Reprise du message précédent :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichi [...] France.png
 
Ils sont tous au service du Grand Capital j'ai l'impression

Exactement, c'est un complot

Quand tu regardes la série statistique de l'INSEE, tu as trois grandes masses:
 - La rémunération des salariés
 - L'exécédent brut d'exploitation (= la rémunération du capital)
 - Le revenu mixte brut : Solde du compte d'exploitation pour les entreprises individuelles. Il contient deux éléments indissociables : la rémunération du travail effectué par le propriétaire et éventuellement les membres de sa famille, et son profit en tant qu'entrepreneur.

Dans le superbe graphique Wikipédia, ils considèrent que le revenu mixte brut est un revenu du capital. Or, il faut savoir que la part du revenu mixte brut dans la VA passe de 30% en 1949 à 7% en 2007. On peut en conclure:
1/ que l'entreprise individuelle et l'artisanat en France, c'est plus ce que c'était ma bonne dame
2/ que d'intégrer ce revenu aux revenus du capital permet de présenter une vision très biaisée de la réalité.

Si tu reprends mon post, j'ai pour ma part retranché le revenu mixte brut de la valeur ajoutée, celui-ci ayant un effet incontrôlable au fil du temps, avant de réaliser mes ratios.
Ceci me permet d'avoir des ratios nettement plus cohérents (faible variation, nettement moins que le graphique torchon de wikipédia), et à mon sens nettement plus significatifs.

Mais si tu veux, on peut continuer à discuter la méthode?

 
C'est tragique..., et en même temps.

 
Ouaip ... à se demander si leur billets, au bout de 2 semaines, n'ont pas plus de valeur en tant que PQ qu'en valeur faciale.
 
"Bonjour. Combien le rouleau de PQ?"
"2 kg de billets de Z$ 500000 svp."

 
En attendant, le Nikkei n'est pas impressioné une seconde.  
 
+3.2%, juste sous les 8000 points.
 
Pourtant, le DJ a terminé à 0 hier après une journée pourtant bien haussière.
 
Ca doit sérieusement se regarder en chien de faïence dans les salles de marché.
Ca doit suer aigre.    
 
Edit : les bourses d'Asie encore ouvertes plongent finalement vers les -1%.
 
Et le CAC ouvre à -1% direct.
 
Ca y est, ils ont craqués.

 
En temps de crise, c'est de gens censés et entreprenants dont on a besoin, et non de gens fortunés. Cette pensée n'est qu'un des mensonges de l'utopie ultra-capitaliste.
 
L'URSS a construit pendant des décennies une industrie puissante sans aucun magnat fortuné.
Et ce n'est certainement pas depuis la fin du communisme en Russie, qui s'est accompagné de l'apparution de milliardaires, que les gens y vivent mieux ! Bien au contraire, on y laisse creuver tout une partie de la population dans la misère.
 

 
Heu, ne rêves pas.
Les 15% de TVA en moins, tu n'en verras, toi le consommateur, pas l'ombre d'un euro.
Cela créera peut-être quelques emplois (et ce n'est pas sûr du tout), mais la grande majorité sera empochée direct par les gérants de restaurant.
 
Bref, encore de l'argent dépensé pour rien, alors que nous sommes en pleine crise et que nos déficits explosent.  

Tu parles, vu le nombre d'employés (sans papier:o) au Black, c'est de l'argent de poche pour la restauration. AU mieux ils vont augmenter le salaire de 50 euros et baisser le café à 1 euros c'est tout.

Lol
Pas de fortune personnelle mais quelques privilégiés et un peuple asservi et exploité. Et au final un système qui marchait pas et s'est effondré comme une merde.

 
oui, je sais ! c'était juste pour ironiser sur le montant total de l'addition
 
En effet, il est fort probable que les restaurateurs vont juste en profiter pour augmenter leurs marges et résultats nets.  
 
je vais d'ailleurs je pense conserver les additions des restaurants dans lesquels j'irai me goinfrer d'ici l'application de la loi, et comparer le prix H.T. en 2010.

 
 
Opacité qui profite beaucoup plus aux entreprises qu'aux salariés
 
Sinon, plutôt que de donner des délais aux boites pour payer les caisses, pourquoi ne pas verser au salarié le vrai "brut" et de lui retirer toutes les caisses au bout de 3 mois également?
 
On préfère laisser les entreprises jouer avec la trésorie

Devine un peu ce qui se passerait si on faisait ça  

 
Sur BFM, ils parlaient de -12.5% de baisse pour le Japon    
 
Mais bon, on nous dit que tout va repartir début 2010 alors pourquoi s'inquiéter.
 
[JCTrichet mode on]
"ça va continuer de baisser pendant un moment mais viendra un jour ou ça ne baissera plus"
[/JCTrichet mode off]

 
Moi je lui reproche tout de même de laisser les américains dans leur sentiment de "toute puissance", quand ils leur dit qu'ils n'ont pas à s'excuser aux yeux du monde...
 
