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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°17805283
Betcour
Building better worlds
Posté le 13-03-2009 à 12:42:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Vaulti a écrit :

Une question quand même: Qui décide s'il y a fraude fiscale?


Normalement le pays du contribuable concerné, qui ouvre une enquête officielle et transmet la demande d'information au pays où sont supposés être les fonds.
 
Pour ça faut encore que le fisc ait une vague idée du pays où aller demander des infos, et qu'en plus c'est pas une procédure simple et rapide.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
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Posté le 13-03-2009 à 12:42:12  profilanswer
 

n°17805430
deumilcat
Posté le 13-03-2009 à 12:59:10  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
priceless  :sol:  
 
tu peux m'expliquer le problème avec les Hedge Funds et leurs LBOs sans coller d'articles que tu ne comprends pas vraisemblablement vu ta réponse sur les benefs des banques?  :o  
 


 
Les HF et les LBO sont ultra dependants de l emprunt de cash  
Or c est credit crunch
Donc cassage de gueule puis leurs assureurs de defaults de paiement et toutes les industries
qui dependaient de leur prosperités, les petits epargnants qui avaient mis leur thunes dessus ect..  

n°17805461
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2009 à 13:03:20  answer
 

 

T'as du louper pas mal de cours d'Histoire. :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-03-2009 à 13:03:36
n°17805473
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-03-2009 à 13:04:19  profilanswer
 

Les traders sont des analphabètes [:prodigy]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17805498
deumilcat
Posté le 13-03-2009 à 13:08:39  profilanswer
 


 
qui te dit qu on a pas deja commencé a se preparer ?  :whistle:

n°17805517
deumilcat
Posté le 13-03-2009 à 13:11:12  profilanswer
 


 
mais si bien sur , les guerres c est suite a des engueulades pas prévus un matin comme ca
et aprés t improvises, t envoie la bleusaille se faire hacher menu histoire de gagner deux semaines  
pendant que les usines se mettent a tourner pour faire les tanks
 
enfin dans Company of Heroes ca se fabrique vite un tank
 
 :sweat:  


Message édité par deumilcat le 13-03-2009 à 13:12:29
n°17805617
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 13-03-2009 à 13:22:38  profilanswer
 

deumilcat a écrit :

 

Les HF et les LBO sont ultra dependants de l emprunt de cash
Or c est credit crunch
Donc cassage de gueule puis leurs assureurs de defaults de paiement et toutes les industries
qui dependaient de leur prosperités, les petits epargnants qui avaient mis leur thunes dessus ect..

 

oui, tu m'expliques les "HF et leurs LBOs" maintenant ?  :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 13-03-2009 à 13:22:59

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17805680
deumilcat
Posté le 13-03-2009 à 13:28:48  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
oui, tu m'expliques les "HF et leurs LBOs" maintenant ?  :sarcastic:  


 
j imagine qu ils parlent des hedges funds qui pratiquent le LBO?
 
 un hedge funds qui se sert de sa surface de fond propre  
pour emprunter en plus et acheter un  gros truc , le faire cracher du cash
en optimisant le rendement , puis revente avec benef pour le HF et remboursement du pret..  
 
hedge fund activiste: http://archives.lesechos.fr/archiv [...] 128337.htm

Citation :

Minorité agissante
Bien que peu nombreux - ils sont une petite centaine d'acteurs, essentiellement américains -, les « hedge funds » activistes ne sont pas une minorité silencieuse. Ils veulent faire entendre leurs voix et peser sur les décisions du management, à l'instar d'Atticus Capital et de TCI


 
de là a imaginer que certains HF puissent faire du LBO y a pas des kilometres

Message cité 1 fois
Message édité par deumilcat le 13-03-2009 à 13:35:34
n°17805703
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 13-03-2009 à 13:30:41  profilanswer
 

power600 a écrit :

Sauf que la reprise sera coupée net par l'augmentation du prix des matières premières.


 
Tu as un lien qui soutient ton hypothèse d'augmentation du prix des matières premières ?


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°17805712
Ciler
Posté le 13-03-2009 à 13:32:04  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :


 
Tu as un lien qui soutient ton hypothèse d'augmentation du prix des matières premières ?


La demande en petrole baisse, mais son prix remonte depuis quelques semaines.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
mood
Publicité
Posté le 13-03-2009 à 13:32:04  profilanswer
 

n°17805788
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 13-03-2009 à 13:39:46  profilanswer
 


 :lol:  
 
[:massys]


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°17805980
Bison
L'avocat du Diable
Posté le 13-03-2009 à 13:58:28  profilanswer
 

La Suisse signe un accord avec l'OCDE concernant la transmission de données bancaires.
Au moins, cette crise aura permis de lutter contre l'évasion fiscale.


