Reprise du message précédent :

la conclusion c'est que les chiffres de pauvreté de la banque mondiale sont établis sur une base discutable et qu'il ne peuvent en aucun cas être assénés comme étant des vérités absolues ?

 
Et où a t on utilisé ces chiffres?

 
Le probléme c'est qu'actuellement on à les moyens pour qu'on crève plus du tout la dalle et qu'a cause de votre dogmatisme pourrit on mettras encore 5 siècles à y arriver ... Si on a pas détruit la planète avant par la pollution ou une guerre atomique
 
On est comme ça nous les cons d'utopiste on se satisfait jamais d'un résultat médiocre

 
De toute facon tant qu une multinationale servira suffisamment de cash a ses investisseurs pour qu ils soient obligés d ouvrir un 45e compte a Zurich pour les defiscaliser  
 
tandis que les employés de cette meme société dorment dans des baraques en tole aprés leurs 10 heures de chantier,  
 
je danserais pas a poil en criant "yahoo la pauvreté diminue regarde les chiffres putain!!"

On a donc le choix entre :
- un reset où certains laisseront forcément des plumes/seront déçus d'avoir à subir un traitement injuste en regard de leur comportement plutôt correcte mais qui laisse place à un coin de ciel bleu pour l'avenir de leurs enfants
- une lourde prise en charge par tous des différentes dettes sur plusieurs décennies où certains laisseront forcément des plumes/seront déçus d'avoir à subir un traitement injuste en regard de leur comportement plutôt correcte mais qui laisse place à un coin de ciel bleu pour les vieux jours de leurs petits-enfants
- une observation placide de l'effondrement du système actuel où tous laisseront forcément des plumes et devront s'investir vigoureusement durant plusieurs années de réorganisation en milieu précaire pour un avenir solide mais basé sur un niveau de vie un poil plus humble
 
option sur la troisième position   (réf.: conflits sociaux effectifs -> répression) :
- une observation placide emportée de l'effondrement du système actuel où beaucoup laisseront leur peau et tous seront révoltés d'avoir à subir un traitement autoritaire de la part de ceux qui les auront mis dans une situation plus que précaire qui durera au-delà du temps qu'il faudra pour organiser une insurrection
 
Edit :

 
Ah oui my bad
 
 

 
Ouais mais le fait de repasser dans un système qui privilégie la réduction des inégalités à la création de richesse, ne va-t-il pas nous amener à regresser, en particulier avec l'energie qui devient de plus en plus rare?
 
La deuxième chose c'est qu'il est plus facile (d'un point de vue politique et économique) de distribuer la création de richesse que la richesse existante, donc....

 
En quoi réduire les inégalités ne contribue pas à la création de richesses ?

   
Quoted for eternity.
J'aime Betcour, j'aime beaucoup ta répartie.    

Parce que ces cons de feignants voudront plus travailler pour que ces cons de feignants d'l'ot coté puisse s'enrichir

 
 
la reduction des inegalités n empeche pas de continuer a creer de la richesse
 
Au contraire, donner 2000 au lieu de 1500 a un smicard c est 500 de plus dans la conso en France et donc dans la creation de richesse (quand bien meme si c est des produits chinois ca fait tourner le commerce ect..)
 
donner 1 000 000 au lieu de 1 000 500 ca va lui faire moins d epargne en suisse mais pas moins de creation de richesse en france
 
(y a t il qq un de serieux ici pour croire qu un millionnaire francais dépose son fric au vu du tresor public francais?)

Bah c'est un choix de priorité, soit tu te focalises sur la création de richesses, soit sur la réduction des inégalités, soit tu traites les deux à niveau égal.
 
Dans ma vision des choses, la façon la plus efficace d'augmenter le niveau de vie des plus pauvres c'est de se focaliser sur la création de richesse, c'est tout

 
Déjà tu te places d'un point de vue Franco-Français, faut savoir de quoi on parle, les inégalités, ou bien défendre le bifteak des français?
 
Ensuite vu le système bancaire, tu sais très bien qu'un euro sur un compte épargne n'est pas un euro qui dors mais qui est soit utilisé pour du crédit donc consommé, soit permet à la banque d'investir sur les marchés donc finis dans l'investissement.
 
Tu le sais en plus, alors soit tu n'arrives pas à voir de full picture, soit tu feins de ne pas savoir, auquel pas c'est pas joli joli

Merci les ONG, merci la FAO, merci le PAM.

