Reprise du message précédent :

Il y a malentendu... Comment sont ils devenus exportateurs et relativement riches? En protégeant leurs industries pendant des années le temps qu'elles se développent. L'ouverture doit se faire petit à petit là ou c'est possible. L'ouverture en soit n'est pas bénéfique ou néfaste, il faut voir ce qui peut être ouvert et ce qui ne peut pas.
L'ouverture totale personne n'y a recours parce que tu sais que si tu laisses tes citoyens importés tout et n'importe quoi parce que c'est moins cher, tout ton pays va se casser la gueule.
Prends un bébé oiseau, mets le sur un balcon, fous lui un coup de pied au cul en criant "vole! tu es libre!" T'étonne pas si tu le retrouves en bas, version compote.
La Corée du Sud et le Brésil ne se sont pas développés en s'ouvrant totalement, mais en s'ouvrant petit à petit, en accompagnant et en protégeant leurs propres industries. Les taxes sur l'électronique au brésil sont d'ailleurs toujours à 70%. SI c'est pas du  protectionnisme tempéré c'est quoi?

L'Argentine est sortie de la crise?

Tous ces pays se sont protégés avant de s'ouvrir.  

De plus en plus on reconnait l'existence de certains secteurs stratégiques...
Est ce que les US et l'EUrope ont libéralisé leurs agricultures? Est ce que c'est vraiment souhaitable de dépendre d'un autre pays pour se nourir? Est ce que c'est souhaitable de transporter notre bouffe sur des milliers de km jusqu'à ce qu'elle arrive dans nos assiettes?

 
Tiens t'as édité ... bon j'disais donc ...  
 

 
J'irais bouffer de l'herbe ... enfin ça n'arrivera pas, sinon ça serait déjà arrivé depuis longtemps
 

 
Il est bien là le problème, ce besoin de compenser.
Ce besoin de compenser, il nait de la frustration de na pas tout posséder !
Tiens, demain j'te signe un chèque de 100 millions d'euros ... tu va le refuser ?
Bon, ben dans mon rêve comme tu dit, je propose simplement d'offrir à tout un chacun un salaire de 100 millions d'euros, mais un salaire, non une rente ! Et c'est ça qui est magnifique, je propose de supprimer toute notion d'inflation ou de déflation.
Un monde nouveau ou le vouloir est accessible à portée de main !
L'accès à la connaissance, aux loisirs, à la sécurité.
 
En parlant de John Titor, il y a un fait qui avait été révélé par un site, dans ce mad max worl post apocalyptique, la notion de racisme à disparue, en effet, qu'elle que soit sa race, si un individu est utile à la survie de la société, il aura la sécurité de faire partie de la communauté.
 
Dans un monde sécurisé ( je n'ai pas dit sécuritaire ) fini la jalousie, l'envie, tu pourrai sortir de chez toi, à 3 heure du mat, avec une grosse montres sertie de diamants à ton poignet, je n'aurais pas envie de te la convoiter, il me suffira d'aller au petit matin à la bijouterie pour en emprunter une !
Les bijoutier auront toujours du travail, ne serait-ce que pour gérer le flux d'aller retour des marchandise, remise à neuf des bijoux en location, car tout ne serait plus que location, propriété de l'Etat, propriété du peuple.
 
Il y aura toujours un passionné de belles mécaniques pour s'assurer que la vielle Chevrolet que tu veux piloter sur circuit soit toujours impeccablement révisée.
Il y aura toujours du travail pour tous !
 
Des milliards d'habitant répartits sur les continents Européens et Américains, dans des villes que les gratte ciel surplombent de leur majesté.
Au Sud des Etats Unis, et au Nord du moyen Orient, des ranchs à bétails qui s'étendent à perte de vue, pour qui se sentirait l'âme de l'ouest des années 50 !
 
De petits villages perpétuant les savoirs faire de maitres artisans, des villes entière consacrées à la recherche !
Ce n'est pas un rêve, c'est un futur possible proche !
 
Possible si nous savons dire non aux dérives capitalistes, comme nous avons su dire non par le passé aux dérives communistes.
Et pour cela il faut un mouvement sociale mondial !
 