---------------
|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR :  AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||
n°17806209
freeza01
Posté le 13-03-2009 à 14:19:33  profilanswer
 

Bison a écrit :

La Suisse signe un accord avec l'OCDE concernant la transmission de données bancaires.
Au moins, cette crise aura permis de lutter contre l'évasion fiscale.


 
Comme pour la crise climatique, c'est vraiment quand il est déjà trop tard que l'humanité est forcée de se bouger le cul  [:sachaguitry]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17806220
freeza01
Posté le 13-03-2009 à 14:20:49  profilanswer
 

en plus, on sait tous que c'est fait juste pour désigner un bouc émissaire. Je défis un quelconque gouvernement de démontrer le rôle direct des paradis fiscaux dans la crise financière actuelle.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17806396
lesamerica​ins
so unfair
Posté le 13-03-2009 à 14:34:56  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

en plus, on sait tous que c'est fait juste pour désigner un bouc émissaire. Je défis un quelconque gouvernement de démontrer le rôle direct des paradis fiscaux dans la crise financière actuelle.


 
l'utilisation des paradis fiscaux pour masquer les risques de certains actifs a déjà été mise en cause  [:spamatounet]


---------------
c'est nous lesamericains
n°17806555
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 13-03-2009 à 14:45:39  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
j imagine qu ils parlent des hedges funds qui pratiquent le LBO?
 
 un hedge funds qui se sert de sa surface de fond propre  
pour emprunter en plus et acheter un  gros truc , le faire cracher du cash
en optimisant le rendement , puis revente avec benef pour le HF et remboursement du pret..  
 
hedge fund activiste: http://archives.lesechos.fr/archiv [...] 128337.htm

Citation :

Minorité agissante
Bien que peu nombreux - ils sont une petite centaine d'acteurs, essentiellement américains -, les « hedge funds » activistes ne sont pas une minorité silencieuse. Ils veulent faire entendre leurs voix et peser sur les décisions du management, à l'instar d'Atticus Capital et de TCI


 
de là a imaginer que certains HF puissent faire du LBO y a pas des kilometres


 
Ouais, c'est bien pour ça que le titre de l'article fais la distinction "HF et fonds LBO"...
 
Enfin bref, le gars sait pas de quoi il parle, t'as beau jouer le chevalier blanc ça ne change rien :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17808059
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 13-03-2009 à 16:45:55  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Y'a abondance d'offre parce que c'est la crise et que les consommateurs coupent sur les dépenses. Avant la crise le prix du pétrole et des matières premières s'envolait sous la pression de la demande...


Non mais, tu n'as pas honte d'écrire ça ?  :pfff:  :(  
 
Les matières premières et le pétrole se sont envolés en 2007/2008 sur la seule pression de la spéculation.  
 

Citation :


 les pays émergents ne se sont pas volatilisés avec leurs habitants.
 
On sortira de cette crise comme des précédentes, par une reprise progressive de l'activité, de la consommation et des investissements.


 
Là je suis d'accord : la vie va au moins reprendre son cours normal (et il faut espérer pas plus).


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17808109
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 13-03-2009 à 16:50:36  profilanswer
 

Ciler a écrit :


La demande en petrole baisse, mais son prix remonte depuis quelques semaines.


 
Ouaip, il se balade entre les 40 et 50$.
 


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17808130
vandepj0
Posté le 13-03-2009 à 16:52:24  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


ce ne sont aps les modèles sociaux, c'est le refus de payer des impots



Où est ce que ce n'est pas clair?  
Les déficits de la sécu et des retraites sont dus au fait qu'avec une pyramide des ages où les vieux existent:
 - soit on accepte de payer plus d'impôts sur son salaire pour nourrir et soigner les vieux
 - soit on accepte de travailler plus longtemps (et donc de payer plus d'impôts) pour diminuer le nombre de vieux proportionnellement au nombre d'actifs
 - soit on refuse les deux et on crée des déficits, ou alors il faut supprimer le problème à la source: les vieux.

n°17808143
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 13-03-2009 à 16:54:11  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

La consommation française de carburants a poursuivi sa chute en février, reculant de 7,6 % par rapport au même mois de l'an dernier, indique, jeudi 12 mars, l'Union française des industries pétrolières (UFIP).


 
je vais faire le plein ce soir, ça devrait leur donner un coup de pouce...


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°17808185
vandepj0
Posté le 13-03-2009 à 16:58:31  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Non mais, tu n'as pas honte d'écrire ça ?  :pfff:  :(  
Les matières premières et le pétrole se sont envolés en 2007/2008 sur la seule pression de la spéculation.  


Non! Il y a sans doute eu une pression spéculative, mais si la hausse avait été purement spéculative, la hausse des prix ayant une corrélation négative sur la consommation (faible, mais tout de même), on aurait vu un déséquilibre entre consommation et production, qui aurait impliqué la constitution de stocks. Or, à cette période, la production tournait à plein et les stocks étaient minimaux.
 
