Reprise du message précédent :

Un point ou nous sommes d'accord ... c'est bien la faute de ces enfoirés de patrons/actionnaires/intermédiaires/commerçants ...
Pendons les qu'je dit !

( les pouilleux de Roumains, ils auraient rien contre de partager le train de vie du smicard Français )

Tu généralises un peu vite    
Il y a des entreprises au management pas agressif et très syndiquées qui coulent aussi, cf les constructeurs de Detroit ou plus près de nous, la Camif . Et il y a des entreprises au "management agressif", pas syndiquées qui carburent très bien, quasiment toutes les entreprises asiatiques ou américaines.
Bref, LA solution n'existe pas. Si tu crois que ça existe, c'est qu'on t'a menti.

c'est une raclure de la plus belle eau, le fils contre nature de lmv et peaceful
 
ca fait des années qu'il sévit sur les topics eco, politiques etc, on n'en entendait plus trop parler depuis l'automne, vu qu'il conseillait des investissements qui ont coulé a pic, et spammait des parrainages boursorama en MP, alors il se cachait/était ban
 
mais il est revenu, deverser sa morale puante. a eux trois, ce topic ne sera plus praticable  
 
 
edit : cela dit, ils montreront parfaitement comment une minorité peut pourrir la vie d'une majorité, ils sont de l'etoffe de "ceux d'en haut", tout pour leur gueule et nique sa mere la morale, l'education, les valeurs et l'interet pour autrui
 
edit2 : je crois que j'ai compris cet amendement "espece protegée" qui leur permet de troller sans craindre la modération... c'est des betes de foire

 
ça fait du sport  

Non, j'ai demandé de donner un seul exemple de "protectionnisme national" (sic) qui marche et  tu n'as donné AUCUN exemple.  
Si tu n'es pas fichu de reconnaître une évidence aussi simple, ce serait dur de discuter de manière rationnelle.
Quant au prétentieux, si je suis prétentieux parce que je dis des trucs qui dérangent le schéma de pensée avec lequel on t'a bourré le mou, si j'affirme que PERSONNE ne sait prédire l'avenir, surtout pas toi, vu que tu ne connais même pas le passé, alors, oui, je suis prétentieux, si ça peut te faire plaisir...

c'est épuisant, car il ne s'agit pas d'argumenter mais de démonter toutes leurs pirouettes rhétorique et sémantiques, qui leur permettent de deverser leur mauvaise foi par wagons entiers, et toi ca te prend 50 lignes pour contrer une phrase de deux lignes sorti du Hors-Monde...

c'est cedric machin qui moyennais a la baisse ?

Si les Roumains et les Chinois sont pouilleux, c'est bien parce qu'on leur a privé du capitalisme et des patrons pendant des décennies. C'est bête que tu oublies un fait historique aussi basique.  
Pfff, toute une culture à refaire  

cedric1973 exact c'est ptet lui le spam bourso en fait
 
mais ils sont faits du meme bois, minitax a une liste de bans longue comme un jour sans pain

Mon pôvre, t'es toujours un affabulateur psychopatique.    
Ils devraient te priver de l'Internet dans l'asile où ils t'internent, tu risques d'entraîner des esprits influençables dans ta spirale autodestructrice qui semble te faire jouir de plus en plus.
Au moins, les infirmiers, ils ont fait du bon boulot, ils t'ont évité le suicide, c'est déjà ça. Leur camisole de force doit être sacrément efficace.

effectivemetn c'etait cedric
 
mais ca pourrait etre ton multi
 
je passerais sur les insultes, de toute maniere le WWF veille sur toi

C'est peut-être parce que j'ai très peu de patience pour la bêtise crasse, la perfidie et l'ignorance, si tu vois ce que je veux dire, dans tes rares moments de lucidité hors médicament  

on n'en a guere plus que toi pour... tiens c'est marrant, la meme chose + la mauvaise foi, mais nous on a eut des parents aimants qui nous ont élevés et nous ont appris des valeurs

Oui, ça "pourrait". Comme tu pourrais avoir de la jugeotte.  
Seule la conjugaison change.