Je trouve à ce sujet que l'internet est un aperçu de ce monde en possible devenir.
Un espace de liberté tellement extrême ( liberté de parole, liberté sexuelle, liberté de la gratuité des loisirs comme la musique ou les films à la demande ) que chacun ( hormis hélas de rares exceptions ) peut y trouver sa place sans jamais gêner son voisin !
 
Et le monde pourrait être fait ainsi, dans une totale et réelle liberté.

Bon sinon vraiment ... bonne nuit, j'fais des heures sup là c'est pas bien

ça été démontré et re-démontré 50 milles fois, ton utopie communiste ça peut fonctionner en petit comité, mais au delà ça merde.  
Alors à l'échelle d'un pays, d'un continent, sans parler du monde entier parce que la majorité de l'humanité continue de crever de la faim, ça ne passera jamais.

 
Moi un maire d'une grande agglomération (Nancy pour ne pas la citer), l'ancien député de ma circonscription et un ancien ministre de la défense  
 
Mais semblerait-il que les temps soient révolus : ni le maire de Strasbourg ni ce député n'ont répondu à mes dernières lettres (l'une manuscrite, l'autre numérique)

J'ai dit que ce sera comme ça et pis c'est tout, si y'en a qui veulent pas alors vous allez tous crever, je sais que vous êtes tous dans ma tête  

Et plus sérieusement, on a rien démontré du tout encore, on l'a jamais appliqué au niveau mondial, ça marche en communauté tant que personne d'extérieur viens casser les c*****, et c'est la solution la plus indiqué avec les avancées technologiques en prévision pour les années à venir.

ça marche très bien dans les films des scientologues hollywoodien, ça marchera en vrai

un peu comme des gens qui ont signé pour un depart à la retraite au bout de 37 ans de cotisations et qui pourront partir au bout de 43 ans tu veux dire ?

j'arrete pas de repenser à ce film en ce moment, ce que nous vivons aujourd'hui est exactement du même accabit mais en vrai, les politiciens mégalos et completement à l'ouest des conseillers experts qui proposent des solutions d'un autre monde, des gens qui petent un cable etc.

Ben non..
Les faibles sont virés sans pitié dans ce monde fictif, il n'y a donc pas de disparition de toute notion de racisme.

On s'en fout que ce soit ridicule ou pas    
certains reçoivent des sommes qui ne leur sont absolument pas dues. Un type qui prend 3 millions d'euros en partant, à quoi ça rime? Surtout si en plus il part en laissant un boite en mauvais état?
Et pendant ce temps là l'ouvrier en bas de l'échelle ne reçoit pas une miette de plus voire il est viré en remerciement de sa participation active à l'enrichissement du voleur qui s'en va.  
 
Les dirigeants prennent le pognon et prennent des décisions aux risques et périls des employés, sans jamais aucune contrepartie. C'est ça la poutre  

 
Si t'es aussi sur de toi et de tes prédictions, peux-tu nous donner des détails sur ce qu'il va se passer (et notamment le bordel) ?

On ne serait pas endettés parce qu'il y a des routes et des écoles? On n'est pas plus avancé avec ça.  
Depuis quand les infrastructures publiques peuvent combler une dette?  

 
en attirant des capitaux ou en les vendants.
 
mais cette dette sera payée de 2 façon : impots et inflation, partout dans le monde.

Donc elle sera jamais payée  

On a connu ça déjà en 1968, ça a fini en eau de boudin    
Tu crois que tu es "aware" mais tout ce que tu fais, c'est répéter des slogans usés jusqu'à la semelle, c'est pathétique. Eh oui, "il est interdit d'interdire", "à bas la société de consommation" et autre foutaise révolutionnariste, ça a ... 40 ans !  