Par contre, aujourd'hui avec la crise, les consommation d'énergie pour la production et pour le transport se cassent la gueule, la production a été réduite, et on voit néanmoins des stocks qui sont ras la gueule partout.
=> il y a clairement une spéculation de gens qui pensent que nous sommes au plus bas et qui achètent du pétrole en attendant la remontée des cours, limitant par la la descente des prix.

n°17808208
macfennec
Zorro del Sáhara
Posté le 13-03-2009 à 17:01:22  profilanswer
 

Ciler a écrit :


La demande en petrole baisse, mais son prix remonte depuis quelques semaines.


L'offre a réduit sa production pour faire remonter les cours ?

n°17808236
ph75
Posté le 13-03-2009 à 17:03:55  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

en plus, on sait tous que c'est fait juste pour désigner un bouc émissaire. Je défis un quelconque gouvernement de démontrer le rôle direct des paradis fiscaux dans la crise financière actuelle.

C'est pas qu'une histoire de bouc émissaire, il y a de l'argent à récupérer, et surtout il y a le symbole: comme expliquer aux gens qu'ils sont chômeurs, que leurs impôts vaut augmenter (après la crise), qu'en tant que contribuables ils doivent casquer, si à côté c'est toujours le grand n'importe quoi. Les symboles ça déclenche souvent les révolutions ...

n°17808285
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 13-03-2009 à 17:07:59  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


Non! Il y a sans doute eu une pression spéculative, mais si la hausse avait été purement spéculative, la hausse des prix ayant une corrélation négative sur la consommation (faible, mais tout de même), on aurait vu un déséquilibre entre consommation et production, qui aurait impliqué la constitution de stocks. Or, à cette période, la production tournait à plein et les stocks étaient minimaux.


Mais bien sur. :D
Le pétrole à 150$, c'est son prix normal.  :sarcastic:  
Et c'était quoi les pétrolier plein de brut qui faisaient des ronds dans l'eau du golfe cet automne ?
Même en réduisant considérablement leur production, les pays producteurs on vu leur stock déborder...

Citation :


Par contre, aujourd'hui avec la crise, les consommation d'énergie pour la production et pour le transport se cassent la gueule, la production a été réduite, et on voit néanmoins des stocks qui sont ras la gueule partout.


Forcément, il n'y a plus de spéculateurs pour prendre le risque de faire des stocks à leur place.

Citation :


=> il y a clairement une spéculation de gens qui pensent que nous sommes au plus bas et qui achètent du pétrole en attendant la remontée des cours, limitant par la la descente des prix.


Eh bien non, puisque les stocks des producteurs sont (ou étaient il n'y a pas longtemps) au plus haut.


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17808304
freeza01
Posté le 13-03-2009 à 17:10:00  profilanswer
 

http://www.lesechos.fr/medias/2009/0313//photo_1236959829552-1-0.jpg
 
(juste photo marrante)
 
et sinon:
 
 
 [:william l petersen]                                                   [:william l petersen]  
 
 

Citation :

CHRISTINE LAGARDE - MINISTRE DE L'ÉCONOMIE, DE L'INDUSTRIE ET DE L'EMPLOI
« Les Etats-Unis donnent le sentiment qu'ils ne croient pas eux-mêmes à leur plan de relance »
[ 13/03/09  ] 3 commentaires
 
Avant le sommet des chefs d'Etat du 2 avril, à Londres, les ministres des Finances du G20 se retrouvent aujourd'hui et demain dans la capitale britannique. Dans une interview aux « Echos », Christine Lagarde détaille les propositions de la France.
 
Les Etats-Unis réclament plus de relance, et les Européens militent pour une réforme du système financier : la réunion des ministres des Finances du G20 ne s'ouvre-t-elle pas sur un dialogue de sourds ?
Chacun s'appuie au départ sur son pré carré national, avec des situations économiques, bancaires et politiques différentes. Les Etats-Unis insistent sur la nécessité d'une relance forte, rapide et coordonnée. Pourquoi ? Parce qu'ils sont les derniers à mettre en oeuvre leur plan de soutien et qu'ils font face à une crise de plus grande ampleur. Les Britanniques, eux, sont soucieux de la relance, mais un peu moins que les Américains ; Leur priorité absolue, c'est la sauvegarde de leur système bancaire, qui fait face à des difficultés d'une ampleur considérable. Pour la plupart des pays de l'Europe continentale, l'urgence est l'élaboration de règles, le rappel de la discipline et les éventuelles sanctions à travers une nouvelle architecture du système financier. Les pays émergents veulent être davantage présents dans les institutions financières internationales. Enfin, les Chinois sont plutôt en position d'arbitre car ils disposent de liquidités. J'ai confiance dans le fait que les positions vont se rapprocher, comme ce fut le cas avant le sommet de Washington du 15 novembre.
 
