'échelle. Pour cela, il va prendre des risques, et il va raisonner uniquement dans une logique de valeur pour l'actionnaire. Bref, il va être focaliser sur le pognon.  
 
En parallèle, il va disposer de tellement de revenus qu'il aura tendance à dépenser des sommes démesurées pour un accroissement de son niveau de plaisir marginal faible, et ainsi consommer du travail et des ressources pour presque rien. Ce qui est anti-économique, de gâcher du travail et des ressources...
 
Troisième effet, les rémunérations des directions des grandes entreprises sont tirées à la hausse, et deviennent une charge plus importante en regard de la masse salariale, quand la rémunération des employés stagne. Ce n'est pas un hasard si en 2002 375000 foyers déclaraient un revenu supérieur à 78k€, si ils étaient 446 000 en 2004, et si en 2006 493 000 foyers déclaraient un revenu supérieur à 97k€. (http://www2.impots.gouv.fr/documentation/statistiques/ircom2006/dep/dep.htm)
 
Dernier effet, la dispersion des revenus crée une frustration au sein de la population, et cette frustration risque de s'exprimer par des comportements violents ou des votes stupides, mettant en danger la pérennité du système.
 
Alors, aller contre le mécanisme de marché par des méthodes autoritaires (plafonnement des rémunérations par exemple) a le plus souvent été contre productif voire totalement inefficace, par contre à mon avis mettre en place des tranches marginales d'imposition élevées au-delà de plafonds (type 1M€ par an, soit un siècle de SMIC), pour revenir à un modèle similaire à avant 1980 permettrait de modérer les rémunérations et modifier les outils de comparaison de la performance individuelle, ce qui pourrait pousser à des entreprises plus humaines et plus soucieuses de leur développement à long terme.

 
Non mais ce que je veux dire, c'est qu'il faudrait arrêtetr de déifier les gens qui disent faire 100h00 semaines...
 
On en a vu une bonne palette ici ces dernières années, qui font pleins d'heures, etc etc... Sauf que quand on gratte un peu (et qu'on connait le monde du travail), tout dépend toujours de ce qu'on considère comme étant du temps de travail.
 
Quand le soir devant un bon bouquin j'ai une pensée fugace sur une problématique du boulot et que je m'envoi par mail le fruit de mes reflexions, je ne demande pas à mon manager de me notifier ça en "temps de travail" et je ne viens pas ici dire que je fais 100h00 semaines.
 
Un des principaux chantiers des "top managers", c'est de faire croire qu'ils sont débordées et ultra important...

J'ai dit précisément que c'est un recul de 2,3% en 2008, je ne vois pas où j'aurais "grugé" ?
 
N'empêche que les chiffres sont là : il faudrait un tel "recul catastrophique" pendant au moins 10 ans pour effacer la croissance des 3 années précédentes. C'est le raisonnement du gars qui, au lieu de l'amener au garage, veut mettre à la casse sa voiture qui a fonctionné parfaitement depuis 10 ans mais qui n'a plus d'accélération en 2008. Ca frise plus l'hystérie que la raison.
 
Quant au "recul pas terminé" et le "triplement du chômage en deux ans", c'est pas un fait, c'est juste TA croyance.  
Personne ne sait prédire l'avenir, même à 2 mois, surtout pas toi, faut pas confondre conjecture et réalité    

 
qui imprimeront de la monnaie pour en acheter ?
j'aime bien cette idée

La frustration est créée parce que c'est une affaire montée de toute pièce par les média et les politiciens.
Ca ne t'as pas effleuré l'idée que la crise était là depuis 6 mois et que d'un coup, on voit s'égrener plusieurs fois par semaine les affaires de rénumération indécentes ?
Si les projecteurs étaient braqués sur la rénumération des footballeurs ou des artistes qui gagne des millions/an et qui impliquent des centaines de millions par transfert, ça aurait fait pareil : le buzz médiatique du moment.
C'est de l'hystérie populaire, ça n'a rien à voir avec les questions de morales ou de bien-fondé économique. Faut arrêter de nous sortir des arguments moraux à 2 balles pour habiller ce qui n'est que du pur émotionnel et du sensationnalisme médiatique.    

Le problème c'est que le système capitaliste nécessite toujours de la croissance pour se maintenir. Lorsque la croissance fait défaut, ça se passe mal, même si en absolu le recul nous fait revenir que 1 ou 2 années en arrière.

Et les marins des courses en solitaire, ils font comment, hein ?