 
 
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dje33, la_salace, etc : vous voyez ce que je voulais dire ?
a tout les coups on gagne, hop une attaque sur l'orthographe, college-style

Ce que tes parents t'ont appris surtout, c'est l'aigreur, la jalousie, la haine des riches et une vision apocalyptique et négative du monde qui t'entoure, bref à être un looser de première. Bref, l'usine à psychopathe parfaite.  
On se demande s'il faut te plaindre ou te mépriser.

je vais me coucher
 
tu notera qu'il n'a toujours pas réagis sur continental qui ne respecte pas ses engagement dans un état de droit

oui engueulez vous, traitez vous de pedophiles et de cannibales aussi pourquoi pas, je suis sur que ça nous fera tous avancer.

L'avenir, on saura le prédire avec exactitude une fois les secret de la physique quantique percés à jour  
Le monde est né d'une équation simple, et chaque équation connait sa propre solution, pour le monde ( l'univers oserais-je ) en l'occurrence, un avenir tracé  

Par le passé il y a eu des oracles, aujourd'hui, des autistes apprennent le Néerlandais courant en une petite semaine, ce n'étaient, ne sont et ne seront toujours simplement que des gens doués en math ( même s'ils s'ignorent )

Dans un monde ouvert à l'international, le protectionnisme se confrontera toujours au conflit.
ça marche à toute échelle, que ce soit ton voisin qui reluque le cul de ta chère et tendre, les barbares en quête de territoire, c'est la loi de la jungle de ce coté, et on ne l'a pas changé depuis bien longtemps.

Ce que je cherche à te faire comprendre, et c'est mathématique, c'est l'avenir qui se dessine en ce moment !
Ce que je cherche à te faire comprendre, c'est qu'on va en arriver à barricader les petites villes qui disposent toujours de terres et d'un moulin, pour les transformer en véritables communautés post apocalyptique, et que ça, c'est avant tout chercher par une certaine catégorie de personnes.

J'te donne un exemple chez moi, on ferme les industries ( et tout le monde tremble en ce moment ) y'a plus de travail pour personne, qu'est-ce que les gens vont faire ?
On va se démerder !
Priorité à l'habitant !
Le voisin il pourra se faire foutre ( parce que c'est comme aux dominos, une première pièce tombe, et c'est le jeu entier qui suit ... ha moins de dynamiter aux endroits stratégiques ).

Oui je prédit l'avenir, c'est pour ça que je sais ou me placer dans ce jeu ( pour dynamiter au bon moment ), seulement je ne l'ai jamais fait en douce, et c'est pour ça que les gens me suivent ... j'aime partager mes connaissances

Le monde d'en haut fait tout pour abrutir la populace.
A ma petite échelle, je me bat contre ça en partageant mon savoir.
A l'époque du plan Continental, j'ai bossé dans cette boite, et à l'époque, je les ai prévenu que rien ne les sauveraient, j'ai fait peur, j'ai vite été éjecté, mais aujourd'hui je m'en lèche les babines !
Parce que je n'ai pas fermé ma gueule, et grâce à ça, on m'a permis de survivre ( je suis un oisif moi ... je vit un peu des autres, un peu de mon coté artistes, mais si je ne suis pas mort, c'est qu'on ne me considère pas complètement comme un parasite ) et grâce à ça aujourd'hui on vient me voir et on me dit merci, t'avais raison, quelque part on le savait ... on est en guerre, il faut bien des meneurs pour rassembler une armée !

Le bordel, il arrive bientôt, ne t'en fait pas pour ça =)

Qui te dit qu'il paye pas l'ISF? Arrêtez d'essayez de juger les gens, concentrez vous sur les idées.

 
Si on ne privait personne des bienfaits du capitalisme, nous appellerions ça le communisme
La culture je ne la refait pas moi monsieur, je lui donne la vie !

Je réagirais quand tu saurais de quoi tu parles au lieu de répéter servilement les news sensationnalistes des médias.