Les pays du G20 ont des appréciations différentes de la profondeur de la crise. Les Etats-Unis, comme le FMI, n'envisagent pas de reprise dès 2010, à l'inverse de la Banque centrale européenne. Etes-vous sur une ligne « DSK » ou Jean-Claude Trichet ?
Je suis plutôt de l'avis de Jean-Claude Trichet. Nous tablons sur une reprise courant 2010. Il est un peu inquiétant d'entendre des voix outre-Atlantique dire que l'économie ne repartira certainement pas l'année prochaine. Les Etats-Unis donnent le sentiment qu'ils ne croient pas eux-mêmes à leur plan de relance.
 
A mon avis, le FMI noircit trop le tableau. Moi, je ne suis pas convaincue qu'il y aura cette année une récession mondiale. Quand on regarde les prévisions du Fonds, il ne tient pas compte de toutes les composantes des plans de relance. Pour la France, par exemple, il a oublié les investissements supplémentaires des entreprises publiques.
 
Ne faut-il pas avant tout régler la question de l'assainissement des banques, en particulier aux Etats-Unis, avant de parler de reprise ?
Il est impératif que les Américains remettent leur système bancaire en ordre de marche. Les annonces successives du secrétaire au Trésor, Tim Geithner, ont pu donner aux marchés un sentiment impressionniste. S'ils réagissent mal, c'est peut-être qu'ils sentent le côté inachevé de ces plans.
 
Les plans européens sont-ils suffisants au regard des moyens engagés outre-Atlantique ?
Les efforts européens sont très importants. Ils représentent 400 milliards d'euros, soit 3,3 points de PIB en additionnant l'effet des stabilisateurs automatiques - qui jouent un rôle clef au travers notamment des prestations sociales - et la relance massive des investissements. Il n'y aura pas de plan de relance européen supplémentaire le 2 avril. Ce n'est d'ailleurs pas le lieu pour cela. La priorité, aujourd'hui, c'est de mettre en oeuvre sur le terrain et le plus rapidement possible les dépenses sur lesquelles les gouvernements européens ont engagé leur responsabilité devant leurs Parlements respectifs. Et de présenter des instruments de mesure pour montrer les réalisations.
 
A-t-on touché le point bas de la crise ? Voyez-vous des signes avant-coureurs d'amélioration ?
Je pense que les entreprises vont bientôt commencer à réaugmenter leurs stocks, ce qui pourrait réamorcer la pompe. Mais il ne faut pas se faire d'illusions : la reprise aura la forme d'une « tôle ondulée », avec des hauts et des bas. Pour entrer dans un cercle vertueux, les Etats doivent restaurer la confiance en donnant des signaux clairs et fermes à la communauté financière et aux citoyens. A savoir que, collectivement, nous allons vraiment rétablir des règles et sanctionner les abus.
 
Quels sont ces signaux ?
Nous souhaitons tout d'abord progresser sur la question des paradis fiscaux. Ils doivent accepter la transmission de données et la levée du secret bancaire. Il y a trois listes : celle des centres non coopératifs fiscaux, celle du Forum de stabilité financière, c'est-à-dire les pays qui, de fait, ne jouent pas le jeu de la coopération, et celle du Gafi, pour le blanchiment d'argent. Pour chaque liste, nous devrons prendre des décisions concrètes. S'il n'y a pas de volonté de coopérer, nous demanderons à toutes nos banques de communiquer les informations sur leurs transactions avec ces pays. Nous pourrons également dénoncer les conventions bilatérales, fiscales notamment.
 
Et pour les banques qui maintiendraient leurs liens avec ces centres ?
Nous pourrions accroître l'exigence de fonds propres réglementaires comme le propose le rapport Larosière. J'ai bon espoir, le contexte international est très favorable au principe de transparence. C'est en outre un sujet auquel le président Obama est sensible. Nous avons signé avant-hier un accord avec Jersey, et bientôt avec Guernesey. Andorre bouge également, de même que Hong-Kong et Singapour. Les choses avancent.
 
Quels autres signaux pour la communauté financière ?
Sur la réforme des normes comptables, il faut revenir partiellement au système de comptabilité en valeur historique, par opposition à la « full fair value », qui a amplifié la dégradation des résultats. Mais il faudra passer outre les réserves de l'IASB, organisme qui fixe les normes. Je ne suis pas très optimiste sur ce point. Il faut également permettre aux banques de procéder à des provisions dynamiques leur permettant de constituer une réserve générale disponible en cas de ralentissement.
 
Il faut également modifier la rémunération des opérateurs de marché, dans l'esprit de ce qu'ont proposé les banques françaises : paiement différé des bonus, revalorisation des « middle offices », approbation de la politique de rémunération par les conseils d'administration. Nous devrions pouvoir aboutir à des décisions concrètes, si j'en juge par l'approche qui a été celle de l'administration américaine jusqu'ici.
 
