Reprise du message précédent :

Contre-vérité historique. Ou tentative de révisionnisme, comme tu veux.

 
C'est celui qui dit qui est:
 

 
Wikipédia, page protectionnisme, à vot' service

 
Dommage, c'est à partir de là que toute crédibilité s'envole.

Références ?

Point Peaceful qui se transforme en point Godwin
 
Chapeau

 
Tous les gouvernements de l'OCDE  

http://www.lesechos.fr/info/analys [...] elance.htm par Josef Stiglitz, les echos d'hier

 
Alors là, je trouve que c'est de l'optimisme béat !
 
Quand on dit en politique : "plus le mensonge est gros plus ça a des chances de passer !" c'est pas pour rien.
Regarde la guerre en Irak, regarde ce qui nous à mené à la situation actuelle niveau économique ...
 
Les techniques de "communication" sont largement au point pour manipuler les masses et il suffirait qu'un homme politique plus gourmand que les autres en fasse son jouet en situation de crise pour qu'on se retrouve dans la même situation.
 
Faut pas croire qu'on est devenu plus intelligent en 50 ans ni qu'a l'époque les Italiens/Allemands était tous fasciste et Nazi c'est totalement faux, mais ils savaient parfaitement bien manipuler les masses et c'est toujours le cas, ils sont juste un peu moins dangereux pour nous.

Attends, c'est marqué "la majorité des économistes", je te demande une référence, tu me réponds "tous les gouvernements de l'OCDE"
 
Jusqu'à preuve du contraire, un gouvernement d'un pays de l'OCDE n'est pas un économiste, ou au pire, n'est pas composé que d'économistes.
 
 
Après 1929, dans les principaux pays industrialisés, le PIB a chuté plus vite que le commerce international. Si le protectionnisme avait été en cause, on aurait assisté au phénomène inverse.
 
Pour commercer, faut des liquidités : manque de bol, sur le plan international, leur volume a considérablement diminué après 1929, diminuant d'autant les possibilités d'échange.
 
Autant pour "le protectionnisme a provoqué la Grande Depression". Mais on tente les mensonges que l'on peut.
Ensuite on rectifie.
 
On passe de "ça a provoqué la grande dépression" à "la Grande Dépression a été aggravée par les mesures protectionnistes", ce qui est radicalement différent. Et on finit par s'écraser, parce que c'était trop gros.
 
Bien essayé quand même

 
J'ai bien signifié que ça avait aggravé la récession pour en faire une dépression (j'ai pris la peine de le mettre entre parenthèse), parce que je savais que le " "  que tu es sauterait sur l'occasion
 
bien tenté quand même
 

Non, tu te confonds avec la phrase de wikipédia, mon pauvre plindpé

Toi tu as dit :

 
Bah précisément, on a eu droit à une grande dépression au lieu d'une grande récession, ça a donc aggravé la crise de 1929, ou est le problème?

Tiens regarde, je vais détailler :

• Tu dis : "Les mesures protectionnistes ont provoqué la Grande Dépression" >> je te réponds que c'est de la connerie en barre
• Tu me rétorques que wikipedia dit que "les mesures protectionnistes ont aggravé la Grande Dépression selon la majorité des économistes" >> je te demande une référence sur cette fameuse majorité
• Tu me réponds "les gouvernements de l'OCDE" >> et là moi :

Tu commences par affirmer que ça a provoqué la Dépression, pour finir par dire que ça l'a aggravé (ce qui reste à prouver). Tu comprends qu'il y a un problème avec ce changement de version ?

Mais j'imagine que dans 60 ans, des petits malins affirmeront que c'est l'interventionnisme ou le protectionnisme qui ont provoqué la récession de 2009-2010

PS : il est temps de se débarrasser de cette idée reçue libérale

ça sera plus classe que de dire : "ce sont des abrutis qui se se sont gavés sur le dos du système et des plus pauvres et qui sont venus ensuite chialer pour qu'on leur refile de la fraîche pour ne pas couler avec pertes et fracas"

Bon bon, expansion de l'OTAN, réarmement de la Russie.
En route pour la WW3.

 
Bon c'est peut-être pas très clair, mais tu vois bien que j'ai pris la peine de préciser, car avec la tournure de la phrase des nobodes auraient pu comprendre que la cause initiale de la crise de 29 était le protectionnisme.. alors que le sens de ma phrase c'est "au lieu d'une grande récession, on a eu le droit à une dépression grâce au protectionnisme"
 

 
 
Alors je sais que ça t'exciterait de me coincer, mais non    
 
Pour le moment je suis le seul à t'avoir sorti 2 sources, aussi légères soient-elles à tes yeux. De ton côté à part nelson et du vent...
 

 
Je n'ai pas dit que c'était mécaniquement lié, je trouve juste qu'il y a un durcissement à tous les niveaux, et pas seulement dans la diplomacie internationale.  Que tu le veuilles ou non, il y a une fuite de l'opinion vers les extrêmes et les solutions radicales comme le protectionisme.  
L'église catho montre d'ailleurs bien l'exemple à ce sujet (excommunication pour un avortement suite à un viol, réintégration dans l'église de prêtres négationistes ...) ; mais bien sur, rien n'est lié.
 
