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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°17736356
kizkoool
Posté le 06-03-2009 à 17:40:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


Remettre le système financier à plat.

mood
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Posté le 06-03-2009 à 17:40:57  profilanswer
 

n°17736369
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-03-2009 à 17:42:03  profilanswer
 

peaceful a écrit :


Bah en tout cas on crève moins la dalle malgré la destruction du lien social induit par le capitalisme - Bullshit [:zaib3k] - :  


Tu sais que les smicards parisiens qui sont obligés de vivre dans des tentes t'adores toi. :)
Et c'est sans parler des affluences record des resto du coeur.
:(
 
Après, c'est sûr, il n'y a plus de famines en France.  :sarcastic:  

Message cité 2 fois
Message édité par CAMPEDEL le 06-03-2009 à 17:43:36

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17736380
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-03-2009 à 17:42:53  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
SUSPENSE ! Le cac cassera-t-il les 2500 ?  [:digiamb]


 
Pas ce soir.
 
2534, -1.4%
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17736385
kizkoool
Posté le 06-03-2009 à 17:43:21  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Tu sais que les smicards parisiens qui sont obligés de vivre dans des tentes t'adores toi. :)
Et c'est sans parler des affluences record des resto du coeur.
:(
 
Après, c'est spur, il n'y a plus de famines en France.  :sarcastic:  


C'est comme ça, c'est la vie  :o

n°17736386
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 06-03-2009 à 17:43:40  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
SUSPENSE ! Le cac cassera-t-il les 2500 ?  [:digiamb]


On ne le signale même plus mais le CAC a encore pêté son niveau le plus bas depuis le début de la crise.  
Le prochain évênement marquant sera le passage en dessous de la crise internet, on y est bientôt. (entre 2500 et 2400)

Message cité 1 fois
Message édité par Vaulti le 06-03-2009 à 17:44:06

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°17736399
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 06-03-2009 à 17:44:36  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Tu sais que les smicards parisiens qui sont obligés de vivre dans des tentes t'adores toi. :)
Et c'est sans parler des affluences record des resto du coeur.
:(

 

Après, c'est sûr, il n'y a plus de famines en France.  :sarcastic:

 

Quel rapport avec ce que je dis?
Y'a 30 ans y'avait moins de pauvres/ il vivaient mieux (mais en crevant plus la dalle :o)?

 

La France n'est pas non plus le centre du monde dailleurs

Message cité 2 fois
Message édité par peaceful le 06-03-2009 à 17:45:17

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17736401
LooSHA
D'abord !
Posté le 06-03-2009 à 17:45:00  profilanswer
 

deumilcat a écrit :

Vas y ramene la ta taxe Tobin.. Je prends Euroclear pour ne faire qu une transaction nette tous les soirs pour chaque groupe de 2500 transactions achat vente que je fais avec chacun de mes clients,
(...)  
t as d autres regulations concretes a me soumettre? j ai des milliers de gars qui s eclatent a les contourner


MA taxe Tobin ? [:delarue5]
Non je réponds sur l'aspect moral des régulations alors qu'il s'agit de concret. Mais pour la mise en place de régulations, la volonté politique prime. Pour le moment, on va plutôt dans le sens de la dérégulation, et avec l'inertie existante, je ne suis pas sûr qu'on inverse tout à fait la direction avant la fin de la crise.
 

peaceful a écrit :

source

Citation :

Environ 24'000 personnes meurent quotidiennement de la faim ou de causes connexes. Il y a dix ans, le nombre de morts s'élevait à 35'000 et, à 41'000 il y a vingt ans. Les trois quarts des morts sont des enfants âgés de moins de cinq ans.


 
Avec 2 milliards de personnes en plus...


Le néolibéralisme sauve les petits n'enfants [:draculax]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17736411
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 06-03-2009 à 17:45:39  profilanswer
 

Citation :

Paris pulvérisera ainsi tous ses records de séquence de repli avec 16 séances de baisses sur une série de 19 et seulement 10 journées de hausse sur les 40 dernières (soit un ratio de 4 contre 1) qui reste inégalé.

[:implosion du tibia]


---------------
topic guitare
n°17736412
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-03-2009 à 17:45:55  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


On ne le signale même plus mais le CAC a encore pêté son niveau le plus bas depuis le début de la crise.  
Le prochain évênement marquant sera le passage en dessous de la crise internet, on y est bientôt. (entre 2500 et 2400)


 
2401.


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17736421
Emile Zulu
Posté le 06-03-2009 à 17:47:00  profilanswer
 


peaceful a écrit :


 
source

Citation :

Environ 24'000 personnes meurent quotidiennement de la faim ou de causes connexes. Il y a dix ans, le nombre de morts s'élevait à 35'000 et, à 41'000 il y a vingt ans. Les trois quarts des morts sont des enfants âgés de moins de cinq ans.


 
Avec 2 milliards de personnes en plus...
C'était vraiment un bon ce Smith :o
 
Bon bref vous voyez bien, que vos idées reçues et votre dogmatisme se heurte encore et toujours à la réalité des faits :o


ça date de quand les ong et le droit d'ingérence ?
 
sinon :

Citation :

18 septembre 2008, Rome - La hausse des prix a plongé 75 millions de personnes de plus au-dessous du seuil de la faim, portant le nombre estimé de personnes sous-alimentées dans le monde à 923 millions en 2007, annonce aujourd'hui la FAO.
 
Les prix élevés des denrées alimentaires ont renversé la tendance précédemment positive vers la réalisation de l’Objectif du Millénaire pour le développement (OMD) relatif à la réduction de moitié de la proportion de personnes souffrant de la faim dans le monde d'ici à 2015.
 