Espérez-vous des avancées sur la supervision ?
L'Union européenne réfléchit déjà à instaurer un collège des superviseurs, même si Londres est plus réticent. C'est ce que préconise le rapport Larosière. Si nous arrivions à créer une autorité dotée d'un pouvoir de sanction et de réglementation au niveau international, ce serait une avancée significative. Mais tout cela ne se fera pas en un jour. Concernant le contrôle des « hedge funds », je souhaite qu'ils soient systématiquement enregistrés, avec la possibilité de procéder à des vérifications par l'intermédiaire des banquiers qui les financent. Il faut aussi aller plus loin sur les produits dérivés et les chambres de compensation. L'enjeu est de leur garantir l'accès à la liquidité de la BCE.
 
Quid des agences de notation ?
Elles doivent créer des catégories de notations plus spécifiques, par types de produits, afin qu'un produit titrisé adossé à du crédit immobilier de mauvaise qualité ne soit plus noté comme une obligation d'Etat ! Mais il faut aussi que les gérants de fonds n'aient plus pour seule règle la notation des agences dans la gestion de leurs portefeuilles.
 
Vous pencherez-vous sur la question des « bad banks » et du traitement des actifs toxiques dans les bilans des banques ?
Il faudra y penser plus avant si les montants de ceux-ci continuent à croître. Mais je suis attachée à ce que les banques qui bénéficieront de tels systèmes soient soumises à des contreparties importantes, afin que les fautifs ne soient pas injustement favorisés. Bruxelles a déjà donné un cadre à propos des actifs éligibles. Les Anglais sont revenus dessus en partie, c'est un problème.
 
Plaiderez-vous pour des mesures de relance de la titrisation du crédit, comme l'a annoncé l'administration Obama ?
Oui, il faut réengager les mécanismes de titrisation, sur des bases saines. Il faut notamment que les banques conservent une partie - 5 % par exemple - des encours de crédit qu'elles titrisent. C'est un sujet que nous devons approfondir.
 
Y aura-t-il un axe franco-allemand lors du G20 ?
Je vous le garantis. Sur tous ces points, Paris et Berlin sont soudés.
 
Quel rôle supplémentaire donner au FMI ? Tim Geithner propose de porter sa capacité d'emprunt à 500 milliards de dollars. C'est un tournant, mais est-ce crédible ?
Il faut d'abord rendre hommage au Fonds pour le sauvetage d'un certain nombre de pays. Il est en train de changer l'image un peu caricaturale et rigide qu'il avait. La force du FMI, c'est sa légitimité politique et sa compétence géographique. C'est donc lui qui doit surveiller le système financier international, pas les banques centrales.
 
Je suis d'accord, il faut renforcer sa capacité d'intervention. Mais je sais aussi que les Américains ont du mal à accepter une autorité de contrôle qui soit multilatérale. Quand le FMI fait des recommandations sur les politiques économiques, les Etats-Unis ne les regardent pas vraiment !
 
Dans quel état va sortir le système économique mondial de cette cri- se ? La mondialisation va-t-elle ralentir ? Comment sortir de l'explosion des endettements publics ?
Il y a un phénomène de rééquilibrage profond : la Chine et l'Inde vont continuer à croître mais peut-être à des rythmes différents, les pays développés vont connaître plusieurs années de croissance molle. Il faut être attentif à nos décisions. Nous relançons vigoureusement, mais nous sommes également attentifs à ce que nos décisions ne donnent pas lieu à des dépenses récurrentes.
 
Les Etats-Unis et la Grande-Bretagne ont augmenté, au nom de la solidarité, les impôts des plus aisés ? La France va-t-elle remettre en cause le bouclier fiscal ?
Ce n'est pas à l'ordre du jour. Je vous rappelle que le bouclier fiscal est inscrit dans la Constitution allemande.
 
Des rumeurs récurrentes font état du départ imminent de votre directeur de cabinet, Stéphane Richard, par exemple vers EDF...
Elles sont totalement infondées. Pour les mois qui viennent, il reste à mes côtés.
 
PROPOS RECUEILLIS PAR CATHERINE CHATIGNOUX, ELSA CONESA, ÉTIENNE LEFEBVRE ET DOMINIQUE SEUX, Les Echos


 
Le jeu du vendredi: saurez-vous trouver les éléments de la Lagarde Touch qui se sont glissés dans le texte ?


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17808337
Hlidskjalf
Yes We Krach
Posté le 13-03-2009 à 17:14:09  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Citation :

A mon avis, le FMI noircit trop le tableau. Moi, je ne suis pas convaincue qu'il y aura cette année une récession mondiale. Quand on regarde les prévisions du Fonds, il ne tient pas compte de toutes les composantes des plans de relance. Pour la France, par exemple, il a oublié les investissements supplémentaires des entreprises publiques.