Documentes toi un peu sur les années 30 avant de me prendre de haut ; récession économique profonde, montée du chomage, risques d'hyperinflation , abus de crédit, protectionisme, peuples en colère, durcissement de l'église catho ... ça ne te rappelle rien ?

Bon, ça fait 2 semaines que je suis parti, ça a pas changé ici    
 
Fais chier  

La subtile distinction entre dépression et récession, mais c'est bien sûr...

Pour les sources : Wikipédia qui ne référence pas son affirmation.
Plus les gouvernements de l'OCDE appelés à témoigner, mais toujours rien.

=> C'est pas de la source, c'est de l'affirmation gratuite, du vent

Allez, je suis bon, moi je t'en sors une, l'économiste en chef de la BBC (et ce soir t'auras Jacques Sapir si tu es sage) :

La suite >> http://www.bbc.co.uk/blogs/therepo [...] roble.html

http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html
 
-> Dans le commentaires, doit surement y avoir des membres intervenant ici...

 
D'un autre coté pas besoin d'être génial pour savoir que l'autarcie a aggravé la crise.
La grosse différence c'est qu'elle a été entrainé par le retour massif des devises US au pays qui était alors le bailleur de fond de l'europe.
 
Si aujourd'hui la Chine se met à vendre massivement ses bon du trésor américain on verra comment son capable de réagir les états.
 
Le fait qu'on soit capable de dire 60ans après que la crise de 29 à été aggravé par des mesures de protectionnisme violente des  pays n'inclue en aucun cas le fait qu'une libéralisation massive aurait eu l'effet inverse.

/!\ Protectionisme < > Autarcie /!\

 
J'aimerais savoir comment tu définis les mesures de protectionnisme de la période 29-39 si c'est pas des tentatives d'autarcie moi, ça m'intéresse

Moi ça m'intéresse qu'auparavant tu te renseignes sur les définition de "protectionnisme" et de "autarcie".
 
Il y a eu une tentation autarcique de l'Allemagne, mais jamais réalisée.
Celui qui prouve que l'Allemagne des années 30 était autarcique gagne son poids en Tagada

Je croyais avoir mis "tentatives" dans ma question, mais je dois probablement me tromper sur le sens de ce mot  

Les places boursières, sans dévisser, rebaissent.
 
Les cacarentiers de nouveau frileux ?

 
c'est plutôt que les dernières hausses n'étaient qu'un excès de bonne humeur

ça sent les programmations à 2500 pts ^^

Ok.
 
Mais t'es quand même passé d'« autarcie » à « tentatives d'autarcie ».
 
Pour la différence entre protectionnisme, allez, j'aide :
 
Les USA de Roosevelt étaient protectionnistes,
L'Allemagne d'Hitler (mais on avait aussi le >Japon, l'Italie) était autarcique (tentatives hein ).
 

Personne ne préconise des mesures protectionnistes comme celles de 29.
Mais le protectionnisme est la bête noire des ultralibéraux, d'où la diabolisation (assimilé à de la xénophobie, alors que justement c'est tout le contraire) car ce serait pour eux un coup porté au dumping social et salarial actuel ... cela veut dire qu'au final  cela favoriserait les salariés, et c'est inacceptable pour eux ...

Si vous touchez au bouclier fiscal, je me casse

 
L'autarcie aujourd'hui ?
Vous avez trop goûté au caisse allemande/cigares cubains/bouffe us/p**e latino/etc pour pouvoir en oublier le goût !

 
tu t'attendais à quoi ?    
 
 
 
L'humanité ne changera JAMAIS   , le seul moyen de faire un reset ou d'écraser d'un seul coup une série de problèmes, ça restera toujours la guerre    
Tellement prévisible que c'en est désespérant.
 
L'humanité est surévaluée  

 
 
Au front les pauvres !

Near Death Experiment en vue !
 
  De la lumière au fond du tunnel ! Dixit Parisot    
 
http://fr.news.yahoo.com/4/2009031 [...] 02f96.html

Il faudrait lui envoyer quelqu'un pour vérifier son tunnel.
Peut etre sera t-elle plus detendue.
Un volontaire?

Et comme le disait Steinbrueck en septembre dernier deja a une annonce de Lagarde que le gros de la crise etait derreire nous... "Ceux qui voient de la lumiere au bout du tunnel devraient se demander si ce n'est pas un train qui arrive en face"

 
 
J'ai l'impression que les femmes sont naturellement PAS douées en communication  
Lagarde, Parisot... Royal, Bachelot, Dati, Albanel... Dès qu'elles ouvrent la bouche, c'est pour sortir une connerie    
 

 
bah non ils sont en grève

http://www.lefigaro.fr/impots/2009 [...] isses-.php
 
Vous aviez eu echo de ça?

Ui.