En schématisant, c'est Reagan qui nous a fouttu dans la merde dans laquelle on est, avec le retournement idéologique du début des 80, et les libéraux de tous les pays ont achevé le boulot...

Tout à fait.    
Mais sans millionaires tout de même.

Ce n'est pas le reproche que faisaient et font les russes aux communistes.
Le reproche vient de la dictature, des goulags, des purges qui ont fait des dizaines de milliers de mort, de la peur permanente qu'inspirait la police politique, de la condamnation de la pensée libre, de l'ambiance générale, etc.
Mais certainement d'un supposé esclavagisme. Le peuple était bien moins exploité que celui de la Chine actuelle qui a choisi d'appliquer les méthodes ultra-capitaliste de production et d'industrie.

Ce qui a ruiné l'URSS, c'est en grande partie la course à l'armement de la guerre froide. Rajoute à cela la légitime volonté du peuple et des intellectuels à pouvoir s'exprimer librement, et la Perestroïka fut mise en marche.
 
Et tu y trouves nombres de personnes finalement nostalgiques, au moins en parti, du temps où ils pouvaient se faire soigner, avait plus d'argent pour vivre, ne voyaient le prix des denrées s'envoler sans autres raisons que la loi du marché, etc.
Bien sur, en contre-partie, il y avait bien des problèmes, comme celui des étals vide et du rationnement. Les russes plaisantent d'ailleurs à ce sujet : "Avant, on avait de l'argent mais il n'y avait rien à acheter. Aujourd'hui, il y a plein de choses à acheter, mais on n'a pas d'argent."  
 

Oui mais du coup, ça rend tes ratios un peu biaisés aussi (parce que retirer un chiffre dont on contrôle pas le contenu c'est quand même pas très carré). Faudrait avoir un ratio rémunération/capital dans le revenu brut mixte, mais ça me choque pas plus de l'ajouter au capital que de pas l'intégrer aux chiffres.

Non, ça profite à personne vu que tout le monde se fait copieusement taxer. L'univers ne se résume pas à gentil salariés contre méchantes entreprises.
 

Parce une partie aura probablement claqué cet argent (dont le montant sera considérable) et ne pourra plus payer dans 3 mois ?
 

T'inquiète pas que l'état aussi en joue, quand il doit rembourser des trop perçus ou payer ses factures.

 
Ce qui a ruiné l'URSS et qui ruinera la Chine un jour, c'est qu'un système qui, pour prospérer, doit réduire les individus au rôle de fourmis obéissantes, ça ne marche pas et ça ne marchera jamais.

alors là franchement c'est plus que discutable, la dictature est un mode de gouvernement archi plus fréquent que la démocratie dans l'histoire des sociétés humaines depuis 7000 ans et ca ne devient que plus tentant avec les nouvelles technologies de controle

et la tentation totalitaire est inhérente à la démocratie ce qu'on a compris en détail depuis Harendt et Baumann

http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/p [...] peur_.html

 
On reste sur du court terme. Excellent

Les états unis ont pu facilement rouelr les russes avec leur histoire de guerre des étoiles et il a suffit de ça pour finir par faire s'effondrer le bordel. Déjà que justement un bonne partie de leur pognon passait en armement depuis des lustres.
Et forcément ils sont nostalgiques. Passer d'un système qui marchait pas à un système qui marchait pas...
Les privilégiés sont restés là mais il était question un temps chez eux de "sacrifier une génération"
 
Pour l'exploitation, même s'ils étaient moins exploités que les chinois, ils l'étaient quand même, au profit de quelques uns. Sur ce point précis "notre" système et le leur ne valent pas mieux l'un que l'autre.

 
Mais les individus de l'ère moderne sont farouchement réfractaires à l'idée de se faire diriger comme des robots. Car faut pas s'illusionner, après les beaux discours sur la solidarité, les gens savent bien que pour mettre en place l'utopie communiste ils devront se soumettre à un système rigide et abandonner à la collectivité leurs aspirations personnelles. Sans système dictatoriale (armée et police militaire etc...), ce ne serait que chaos et seuls les plus forts et les plus violents survivraient (mafia inside), d'ailleurs après l'effondrement du soviétisme, la Russie a eu un avant-goût de ce type de chaos. Pas certain que ce genre d'aventure va attirer une majorité dans nos démocraties en dépit de ce qui nous attend avec son lot d'injustices flagrantes.

 
Pas d'accord.
Ce n'est pas ça qui fait que ces systèmes ne seront jamais stables.
C'est le manque de libertés dans sa vie et sa pensée qui est le problème.
 
 

c'est vraiment de la naiveté, faut étudier l'histoire du totalitarisme au 20e siècle, les gens obéissent assez vite sous la contrainte (jveux pas faire de point godwin mais ne serait-ce qu'en 1940 c'était un bel exemple)

Ce qui ne veut pas dire que ce système soit stable !
Aucune dictature ne tient plus que quelques décennies.

 
a ce moment là aucune démocratie non plus.
 
on est pas encore rendu au point ou la démocratie américaine égalera l'empire perse

Tiré du topic WWII    
 

 
Désolé pour le cross topic mais je vois ça comme un des symptomes des évènements actuels.
 