J'aime pas les soixantuitards, c'est de leur faute si les jeunes de - de 25 ans ont tellement perdu tout espoir aujourd'hui
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] de-68_news

  le truc de bobo

 
Le cycle de l'humanité se perpetuant à l'autodestruction
Ceci étant fait établi depuis la fin des temps
Conjugants les errances
Tels les courants acides au fond des océans
Ils ne s'aquiterront pas de la dette due à leur descendance
Les chimères brisants les coeurs de cristal purs et transparents
Un hiver apocalyptique ettoufera peuple autant que dirigeants
S'il fallait décrire le scénario de l'Armaguedon
Je formerais les talibans à prêcher l'évangile de la consomation
 
La folie envahira bientôt ceux qui ne voulaient pas voir
Quand le ciel pleurera le sang de l'anthéchrist dans un vaisseau d'Ivoir
Les vassaux romperont alors l'allégence eternelle
Prostrés dans leur sanctuaires, réalisant l'irréel
Les démons se pressants aux portes de la resurection
Vos enfants naitront diformes, évoluront dans la trépanation
Récitants des prières biologiques
Pour un avenir angélique
La banière du nouvel empire
Ne sauvera plus la Terre Promise
 
Une grande ère de piraterie sociale dictera ses codes
La loi du plus fort, celui qui prend les armes, celui qui dort
Et quand bien même les punks cybernétiques dessineront l'Akira
à bord de l'Aquilon
Le premier roi ordonnera l'armada !

Le niveau de cette nuit...  

"Sans jamais aucune contrepartie", c'est ça toi qui le dit, de manière péremptoire. Ce n'est pas parce qu'une affirmation gratuite est répétée 100x qu'elle devient vérité.
Prend la moyenne des dirigeants du CAC et regarde ce qu'ils ont fait gagner à leurs entreprises sur 5 ans. Rien que les bénefs sur 1 an de Total ou de Michelin est infiniment plus grand que tous les "bonus" de tous les patrons.  
Oh bien sûr, tu peux y mettre un énarque nommé par l'Etat, au salaire fixe comme chez Bull ou à la SNCF ou une gestion collective "tous ensemble, tous ensemble" dans le genre Camif. Ca s'appelle la nationalisation et au bout du compte, tout le monde est perdant, on a déjà connu ça quand l'Etat prenait le contrôle des plus grandes entreprise et décidait de la gestion, en 1982 juste après l'élection de Mitterand. C'était tellement catastrophique qu'en 1986, on a dû tout défaire.
Si c'est ça la "stratégie" de gestion qui te fait fantasmer, pourquoi pas. Mais ça résulte de l'émotionnel basée sur la mode médiatique du moment, pas d'une analyse objective et rationnelle des faits et de l'Histoire. Bref, c'est pas de la réflexion, c'est de la vindicte populaire.
 
On a les lois sur le licenciement parmi les plus strictes au monde (aux USA, en GB ou même dans les pays nordiques, si tu ne fais pas l'affaire, tu prend la porte dans la semaine, voire dans la journée). Ca n'a jamais empêché un fort taux de chômage, ni la délocalisation, ni les licenciements, au contraire. Ca s'appelle l'effet de retour de bâton : c'est trop dur pour licencier, donc on n'embauche pas ou on prend des intérimaires.
Donc si tu crois qu'il faille encore plus légiférer les licenciements, c'est qu'on t'a menti et que tu fais fausse route.

Pourtant, tu répètes exactement leur schéma de pensée et leur slogan (en moins original).  
Cherchez l'erreur    
Tu ne souffres pas de trouble bipolaire par hasard ?

 
Plagiaire   http://www.streetmelody.com/textes [...] -t4720.htm
De la sous-culture, non merci !

Total engrange un bénef phénoménal mais supprime des emplois. en essayant de le masquer en parlant de "emplois non renouvelés" ou un truc comme ça.  
Regarde plutôt les sommes extraordinairement énormes qu'ont fait perdre à leurs boites les dirigeants des AIG, Leiman brothers (euh, pas sûr de l'orthographe pour celui-là ? ) et d'autres à travers le monde, et qui veulent en plus prendre un bonus qu'ils ne méritent pas.  
Leur incompétence et leur cupidité nous ont conduit à une crise sans précédent, il n'y a pas lieu de prendre leur défense.
Et même, pour ceux qui ont "bien" mené leur boite, rien ne justifie de tels parachute dorés.  Il se servent grassement et sont payés 150 fois le smic quand c'est pas bien plus, or travaillent-ils 150 fois plus qu'un smicard? Non.