Le jeu du vendredi: saurez-vous trouver les éléments de la Lagarde Touch qui se sont glissés dans le texte ?


 :lol:
Non mais sans déconner, elle a bu quoi ?

n°17808411
ph75
Posté le 13-03-2009 à 17:20:31  profilanswer
 

p.... je l'avais pas vu j'avais lu en diagonale  :lol:

n°17808565
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-03-2009 à 17:38:43  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

http://www.lesechos.fr/medias/2009 [...] 52-1-0.jpg
 
(juste photo marrante)
 
et sinon:
 
 
 [:william l petersen]                                                   [:william l petersen]  
 
 

Citation :

CHRISTINE LAGARDE - MINISTRE DE L'ÉCONOMIE, DE L'INDUSTRIE ET DE L'EMPLOI
« Les Etats-Unis donnent le sentiment qu'ils ne croient pas eux-mêmes à leur plan de relance »


 
Le jeu du vendredi: saurez-vous trouver les éléments de la Lagarde Touch qui se sont glissés dans le texte ?


Tu aurais le lien, ou, à défaut, tu pourrais mettre les questions en gras stp ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17808660
Thom39
Posté le 13-03-2009 à 17:52:32  profilanswer
 

symantec a écrit :


 
Pour étre en accord avec la culture et l'information pour tous....
Un petit article du monde d'aujourd'hui...... sur nos amis les traders .....
 
Pauvres traders !
 
 
C'est en 1987 qu'Alexandre a voulu devenir trader. " Quand j'ai vu Wall Street, d'Oliver Stone ", se souvient-il. Le film a fait fantasmer toute une génération d'adolescents sur les " golden boys ". Un monde viril, impitoyable, inaccessible. A 34 ans, Alexandre a réussi. Il est trader à New York, depuis près de dix ans déjà. Il travaille dix heures par jour, parfois plus, dans une salle de marché non loin de Times Square.
 
Mais aujourd'hui, son métier, qui consiste à acheter et vendre des produits financiers sur les marchés, à prendre des risques aussi, ne fait plus rêver. Il est devenu scandaleux. Depuis que la crise financière s'est transformée en récession mondiale, les golden boys qui faisaient la fierté de Wall Street et de la City de Londres sont la honte du capitalisme. Taxés de tous les maux, irresponsables, cupides, flambeurs, ces jeunes loups sont tenus pour responsables de l'implosion du système financier mondial. " Il y a eu des excès, reconnaît Alexandre, mais, au fond, on n'a rien fait de mal ! "
[/i]


Ca me fait un peu rigoler des gars qui disent prendre des risques, mais qui oublient de préciser que ces risques c'est avec l'argent des autres qu'ils les prennent.
C'est comme essayer une Porsche sur circuit, en l'ayant empruntée aux concessionnaire et donc que tu ne paies pas les pneus et la casse éventuelle, et bien tu te fait plaisir sans arrière pensée.


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°17808814
Thom39
Posté le 13-03-2009 à 18:11:30  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
qui te dit qu on a pas deja commencé a se preparer ?  :whistle:


Genre retour de la France dans l'OTAN ? [:z800]


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Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°17808923
deumilcat
Posté le 13-03-2009 à 18:21:13  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Ouais, c'est bien pour ça que le titre de l'article fais la distinction "HF et fonds LBO"...
 
Enfin bref, le gars sait pas de quoi il parle, t'as beau jouer le chevalier blanc ça ne change rien :o


 
l article que je cite est pas le meilleur exemple mais j ai pas trop de temps aujourdhui
mais en theorie des LBOS de HF ca me semble trés faisables donc l expression HF et leurs LBOs me choque pas
(je joue pas le  chevalier blanc, tu sais bien que c est toujours un plaisir de te contredire  :D )

n°17808927
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-03-2009 à 18:21:33  profilanswer
 

Citation :

L’investissement sert de variable d’ajustement
 
En cas de crise, les entreprises coupent plutôt dans leurs projets de développement que dans leur programme de dividendes.
 
 
"C’est typiquement une fausse bonne idée." Laurence Parisot, la présidente du Medef, n’est pas d’accord avec le partage en trois tiers du profit des entreprises (un tiers réinvesti, un tiers aux actionnaires, un tiers aux salariés). Pour elle, "il y a beaucoup de malentendus et de confusion sur le sujet". Afin d’y voir plus clair, Jean-Michel Cotis, le directeur de l’Insee, a été chargé par l’Elysée d’une mission d’analyse. Une bonne occasion de scruter la réalité des chiffres pour les sociétés du CAC 40, réputées généreuses avec les actionnaires. La dimension internationale de leurs résultats rend la part réservée aux salariés difficile à appréhender, mais en ce qui concerne le dividende et l’investissement, l’étude des comptes annuels permet de se faire vite une idée. P.-H. M.  
 