Les pays de l'est sont actuellement très touchés par la crise économique et financière (il me semble que c'est le ministre de l'économie letton qui a dit que son économie était "en mort clinique" ) et la peur est bien mauvaise conseillère. Plus les difficultés vont s'accroitre, plus les peuples vont se tourner vers le nationalisme dans ce qu'il a de plus imbécile (en voici un bien bel exemple !) et vers les extrémistes religieux (le durcissement actuel de l'église catholique est affligeant mais les musulmans et les juifs se radicalisent eux aussi).  
 
Ce que nous enseigne l'Histoire, c'est que les hommes reproduisent systématiquement les mêmes schémas et les mêmes erreurs. Je suis étonné de ne pas encore avoir entendu des amalgames stupides faisant glisser la responsabilité actuelle des banquiers sur un peuple en diaspora qui est toujours tenu responsable de tous les maux du monde mais nul doute qu'on y viendra ...      
 
Tout est en place pour un bain de sang planétaire ...

Ce qui est déjà assez long.

 
Empire ou royaume ne sont pas synonyme de dictature.
 
Quant à la démocratie française, elle est née il y a plus de 200 ans et elle est continue depuis 140 ans.
 
L'américaine est continue depuis sa création il y a aussi plus de 200 ans...
 

 
Ah ça, totalement d'accord !    
 

même entre 1940 et 1945 ?

 
oui et on peut discuter des colonies aussi

 
Fondementalement oui.
 
Le parlement composé d'élus et le gouvernement continuèrent d'exister et de travailler.
 
Et comme ce gourvernement n'a duré que 4 ans, il n'y eut pas le temps de se transformer en dictature.  
 
Et encore, à considérer que la république ai cessé d'exister pendant un temps, ce que refusa catégoriquement de considérer le Général.

Pour en revenir aux bonus d'AIG, Obama a réclamé qu'on regarde "tous les moyens légaux" pour y mettre fin, et on a demandé à ce que les contrats soient publiés. Ce qui sous-entend bien que ça sera pas forcément faisable.

 
Faut pas les prendre pour des zozos, a mon avis ca a ete fait dans les regles...

Oui, mais y'a peut être des "combines". Par ex. quelqu'un a proposé de filialiser complètement les endroits où y'a trop de bonus, puis de laisser couler la filiale qui sera de fait incapable de payer les bonus qu'elle doit. Perso je trouve ça discutable (euphémisme).

 
C'est un réflexe tellement normal et sain que ça a provoqué la grande dépression (au lieu de grande récession)
ça aurait été en France vous seriez en train d'hurler au fascisme, mais bon comme c'est saint Obama, ce ne peut être mauvais...
 
Les libéraux intégristes, c'est un peu comme les humanistes intégristes ça ne peut pas faire de mal
 

Alors si au lieu de filer 100000 visas par an on passait à 5000 ça ne changerait rien ?    
Moi je voudrais bien voir si on légiférait pour retirer les promesses d'embauches, ou virer les gens en période d'essai qui sont étrangers pour les remplacer par des français moins qualifiés, ce que ça ferait comme effet en France, parceque c'est ce qui se passe aux US...
 
 
Concernant les gentils bisounours démocrates :
 

 
Bref, quand tu mets le doigt dans l'engrenage...

Un peu comme dans les entreprises quoi
 

Mais bien sûr.
 
Des papis nostalgiques manifestent (si ça se trouve ils le font tous les ans, mais aujourd'hui on t'en parle, c'est la C.rise !).
 
Fallait s'affoler quand l'extrême droite améliorait ses scores en Europe.
Fallait s'affoler devant la montée des inégalités.
Fallait s'affoler devant les prémices de la crise environnementale.
 
Et le Zimbabwe en hyper inflation, il se prépare à un Reich, il envoie ses kamikazes en Europe et aux USA ? Ah non, ouf, ils ne sont pas musulmans
 
Désolé, délire à la 2004

 
Non c'est pas de la naiveté au XXIe siècle, la proportion de gens jaloux de leur liberté est trop importante pour que les populations cèdent facilement à une dictature qu'elle soit technologique ou théologique.

 
La baisse du % du revenu mixte d'exploitaiton au profit de l'excedent brut d'exploitation est due à plusieurs facteurs :
- la disparition progressive des petites exploitations agricoles
- la transformation de la distribution artisanale en grande distribution
- le regroupement de petites entreprises en PME ou grand groupes.
 
Déjà, statistiquement, tu ne peux pas retirer cette partie, tu peux la compter dans les revenus salairés si tu veux, à la rigueur tu fais du 50/50 mais tu ne peux pas la retirer, ca n'aurai plus aucun sens.

Contre-vérité historique. Ou tentative de révisionnisme, comme tu veux.