Salut
 
j'ai pas lu les dernières 100 pages, pourquoi disez vous que le dollar va s'effrondrer? (à cause du rachat par la FED ?? )
 
 

 
 

 
Ne t'en déplaise, c'est ce qui est expliqué et dénoncé sans détour par nombres d'analystes.
 
Et si tu regardais un peu les reportages télé, tu verrais même des courtiers se défendre de ces accusations avec comme seul argument : "Nous ne faisons rien d'illégal. Si cela pose tant de problèmes que ça, hé bien qu'on l'interdise. En attendant, nous continuerons à faire des placements de rendement sur les matières premiers alimentaires."
 
Un lien parmis tant d'autres...
http://www.alterinfo.net/Les-specu [...] 19227.html
 

Le 'Global' sera-t-il le successeur du dollar de l'euro et des autres monaies
On commence à entendre de ci de la des voix pour une monnaie mondiale
http://www.leap2020.eu/Sommet-du-G [...] 4186dd8406
 
Selon eux le 'Global' doit prendre le relais du dollar car "Le Dollar américain et l’économie des Etats-Unis ne sont plus en mesure d’être les piliers de l’ordre économique, financier et monétaire mondial."  
Bah c'est quand même assez vrai... les usa sont entrain de s'effondrer et si on continue à utiliser leur monnaie comme monnaie de réserve mondiale on risque fort de se retrouver avec une monnaie de singe...    
D'ailleurs la Chine commence à s'en inquièter de plus en plus
http://conseiller.ca/actualites/to [...] 94511_6992
Il faut dire qu'avec 2000 miliards de $ dans les caisses si le $ se casse la figure ils sont plutot mal barrés les chinois      
 
En fait après les actifs toxiqes, n'a-t-on pas les monnaies toxiques à commencer par le dollar ?  
 
 
Mais commes les dirigeants du G20 seront une fois de plus incapables de se mettre d'accord le bordel n'est pas pret de s'arrêter !
 
 

moi je suis assez pour cette monnaie mondiale dans la mesure ou ca supprime l'arme de la dévaluation compétitive, par contre ca veut dire qu'il faut avoir une ZMO mondiale et ca déja on a du mal en Europe

 
 
C'est bien le pb. Et pas uniquement pour les parachutes, mais aussi pour les remunerations en general.
Qu'est ce qui peut bien justifier qu'un grand patron de multinationale puisse par ex toucher en un mois un total de remunerations (fixe + bonus en tous genre) equivalent à ce que gagnerait l'employé moyen de sa boite en 20 ou 30 ans ?
La demesure ne peut meme pas etre qualifiée de trop grande, elle est carrement inconcevable, irrationnelle... !

 
C'est quoi une ZMO?

C'est en réagissant comme cela que l'on reste un loser de petit employé revendicatif et revanchard toute sa laÿfe...

Hormis la spéculation sur les MP alimentaires, et la flambée n'est pas tant due aux spéculateurs qu'aux modes biocarburants, la chute d'autres MP et des politiques agricoles désastreuses, les hedge funds sont au contraire ce qui se rapproche le plus d'un idéal dans la finance, étant donné qu'ils assument PLEINEMENT les risques et le rendement qui y est relatif, et que personne ne viendra sauver un hedge fund. La crise LTCM, ce sont des banques qui se sont mises ensemble, pas des Etats...

 
Mais ca n'a rien a voir, y'a bien que la CGT-FO pour en tirer une corrélation ...
 
comparaison simple. Aux débuts de la téléphonie fallait 200 personnes pour faire marcher un central, qui permettait peut etre 100 appels simultanés.
 
Aujourd'hui, il faut un technicien pour surveiller un parc de commutateurs permettant des centaines de milliers d'appels simultanés. On fait quoi de tous les gens qui sont devenus inutiles ? Ben une fois a la retraite, on ferme leur poste, parce qu'il ne sert plus a rien ...