Leçon n°1 : Prédominance
Contrairement aux idées reçues, les grandes sociétés dépensent toujours davantage pour leurs programmes d’investissements que pour la rétribution de leurs actionnaires. Pour l’exercice 2007, dernière année traitée par les bases de données comptables, les sociétés du CAC 40 ont consacré 77 milliards d’euros à l’investissement, contre 40 milliards pour les dividendes.
 
Leçon n°2 : Dissonance
Les actionnaires des entreprises du CAC 40 sont des enfants gâtés qui en demandent toujours plus. Depuis 1998, le montant de leurs dividendes a été multiplié par 6,6, sans compter les rachats d’actions. Dans le même temps, les profits ont "seulement" été multipliés par quatre et les investissements, par deux.

Leçon n°3 : Inconstance
Les capitaines d’industrie français manquent de persévérance, sauf lorsqu’il s’agit de soigner leurs actionnaires. La courbe des dividendes est bien plus régulière que celle des investissements. En cas de trou d’air, ils préférent reporter l’ouverture d’une usine que de réduire le dividende. Cela s’appelle le " court-termisme ".


>> http://www.challenges.fr/actualite [...] ajustement
 
Bravo les gars !


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17808962
deumilcat
Posté le 13-03-2009 à 18:24:14  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Non mais, tu n'as pas honte d'écrire ça ?  :pfff:  :(  
 
Les matières premières et le pétrole se sont envolés en 2007/2008 sur la seule pression de la spéculation.


 
+0.5
 
les fonds ont reporté leurs retraits du bancaire vers les commodities genre petrole
mais y a aussi eu le jeu grosse demande de la Chione notamment /offre moindre des PEP/rififi en Russie  

n°17808989
vandepj0
Posté le 13-03-2009 à 18:26:28  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Mais bien sur. :D
Le pétrole à 150$, c'est son prix normal.  :sarcastic:  
Et c'était quoi les pétrolier plein de brut qui faisaient des ronds dans l'eau du golfe cet automne ?
Même en réduisant considérablement leur production, les pays producteurs on vu leur stock déborder...

Citation :


Par contre, aujourd'hui avec la crise, les consommation d'énergie pour la production et pour le transport se cassent la gueule, la production a été réduite, et on voit néanmoins des stocks qui sont ras la gueule partout.


Forcément, il n'y a plus de spéculateurs pour prendre le risque de faire des stocks à leur place.

Citation :


=> il y a clairement une spéculation de gens qui pensent que nous sommes au plus bas et qui achètent du pétrole en attendant la remontée des cours, limitant par la la descente des prix.


Eh bien non, puisque les stocks des producteurs sont (ou étaient il n'y a pas longtemps) au plus haut.


Toi et moi pas se comprendre:
1/ Prix du pétrole monté à 150$, et à cette époque la production était à fond et les stocks vides
=> C'est logique que les prix montent, car la demande n'est pas satisfaite et la discrimination se fait en fonction du prix que tu es prêt à payer. Je ne nie pas que des spéculateurs aient amplifié le mouvement, mais le mouvement est un mouvement normal du marché: quand une ressource devient insuffisante et que la production n'est que peu élastique, la demande est sélectionnée par le pognon.
2/ Crise économique => la demande de pétrole baisse => les prix baissent
3/ Les pays producteurs baissent leur production => les prix continuent à baisser pour atteindre 40$
4/ Les spéculateurs se disent qu'à ce prix là c'est cadeau, ça ne peut que remonter => ils achètent et stockent comme des porcs du pétrole et soutiennent le cours, tandis que la production est toujours supérieure à la demande

n°17809001
deumilcat
Posté le 13-03-2009 à 18:27:40  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

http://www.lesechos.fr/medias/2009 [...] 52-1-0.jpg
 
(juste photo marrante)
 
et sinon:
 
 
 [:william l petersen]                                                   [:william l petersen]  
 
 
[quote]CHRISTINE LAGARDE - MINISTRE DE L'ÉCONOMIE, DE L'INDUSTRIE ET DE L'EMPLOI
« Les Etats-Unis donnent le sentiment qu'ils ne croient pas eux-mêmes à leur plan de relance »
[ 13/03/09  ] 3 commentaires
 


 
 
rha c est enorme , les US claquent des centaines de millliards pour rassurer les marchés et Lagarde pete tout en une phrase  
 
(quoique c est ptetre Obama qui lui a demandé de dire ca, vu que le marché a pris l habitude de considerer qu elle disait des conneries le message devient "Si lagarde y croit pas c est que c est good" )  

n°17809021
deumilcat
Posté le 13-03-2009 à 18:29:37  profilanswer
 

Thom39 a écrit :