Tieng, d'ailleurs, pourquoi t'as pas pris la FAO en source ? Parce qu'ils crient depuis 15 ans que les pauvres sont de plus pauvres et qu'ils y en a de plus en plus ?  

Ben admettons qu'il y'a de moins en moins de pauvres chez nous, mais y a toujours plus de monde à ne pouvoir joindre les 2 bouts...  C'est tellement évident que je comprends pas en effet qu'on puisse le discuter.

 
J'ai pris la première source de google pour la bouffe, et wikipédia pour la pauvreté, et l'insee et banques mondiale me parraissaient fiables (je n'ai fait que suivre Loosha).
 
Mais si t'as d'autres chiffres te prive pas pour les filer, je suis ouvert à la discussion...

Bah voilà le problème, tu te bases sur ton ressenti, même si t'es de bonne foi, ça ne garanti absolument pas que ce soit la réalité.

Sue le même mode de raisonnement, on pourrait dire que les français sont pétés de tune parce que les stations de ski étaient pleine à craquer et que les français ont la plus grosse épargne, c'est tellement évident...

bref...

les chiffres des restos du coeurs, des sdf, des sous employés, des surendettés, etc., qu'on voit partout, c'est surement du à un effet d'optique.  
 
 

 
Bah fais péter si tu les vois partout !
Il ne faut pas oublier le changement des habitudes de consommation aussi...
Enfin bref faut réfléchir un minimum avant de gueuler comme un boeuf que le système mange des bébés ( ), et il paraît tellement évident pour le coup que vous n'avez pas mené cette reflexion, et que vous vous lancez dans un élan de sarkozysme à la "il faut réformer sans réfléchir"

Juste pour dire, à 1H de la clôture, le DJ à -1.5%, juste sous les 6500.

je ne sais pas d'où certains tirent leurs chiffres... probablement de cabinets proches de Madame Lagarde ?
 
 

 

 
 
Et il faudrait également rappeler que la majorité des personnes ne meurent pas de faim mais pour le tort d'avoir bu des eaux de mauvaise qualité. L'accès à l'eau sera, ces prochaines années, un cause majeure de déplacements de populations et de guerres. Tout va très bien madame la marquise. Merci à la monoculture imposée par les pays riches qui détruit les cultures maraichères de la planète et qui peuvent plonger brutalement des populations entières dans la famine au moindre retournement des cours...
 
 
gerbant.

 
Tu aurais l'évolution sur un nombre raisonnable d'années, parceque bon on apprend rien, si ce n'est que tu es fragile de l'estomac, et que la situation se dégrade au lendemain du crach du siècle.
 
Si tu veux être cohérent (te fatigues pas je sais que c'est pas ton principal soucis), tu compares avec la situation 1931...

Heu... bah... nan, désolé, pas de chiffres, pas de culture wiki à t'offrir.

Non, mais arrêtes cette provoque à la fin.    
Tu n'as pas entendus x fois dans les médias que les restos constataient l'augmentation en flêche du nombre de repas distribués ces toutes dernières années, censées pourtant être le summun de la poule aux oeufs d'or ?
De 1995 à 2000, 60M de repas par an en moyenne.
En 2007-2008, c'est 91M de repas qu'ils ont distribués.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Restos_du_c%C5%93ur
Et les reportages sur les smicards sans domicile de Paris, en particulier des fonctionnaires, tu ne les as pas vu non plus ?
http://tf1.lci.fr/infos/france/200 [...] -sdf-.html
A ce stade, ce n'est plus de la mauvaise foi, c'est de l'enfermement dans ta tour d'ivoire, c'est du snobisme dédaigneux.    

Tu crois que dans leur tente ils ont installé un écran plat ?    

Tu ne seras jamais capable de comprendre quoi que ce soit sans avoir vécu pendant 1 an ou 2 au SMIC à Paris...
 

 
 
Les sdf, les bidons villes en France ne sont pas si vieux que ça !
De plus les logements n'ont pas pu disparaître comme magie !  Il est vrai qu'il en manque actuellement et c'est inadmissible qu'une société (la société c'est vous et moi) riche comme la notre n'arrive pas à loger tout le monde.
 
Mais soyez un minimum honnête pour que vous soyez crédible, les logements ne s'évanouissent pas !
Aujourd'hui il y a plus de logement qu'il y a 5ans 10ans 20 ans ou en 1981 élection de François Mitterand.
 