Lehman Brothers a déposé le bilan, donc le problème est résolu, au moins, patron et employés sont dans la même charette    
Je ne prends pas la défense de la cupidité, je dénonce le fait de désigner des boucs émissaires à la vindicte populaire pour faire diversion sur les vrais responsables et de profiter d'une crise pour vouloir encore plus imposer la main velue de l'Etat alors que c'est l'Etat lui même qui a été à l'origine de la crise !
On ne vas pas rentrer dans le détail mais tu n'es pas sans savoir que c'est l'Etat américain qui, en voulant faire du social, a imposé aux banques les prêts toxiques pour permettre aux ménages non solvables d'accéder à la propriété ce qui est à l'origine même de la crise des subprimes. Tous les gens qui se renseigne un peu sur la finance mondiale sait très bien qu'il y a une bombe à retardement causé par le monstrueux excès de liquidité dû au crédit facile, je l'ai dit il y a au moins 3 ans sur ce forum même bien avant que la crise n'éclate. Donc si tu devais chercher à tout prix l'incompétence, regarde du côté de l'Etat, notamment chez notre nabotléon national qui pas plus tard que l'année dernière, avait déclaré triomphalement dans son discours d'investiture vouloir faciliter l'accès aux prêts bancaires pour que le bon peuple puisse dépenser plus et devenir propriétaire.
Alors quand je vois les médias et les politiciens qui se déchaînes sur les patrons, les banques et les bonus, c'est l'histoire du bandit qui blâme le voleur, un comble ! Mais visiblement, plus c'est gros, plus ça passe, la preuve, tu as gobé à fond la carabistouille.
 

Quel argument inepte. Si un agriculteur produit 150x de blé avec son tracteur que celui qui fait du blé en bêchant à la main, il n'a pas le droit de toucher 150x plus ?  
Vu ton raisonnement aussi indigent de la chose économique, je doute que tu sois bien placé pour juger ce qui justifie ou pas un parachute doré. Désolé, quand on émet un avis aussi définitif tel que "rien ne justifie de tels parachute dorés", la moindre des choses, c'est de se renseigner un minimum sur la question !
Au passage, AIG, c'est un des fleurons de l'économie américaine, avec un patron de premier plan, de vrais actifs et de vraies créations de richesse : regarde par exemple sa courbe de croissance en CA et en nombre de salariés ces 10 dernières années. Alors déclarer sans autre forme de procès que ses dirigeants sont incompétents parce que la boîte subit la crise, comme tout le monde, c'est franchement n'importe quoi. Ce que tu es en train de dire (ou plutôt répéter), c'est qu'une boîte, qui depuis 10 ans, gagne des milliards  et embauche des milliers de nouveaux collaborateurs chaque année serait gérée par des incompétents parce qu'en 2008, elle a perdu des milliards et licencie des milliers de collaborateurs !?! A ce point, c'est même pas de l'ignorance, c'est de la crédulité crasse.  

Le "courtier" que tu vois à la télé, c'est en générale le bon gogo qui capte déjà pas grand chose à ce qu'il fait, alors pour avoir une vision macro-économique, tu peux repasser

Bon déjà le nom de la source file de l'urticaire

Si tu lisais ton article avant de le poster ?

Après ton article attribue l'augmentation de 2007/2008 au Hedge funds, mais la tendance de fond n'est pas imputable à la spéculation.

Ton article dit donc que l'anomalie de prix est liée à des catastrophes écologiques en 2007/2008 et se contredit...

Donc ce sont aussi les subventions et les biocarburants d'après ton article qui sont la cause de l'augmentation des prix.

A moins que ce en soit les Hedge funds qui régulent les subventions ?  

Le prix des matières premières alimentaires sont maintenant à la cave après la flambée du milieu de 2008. Tu parles de "placement de rendement" ! D'ailleurs, un paquet de banques se sont fait rincer sur le marché des commodities (car l'effondrement des cours concerne quasiment toutes les matières premières). Tu vas accuser qui cette fois-ci de la chute des prix ?
 