Ca me fait un peu rigoler des gars qui disent prendre des risques, mais qui oublient de préciser que ces risques c'est avec l'argent des autres qu'ils les prennent.
C'est comme essayer une Porsche sur circuit, en l'ayant empruntée aux concessionnaire et donc que tu ne paies pas les pneus et la casse éventuelle, et bien tu te fait plaisir sans arrière pensée.


 
oui bon faut pas pousser , la plupart des traders font que chercher le meilleur prix d un truc pour un client comme dit l article et s ils se gaufrent ils sont tricards dans tout le métier ils ont pas de golden parachute . Si tu plantes la Porsche t es quand meme dedans quand elle explose je te rappelle
 

n°17809032
deumilcat
Posté le 13-03-2009 à 18:31:26  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Citation :

L’investissement sert de variable d’ajustement
 
En cas de crise, les entreprises coupent plutôt dans leurs projets de développement que dans leur programme de dividendes.
 
 
"C’est typiquement une fausse bonne idée." Laurence Parisot, la présidente du Medef, n’est pas d’accord avec le partage en trois tiers du profit des entreprises (un tiers réinvesti, un tiers aux actionnaires, un tiers aux salariés). Pour elle, "il y a beaucoup de malentendus et de confusion sur le sujet". Afin d’y voir plus clair, Jean-Michel Cotis, le directeur de l’Insee, a été chargé par l’Elysée d’une mission d’analyse. Une bonne occasion de scruter la réalité des chiffres pour les sociétés du CAC 40, réputées généreuses avec les actionnaires. La dimension internationale de leurs résultats rend la part réservée aux salariés difficile à appréhender, mais en ce qui concerne le dividende et l’investissement, l’étude des comptes annuels permet de se faire vite une idée. P.-H. M.  
 
Leçon n°1 : Prédominance
Contrairement aux idées reçues, les grandes sociétés dépensent toujours davantage pour leurs programmes d’investissements que pour la rétribution de leurs actionnaires. Pour l’exercice 2007, dernière année traitée par les bases de données comptables, les sociétés du CAC 40 ont consacré 77 milliards d’euros à l’investissement, contre 40 milliards pour les dividendes.
 
Leçon n°2 : Dissonance
Les actionnaires des entreprises du CAC 40 sont des enfants gâtés qui en demandent toujours plus. Depuis 1998, le montant de leurs dividendes a été multiplié par 6,6, sans compter les rachats d’actions. Dans le même temps, les profits ont "seulement" été multipliés par quatre et les investissements, par deux.

Leçon n°3 : Inconstance
Les capitaines d’industrie français manquent de persévérance, sauf lorsqu’il s’agit de soigner leurs actionnaires. La courbe des dividendes est bien plus régulière que celle des investissements. En cas de trou d’air, ils préférent reporter l’ouverture d’une usine que de réduire le dividende. Cela s’appelle le " court-termisme ".


>> http://www.challenges.fr/actualite [...] ajustement
 
Bravo les gars !


 
c est qui tout ces experts qui contredisent Betcour Peacefull et LMV, là ???    
moi qui avait cru comprendre au contraire que l actionnariat dynamisait l'investissement ?? :whistle:  

Message cité 1 fois
Message édité par deumilcat le 13-03-2009 à 18:32:49
n°17809047
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2009 à 18:32:36  answer
 

Je kiffe ta signature 2004 :D

n°17809066
deumilcat
Posté le 13-03-2009 à 18:34:34  profilanswer
 


 
:D
ca vient d un Tshirt que nous a montré Freeza01  :bounce:  
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t17777489
 
(post vers 1h du mat')


Message édité par deumilcat le 13-03-2009 à 18:37:21
n°17809097
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 13-03-2009 à 18:36:40  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


+0.5
les fonds ont reporté leurs retraits du bancaire vers les commodities genre petrole
mais y a aussi eu le jeu grosse demande de la Chione notamment /offre moindre des PEP/rififi en Russie  


 
Ca justifié peut-être un pétrole à 60$, mais certainement pas à 150.
 
Pas mieux en terme de proporation sur l'acier et les autres métaux.  
 
Quant à la bulle sur les denrées alimentaires, elle fut purement spéculative  Et ce fut d'ailleurs particulièrement écoeurant de ce point de vue. Car si on construit effectivement moins de bâtiment et de voiture, on ne consomme pas moins de riz. On en consomme même plus depuis que les pays pauvres peuvent en racheter a un prix normal.  :(  
Il y a quelques courtiers et financiers qui mériteraient de faire un séjour très prolongé en prison, vu le nombre de morts qu'ils ont provoqué à travers le monde en 2 ans de spéculation.
[:cerveau vomi]


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17809176
deumilcat
Posté le 13-03-2009 à 18:43:23  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Ca justifié peut-être un pétrole à 60$, mais certainement pas à 150.


 
 
estimation au doigt mouillé, ca  :o

mood
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