 
Nan pas exactement, parce que pendant ces 1 ou 2 années tu as dépensé/fais emprunter/émit de la dette sur un prévisionnel à tant de %. Tu te retrouve avec un différentiel de +/- 10% de ton PIB. Bon courage pour payer tes fonctionnaires, rembourser ta dette, faire marcher le pays en sachant que tu ne peux plus emprunter à des taux normal et que creuser ton déficit budgétaire n'est plus possible

Oui donc la question du volume horaire dans la rénumération est totalement HS.
C'est pas l'effort qui compte, c'est le résultat.  
Et le résultat se mesure objectivement sur ce que le PDG fait gagner à l'entreprise, sur une longue période, pas juste sur une perte annuelle.
Profiter d'une contreperformance et de quelques cas obscènes pour diaboliser tout un groupe de personnes et imposer des lois, c'est faire de la politique par accident, c'est de la démagogie pour faire diversion sur sa propre incurie.  
C'est comme si un évadé s'évade en volant un vélo aux abords du prison. Politique par accident : on interdit l'usage du vélo autour des prison. Un truc de politicien vieux comme le monde    
"Si tu veux contrôler ton peuple, trouve lui un ennemi" (Georges Orwell).
 

Ce n'est pas une question de métier, c'est une question de bosser avec des abrutis au sens de l'humour "corporate" exacerbé ; tu le retrouves partout, et à tous les horaires / niveaux de responsabilités

Le Japon a été en récession pendant 10 ans. Il n'a pas eu besoin de croissance pour se maintenir,  il ne s'est pas effondré que je sache.  
Ton affirmation n'est donc pas seulement gratuite, elle est fausse.  
 
De toute façon, ça ne change rien au raisonnement : si un an de non croissance, c'est une catastrophe et tout le monde crie au meurtre pour son pouvoir d'achat, je te laisse imaginer ce que ça donnerait si on avait un système tel que prôné par les altermondialistes où la décroissance est sensée être LA solution. Si la pénurie organisée était la solution pour l'humanité, ça se saurait.

avec les memes visions ?

y a un directeur à chaque fois qu'on partait l'après-midi nous disait "petite journée aujourd'hui ? ". On avait envie de le claquer  

 
Quand je dis bosser plus de X heures, je prends seulement en compte le temps de présence au boulot...
 
 

 
Toujours dans ce même boulot, dans certaines sociétés, si tu part à 23h, tu dois venir le lendemain à l'aube pour compenser ta désertion
Toujours pas une question de métier ?

Le japon a été dans un ralentissement économique. Le PIB était positif. La on parle de dépression économique avec un PIB à - 8,3%.
Enfin bref, tes propos de comptoirs + le combo troll sur les alter mondialistes

 
bah pourquoi pas tout est relatif..
il suffit à la bce de faire une éciture comptable et hop elle a créé un milliard d'euros spa compliqué
 
et puis y'a pas que ça pour faire baisser ou pas une monnaie
- y'a les taux directeurs
...

 
Ce sontles prochains eux !
Qu'on leur tranche la tête !
 
 

A nouveau, les chiffres ne sont pas de moi, mais du gouvernement Irlandais (dont j'ose imaginer qu'il est un epu mieux informé que moi en la matiere).  
 
Et le recul est catastrophique. Il y a deja des gens qui ont perdu tout ce qu'ils avaient "gagne" sur les 3 dernieres annees: emploi perdu, maison saisie (defaut de paiment sur l'emprunt), fonds de pension revenus au niveau de 2000...

attends, je la refais :
 
le dollar se casse la gueule parce que les usa font tourner la planche a billet et toi ta solution c'est que les autres banques centrales fassent tourner la planche a billet à leur tour pour acheter du dollar et pour maintenir les cours ?
 
 
at apres qui achetera les autres monnaies lorsque elles se metteront a devisser ?  
le zimbabwe ?

Le PIB du Japon en 2002 est inférieur à celui en 1993, soit presque une décennie de NON croissance : http://fr.wikipedia.org/wiki/PIB_du_Japon
Alors merci de te renseigner avant de balancer n'importe quoi et de me traiter de troll.
Du reste, que les altermondialistes soit pour la décroissance, c'est un fait. C'est toujours aussi dur pour toi de reconnaître une réalité simple ?

Démonstration par l'anecdote  

Le coup du "t'as pris ton après midi ? " ??
Non, toujours pas.

 
Dans la page que tu indiques et pour laperiode que tu indiques, je vois l´evolution du PIB exprime en dollar mais pas en yen. Sachant que les variations du $/Y sont nettement plus importantes que les variation du PIB exprime en yen ou en ppa, je ne vois pas bien ce que cette page apporte pour repondre a cette question ?

 
Ca n'a rien d'emotionnel, ni encore moins le fait d'une fièvre nouvelle de 6 mois.
Le caractère d'indecence (et la racine meme de la crise) a commençé d'emerger au milieu des années 90, lorsque le tissu economique et en particulier industriel s'est trouvé accaparé totalement par la logique financière.
 