En ce qui concerne le "protectionnisme qui marche" je pense que les exemples de l'amérique latine et de l'asie du sud est dans les 20 dernières années sont d'excellentes idées.  
Quels sont les pays qui aujourd'hui se trouvent plutot bien : Corée du Sud en Asie, Brésil en Amérique du sud.  
Qu'on t il en commun? Un mélange intelligent de protectionnisme et d'ouverture. On protège les industries naissantes, jusqu'à ce qu'elles soient compétitives, tout en important ce qu'on ne sait vraiment pas faire chez nous. Résultat : Samsung, Hyundai, Kya, Embraer etc, des industries modernes et compétitives que les politiques ont su protéger.  
De l'autre coté? Bah tien l'argentine... Libéralisme à 200% pendant 15 ans, résultat le pays est en faillite.  
Pour se rendre compte du vice des politiques défendues à l'époque par les USA et l'Europe, il suffit de voir que maintenant que ce sont eux qui sont plutot mal en point, ils ne s'appliquent pas les remèdes qu'ils conseillaient aux autres (laissez faillir vos banques, laissez le marché netoyer tout ça!).  
Je pense qu'à un moment donner, les gens ont finit par oublier que le liberalisme, l'ouverture etc, c'était imposé par les forts aux faibles (France et UK vs Chine au 19e siecle, USA vs Japon, etc). Il faut trouver le juste milieu entre ouverture et protection, de la même manière qu'on protège un enfant avant qu'il ne soit adulte.  
Tous les pays ne sont pas au même niveau, il est

En traduction franco-française, ça signifie quoi stp ?  

il réagira jamais de maniere pertinente et sur le fond, une recherche de chacun de ses posts ne montrera jamais une réponse constructive
et je v me coucher aussi, bonnuit man

chui bien d'accord, ces mecs sont une gene, mais il fallait bien prevenir les nouveaux...  
je vais ptet installer mdenhance moi

putain c'est tres vrai ca

Mes sieurs, de bonnes ou impures fortunes, je vous souhaitasse à mon tour la nuit !

 
 
La liste de la dette publique des pays en % du pib :
 
https://www.cia.gov/library/publica [...] 6rank.html
 
Un lien sur la dette publique de la france, très intéressant. On nous prend vraiment pour des cons    
 
http://www.monde-diplomatique.fr/2008/07/TINEL/16109
 

Ce sont des pays exportateurs et qui appartiennent à l'OMC. Donc c'est pas du protectionnisme. Merci de ne pas arranger les exemples à ta sauce.
 

Libéralisme à 200%, ça ne veut rien dire. Prouve moi que l'Argentine a été plus libéral que le Chili qui est le pays le plus riche de l'Amérique du Sud. L'Argentine a été pendant des années dans une dictature militaire fermée. Le pays est maintenant tout sauf protectionniste et c'est ça qui lui a permis de se sortir de la crise, donc son effondrement n'a rien à voir avec le libéralisme.
 

A l'époque justement, le FMI prenait le contrôle de la Corée du Sud, la Thalaïlande, l'Indonésie, le Vietnam... suite à la crise financière asiatique. Et ces pays là ont largement bénéficié du libéralisme prôné par les USA et l'Europe. Alors prendre l'exemple de l'Argentine qui a foiré en passant sous silence les multiples pays qui ont réussi pour diaboliser le libéralisme, c'est au mieux de l'ignorance, au pire du mensonge par omission.  
Désolé mais ta démo par l'anecdotique ne tient pas la route.  

tu verses dans le revisionisme/negationisme avec ce post...
 
l'argentine a été pillée sans vergogne par les compagnies US et continue de l'etre, différement.
leur orientation "tout pour le maïs" par exemple, est dramatique, meme si ca leur permet effectivement de se refaire a vitesse grand V, c'est une politique de fuite en avant, tout ce qu'on dénonce ici

 
On supprime le fric, on éduque nos gosses, on a un toit et à bouffer.
On sort du tramway en ville, pour monter dans une smart en périphérie ( finie les twingos, que de smarts ) qu'on va garrer dans un parking pour faire Paris Lyon en grosse berline allemande.
Les campagnards roulent tous en 206 pour amener les gosses à l'école !
Les voitures de sports ne sont plus tolérées que sur Circuit, mais libre à chacun de se faire plaisir pendant son temps libre ! ( l'accès au circuit se fait par transport en commun ).
 
On rend leur dignité aux artistes de rue ( fini les merdes Universales, on incite les gens à retourner voir des concerts, du théatre, bien entendu la gratuité pour tous ).
 