Aujourd'hui il y a plus de gens qui on un emploi et qui travaille que les années passées, la France à toujours créé des emplois à l'exception d'une ou 2 années au maximum.
 

Justement, les bidonvilles disparaissaient (les derniers  en 1985), et les cabannes de SDF réapparaissent depuis qq années, toujours plus nombreuses chaque jour!
 
Pour les emplois c'est exact. Certains français triment pour 2 ou 3 employeurs...

 
Ben justement, il n'y a pas "d'injustice" puisque c'est possible pour tout un chacun, et pour le second point, comment dire... le gars sort de son Falcon pour entrer dans un tank qui passe par des routes souterraines privées pour se rendre à son domicile ? De la mauvaise foi à ce niveau là, c'est presque de l'art...

Encore une grande semaine pour l'économie:
 

 
 

Et encore on a rien vu.  
Tout est en place pour une anus horribilis.

les familles qui vivents dans des cabanes en contreplaqué autour du perif, les vieux qui fouillent les poubelles c'est la nouvelle hype en quelque sorte...
 
 
mec, t'es un malade...  

Les reportages de TF1 comme preuve statistique  
le nombre repas servi par les restaus du coeurs qui explose alors qu'on est dans la grande "récession" du siècle, sans blagues ?

Si tu crois que pauvre dans les définition citées au-dessus= SDF c'est que t'as rien compris...
Mais oui, un mec qui est comptabilisé dans les pauvres aujourd'hui peut très bien posséder un écran plat  

J'ai vécu avec beaucoup moins que ça mon très cher ami, en particulier pendant mes études, avec 300 euros/mois à Toulouse, sans bourse ni cité U, alors si t'as envie de me faire verser une larme c'est loupé...

 
Et on en fait quoi des richesses produites, si en face les pauvres n'ont pas le pouvoir d'achat...??
On les stoques en attendant de les détruires pour pas casser  le marché?
Et on arrête de payer ceux qui les fabriquaient (d'ou encore moins de pouvoir d'achat!)
 
Ah, ben oui   C'est un peu con ton système chéri.
 
Ne risque t'il pas de s'effondrer, avec un principe pareil?
Ah, ben si.  C'est d'aillers ce qui semble se passer en ce moment.  
 
Mais tant que personellemnt on est bien au chaud, c'est très supportable, n'est ce pas ?

 
On ne peut pas discuter avec vous... le taux de pauvreté en France est de 14% d'après l'INSEE soit 8M de personnes.
A part pour me sortir des vannes dégoulinates comme celles-ci, quel interêt as tu à confondre famille qui vit dans (un mobile home + SDF) et pauvres?
 
 
 
Au delà des problèmes de revenus:
 

• le problème c'est l'exigence de garanties dingues par les propriétaires, car la loi protège excessivment les locataires en France, ce qui a pour conséquence de rendre l'accession au logement plus difficile, certains préfèrent laisser leurs logements vides que de louer à quelqu'un qui ne leur convient pas, de peur de ne pouvoir s'en détacher (comme quoi à vouloir trop réguler)
• deuxieme problème le changement du mode de vie, avec beaucoup plus de divorces, célinataires et famille monoparentales, la demande est excessive par rapport à la demande, ce qui permet aux proprios de faire la fine bouche.

et pendant combien de temps as tu vécu à la rue?  (a moins que tu n'ai eu un peu de chance par ailleurs pour te loger...)

 
le débat à la communiste...  
 
On débat de la théorie   , on est pas en train de voter une loi, détends toi    

 
J'étais pas à la rue, je louais une chambre, j'ai vécu dans cette situation à peu près 3 ans, après la situation s'est améliorée...
 
 

Et ta théorie n'a pas de lien avec le réel?

A ben dans ces conditions... surtout si ça s'est améliré. (le pb est quand ça s'améliore pas...:D)  

Les infos portent sur une période antérieure à la crise.

Les infos portent sur une période antérieure à la crise.
 
 
Ad lib.
 

 
Donc si je défends une théorie, c'est obligatoirement pour mes miches?    

 
Non ce sont des données 2007-2008 et 2009 pour la majorité.
 

 
mais bon, je me doute que tu fais ça pour fatiguer l'adversaire, un peu comme les bestioles là

Ben si ta théorie considère que de se retrouver à la rue c'est un "détail", c'est que tu évalue assez mal les tenants et aboutissants.
Si tu étais dans la merde bien profond, me semble que tu penserais différement, non?