Auparavant, la logique financière accompagnait la logique industrielle. Elle en etait l'un des moteurs (par un apport de capitaux), et sur une logique de profitabilité sur plusieurs années (generalement des plans à 5 ans)
Depuis, cette logique financière a ete exacerbée par la fièvre née de la bulle Internet et l'economie virtuelle.
 
Exit l'accompagnement, mais au contraire elle l'a supplanté dans une forme de parasitage constant avec pour seul objectif la recherche immediate du seul profit à cours terme.
Encore une fois helas, on a meme poussé plus loin l'erreur d'amplifier la course à la croissance au lieu de se tourner vers le developpement.
Pire, on a parfois essayé de faire passer pour du developpement des formes cachées de course à la croissance, en cherchant à nous vendre toujours plus de biens ou services jugés comme revolutionnaires et totalement indispensables à un modele de société moderne, alors que beaucoup n'etait que de la poudre-aux-yeux.
 
A force, les grands groupes industriels y ont perdu leur ame et leur force d'attraction.
De fil en aiguille, devant ce parasitage incessant et cette course effrenée à toujours plus tout de suite, le tissu economique se retrouve comme une foret dont les arbres sont completement asseché au fur et à mesure.

 
A savoir que la décroissance ce n'est en aucun cas créer de la pénurie, mais arrêter de produire des choses inutiles en gaspillant les ressources de la planète et arrêter la course à toujours produire plus/gagner plus.  
 
Notre Terre étant une chose finie et donc limitée par essence, il est complètement stupide et dangereux de penser qu'on va pouvoir toujours faire plus. Je suis super content quand je vois toutes les conneries en plastiques produites à des milliers d'exemplaire qui finiront tôt ou tard à la poubelle. Quand bien même ce serait recyclable à 99% (on peut rêver) il restera toujours 1% qui au final peseront lourds sur l'avenir de nos enfants.
 
Je ne parle pas des fumisterie de création de valeur ajoutée, le service c'est bien, mais s'il n'y a plus personne pour payer à part les 1% les plus riches de la planète ça pourra s'assimiler à de la servitude voir de l'esclavage, aussi bien payé que ce soit.
 
 
 

Nan mais  . Tu compares la récession/ralentissement de l'économie japonaise,une croissance quasi-nulle (et j'ai jamais dit le contraire) avec une dépression en Irlande avec un PIB qui chute à 8% ? Et tu en tires la conclusion : Le Japon s'en est sorti (mais a quel prix social ? Cf la fracture sociale actuelle)) donc l'Irlande s'en sortira (alors que la situation est bien pire )

Du reste, le sofisme qui consiste à dire :

c'est du même niveau que

Un putain de raccourci  

En fait les traders on les fait travailler en équipe on peux les payer au smic  

* se met à prier pour qu'un big boss lise ce post * ... 3 fois plus de monde, mais on reduit les couts par 100 HOURRA \o/

 
Sans déconner, tu tournes à quoi ?  

 
Ca ne t'a pas effleuré l'esprit que les gens sont particulièrement réceptifs à ces histoires de rémunération indécentes justement parce que ça fait des années qu'ils se sentent de plus en plus lésés et déconnectés des "gagnants"?
 
Ca ne t'a pas effleuré l'esprit non plus que le buzz médiatique du moment sur les "scandales" n'ont habituellement pour effet qu'une bonne discussion de café du commerce, alors qu'aujourd'hui un ras-le-bol généralisé monte en puissance?  
 
Et ça ne t'as pas effleuré l'esprit que je ne réagissais pas aux événements actuels de bonus, dont je me fous complètement, mais à une problématique structurelle? Peut être que si tu avais lu avec le doigt, tu aurais réussi à comprendre...

J'ai été smicard avant d'finir clodo bobo

Ca ne change pas grande chose. Tu trouveras à peu près la même stagnation voire une baisse pour l'indice Nikkei sur de longues périodes. Donc ça veut dire que la croissance, c'est pas automatique ni obligatoire.  
Le mythe-du-capitalisme-qui-ne-peut-pas-exister-sans-croissance, c'est une pure invention. Ce n'est pas parce qu'une chose fausse est répétée mille fois qu'elle en devienne vraie.

 
Smicard clodo bobo lesbienne. Respect  
 
 

 
Dans cette page, on a des stats deja un peu plus exploitables :
 
http://www.applet-magic.com/japanstat.htm
 
A ppa, on arrive a une croissance totale positive de 7 ou 8% sur la periode 1993-2002.

moui, louable
 
 
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et pour les 100h par semaine, jveux bien mais une semaine sur 4

 
Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas et que je ne pense pas. J´ai juste eu un gros doute sur le fait que le Japon aurait pu connaitre une recession sur une periode aussi longue et je suis donc alle verifier.

 
bobo c'est pas bourgeois bohème, comment est-ce compatible avec smicard et clodo ?