Le protectionnisme il s'applique à cette échelle, tu te sens citadin, tu va vivre dans une case dans un immeuble en ville ( mais avec cuisine, salon, bibliothèque de collectivité ), tu travaillera dans la gestion, en tant que fonctionnaire, maitresse d'école ou marchand de glace !
Tes avantages ? voir du monde, les commerces de proximités, la mode, tant de chose nécessaires à une vie épanouie.
Tu te sens plus de la campagne, tu va vivre dans une case, mais dans une ferme, toujours sur le principe de la communauté. Tu travailleras dans l'agriculture, l'élevage.
Tes avantages ? une cheminée géante dans le salon ( communautaire ), la nature, le calme, tant de choses nécessaires à une vie épanouie.
 
L'industrie, on peux la laisser aux robots !
 
Tu vois, un besoin fondamental d'échanges de capitaux ( mais on peux oublier la notion de capitaux monétaires à cette échelle, tout se basse sur la gratuité, le respect de l'autre, l'absence de véritable possession ( puisque posséder ne coute plus rien ... des vêtements fournis par des robots ? gratuit ! la bouffe fournis par la campagne, gratuite, la recherche fournie par les villes, gratuite =).
 
Le capitalisme, géré de manière égalitaire, c'est du communisme, et le communisme dirigé, avec les dérives qu'on lui a connu par le passé, c'est de l'ultra capitalisme, il existe un monde entre les deux, l'utopie    
 
C'est assez Français pour que je n'ai pas à te désigner comme un macaque ? tu comprend ce que je viens de raconter ? t'as des arguments pour venir dans mon sens ou partir contre ?

on voit la meme chose
dit moi que t'es une fille et que t'es bonne  

 
Et quand t'auras plus rien a bouffer tu feras quoi?
 
Et puis le récit d'affabulation, honnêtement dans ton monde qui va se casser le cul à fabriqué ton immeuble, ou ton tramway, ou même qui va entretenir tout ce dont tu parle, parce qu'aujourd'hui il y a qu'un moyen de faire faire les choses qu'on à soit même pas envie de faire, c'est de compensé par l'argent, et la tu va compensé par quoi?
 
Vous êtes tous sympathique mais vous n'avez pas la moindre idée à l'échelle de votre vie ce qui va s'effondrer en cassant le capitalisme pour mettre en place le "vrai communisme" comme dans ton rêve.

J'suis lesbienne ...  
 
Mais si tu veux j'peux te présenter des copines canons  

Gazette, ben j'irais brouter d'l'herbe  

 
   
 
Dis leur que j'ai un bunker et des provisions à disposition pour l'apocalypse !  

Je ne m'en souviens plus trop, mais la légalisation du cannabis (très loin d'être stupide comme requête...), plus d'écologie et l'éternelle réforme du système de santé, en gros...

 
  Je doit avouer dans le n'importe quoi c'est difficile de vous suivre.

Il y a malentendu... Comment sont ils devenus exportateurs et relativement riches? En protégeant leurs industries pendant des années le temps qu'elles se développent. L'ouverture doit se faire petit à petit là ou c'est possible. L'ouverture en soit n'est pas bénéfique ou néfaste, il faut voir ce qui peut être ouvert et ce qui ne peut pas.
L'ouverture totale personne n'y a recours parce que tu sais que si tu laisses tes citoyens importés tout et n'importe quoi parce que c'est moins cher, tout ton pays va se casser la gueule.
Prends un bébé oiseau, mets le sur un balcon, fous lui un coup de pied au cul en criant "vole! tu es libre!" T'étonne pas si tu le retrouves en bas, version compote.
La Corée du Sud et le Brésil ne se sont pas développés en s'ouvrant totalement, mais en s'ouvrant petit à petit, en accompagnant et en protégeant leurs propres industries. Les taxes sur l'électronique au brésil sont d'ailleurs toujours à 70%. SI c'est pas du  protectionnisme tempéré c'est quoi?

L'Argentine est sortie de la crise?

Tous ces pays se sont protégés avant de s'ouvrir.  

De plus en plus on reconnait l'existence de certains secteurs stratégiques...
Est ce que les US et l'EUrope ont libéralisé leurs agricultures? Est ce que c'est vraiment souhaitable de dépendre d'un autre pays pour se nourir? Est ce que c'est souhaitable de transporter notre bouffe sur des milliers de km jusqu'à ce qu'elle arrive dans nos assiettes?