 

Ah oui, alterinfo, comme source sérieuse d'analyse économique. Non mais lol quoi.  
Pourquoi pas Pif Magazine aussi, tant qu'on y est.

Tu veux dire qu'ils sont intervenus au Sahel pour tenter d'y contrer la famine ?
Parce que c'est ça le problème.

 
Ca c'est de l'argument à coté de la plaque !
 
Là, ce que tu es en train d'expliquer, c'est qu'il est normal que le PDG d'une chocolaterie qui emploie des humains pour plier la feuille d'alu autour de la tablette gagne moins que celui qui emploie un robot pour le faire qui lui-même gagne moins que celui qui emploie des marmotes pour le faire.
 
Ca n'a strictement rien à voir avec le fait qu'au sein d'une entreprise, il n'y a aucune raison moralement acceptable pour qu'il y ait une telle différence de salaires entre l'ouvrier "de base" et le dirigeant.
 

Admettons même que le salaire soit une affaire de temps passé à travailler. Tu fais 35h. combien demanderais-tu pour faire 20% de temps en plus? 20%? admettons (bien que les HS, ça se paie plus en général), on est alors à 42 heures. Combien demanderais-tu pour faire encore 20% de plus, soit 50h? amha, tu demanderais déjà passablement plus que 20%. Après, pour des semaines à 100h effectives et une disponibilité 24h/24h, tu prends? beaucoup ne voudraient même pas en entendre parler. Et si oui, à combien? Tu admettras que ce n'est pas proportionnel.
D'ailleurs, prends un cadre sup+ à 400k brut, qui ne peut donc pas travailler 30 fois plus que le smicard! avec ton raisonnement, il devrait gagner disons dans les 50k grand max; vas-y, trouve le type qui a les compétences et l'xp en question à ce tarif là, prêt en plus à bosser 100h+/semaine!! Je vois bien un recruteur me proposer de faire le même job pour (en prenant l'exemple ci-dessus) 85% de décote de salaire!    
Merci d'arrêter avec les raisonnements sophistes mesurant le salaire acceptable en proportion du temps du smicard.
 
Ajoute à cela la capacité du smicard à diriger une boîte de 100.000 personnes, opérant dans une cinquantaine de pays, cotée en bourse, à avoir la bonne stratégie dans un environnement indescriptible, etc. On est dans un tout autre ordre de grandeur, sur une autre planète en termes de compétences. La rémunération prend en compte tous ces éléments et se négocie. Le pdg qui a réussi et a un bon job bien payé et qui est "chassé" par un grand groupe pour reprendre la tête d'une autre société prend un risque important, y compris d'image (donc influant sur sa capacité à retrouver un job similaire), et laisse une situation stable et réussie; à sa place, je demanderais une assurance (indemnité de départ garantie que je fixerais bien à 2 ans, histoire de compenser le préjudice et de pouvoir se retourner) si jamais on voulait me virer du jour au lendemain, assurance devant décroître avec le temps pour passer dans un domaine plus classique (fonction du temps occupé dans la fonction, indemnité de licenciement classique quoi).  
Et le smicard? Il est remplaçable par à peu près n'importe qui, n'importe quand et peut aussi se recaser dans un job équivalent ailleurs.
 
Après, l'argument "il gagne tellement plus que nous, c'est injuste" est du domaine des sentiments; à chacun de faire un bout de chemin: comprendre que la jalousie n'est pas un mode de régulation; comprendre qu'un dirigeant qui a fait de façon patente les mauvais choix et entraîné sa boîte dans une crise profonde ne mérite sans doute rien d'autre qu'un licenciement classique, avec indemnités réglementaires, qu'on pourrait imaginer assises sur le seul salaire de base dans ce cas là.

Et s'il n'y a pas de dirigeant, il n'y aura même pas d'ouvrier "de base" et encore moins de salaire. Et ce n'est pas une vue de l'esprit, c'est ce que tu trouves dans les pays sous-développés.  
Super, t'en as d'autres "raisons morales" comme ça dans ton stock de moraline 200 mg ?