La FAO a publié les nouveaux chiffres de la faim à quelques jours de la session de l'Assemblée générale des Nations Unies sur les OMD.
 
La réalisation de l'objectif du Sommet mondial de l'alimentation de réduire de moitié le nombre de personnes souffrant de la faim sera encore bien plus difficile à atteindre, selon la FAO.
 
Pour la période 2003-2005, la FAO estimait à 848 millions le nombre d’affamés dans le monde, une hausse de 6 millions par rapport aux 842 millions de la période 1990-1992 (période de référence du Sommet mondial de l'alimentation).
 
La flambée des prix des engrais, du carburant et des produits alimentaires a aggravé le problème, indique la FAO. Les prix des denrées alimentaires ont augmenté de 52 % entre 2007 et 2008 et les prix des engrais ont presque doublé au cours de l’année dernière.
 
http://www.fao.org/newsroom/fr/new [...] index.html

mood
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Posté le 06-03-2009 à 17:47:00  profilanswer
 

n°17736423
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-03-2009 à 17:47:19  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :

Citation :

Paris pulvérisera ainsi tous ses records de séquence de repli avec 16 séances de baisses sur une série de 19 et seulement 10 journées de hausse sur les 40 dernières (soit un ratio de 4 contre 1) qui reste inégalé.

[:implosion du tibia]


 
Ca c'est du krack. :D
 
Et du bon. [:aras qui rit]
 
 
La suite lundi !  :bounce:


Message édité par CAMPEDEL le 06-03-2009 à 17:56:10

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17736424
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 06-03-2009 à 17:47:41  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Le néolibéralisme sauve les petits n'enfants [:draculax]


 

Citation :

Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler. Je n'ai jamais vu que ceux qui aspiraient, dans leurs entreprises de commerce, à travailler pour le bien général, aient fait beaucoup de bonnes choses. Il est vrai que cette belle passion n'est pas très commune parmi les marchands, et qu'il ne faudrait pas de longs discours pour les en guérir.


 
Les faits ne mentent pas et insistent [:moutix-182]  
 
:d


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17736430
LooSHA
D'abord !
Posté le 06-03-2009 à 17:48:45  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Quel rapport avec ce que je dis?
Y'a 30 ans y'avait moins de pauvres/ il vivaient mieux (mais en crevant plus la dalle :o)?

 

La France n'est pas non plus le centre du monde dailleurs


Oui, prenons le pays dominant, ils ont réussi à baisser le taux de pauvreté beauoup plus que nous : surtout grâce aux idées de l'école de Chicago, soit à partir de 1980 (et on voit très clairement  l'échec du gauchiste Clinton, de 1993 à 2001) :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Poverty_59_to_05.png/800px-Poverty_59_to_05.png

 

Une sacrée réussite [:implosion du tibia]

Message cité 2 fois
Message édité par LooSHA le 06-03-2009 à 17:49:22

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17736459
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 06-03-2009 à 17:51:55  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Oui, prenons le pays dominant, ils ont réussi à baisser le taux de pauvreté beauoup plus que nous : surtout grâce aux idées de l'école de Chicago, soit à partir de 1980 (et on voit très clairement  l'échec du gauchiste Clinton, de 1993 à 2001) :
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] _to_05.png
 
Une sacrée réussite [:implosion du tibia]  


 
 
bien discutons sérieusement de ce graphique, quelle la définition de la pauvreté de ta source ? :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17736476
LooSHA
D'abord !
Posté le 06-03-2009 à 17:53:41  profilanswer
 

peaceful a écrit :

bien discutons sérieusement de ce graphique, quelle la définition de la pauvreté de ta source ? :o


Merde, je viens de voir qu'elle est carrément fausse et sceptique >> http://en.wikipedia.org/wiki/Pover [...] ted_States
 
:/


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17736558
LooSHA
D'abord !
Posté le 06-03-2009 à 18:03:35  profilanswer
 

A voir mardi sur Arte à 22h30 :

 

http://www.arte.tv/fr/content/tv/02__Universes/U1__Comprendre__le__monde/03-Dossiers/2009__03__10__Stiglitz/99_20Images/habillage/stiglitz__top__fr.jpg/2492266,property=imageData,CmC=2489966,CmPage=70.2151238.2151234.2484320,CmStyle=2151076,v=1,CmPart=com.arte-tv.www.jpg


Message édité par LooSHA le 06-03-2009 à 18:03:47

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17736581
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 06-03-2009 à 18:05:30  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Merde, je viens de voir qu'elle est carrément fausse et sceptique >> http://en.wikipedia.org/wiki/Pover [...] ted_States
 
:/


 
0/20 :o
 
Bon ok aux US c'est pas flagrant, mais bon le taux de pauvreté est flat voire diminue depuis les années 90, il a connu une période ou il était très sensiblement plus bas à la fin des 30 glorieuses, mais c'était avant les chocs pétroliers, je pense pas qu'on puisse honnêtement comparer ces deux périodes.
 
Puis bon la tu te focalises sur les US,Regarde au niveau mondial, c'est ça le point important (à moins qu'il n'y'ait que les ricains et ta gueule qui compte :o)
 

Citation :

China’s sustained growth fueled historically unprecedented poverty reduction. The World Bank uses a poverty line based on household real consumption (including consumption of own-produced crops and other goods), set at $1 per day measured at Purchasing Power Parity. In most low-income countries this amount is sufficient to guarantee each person about 2000 calories of nutrition per day, plus other basic necessities. In 2007, this line corresponds to about 900 RMB per year. Based on household surveys, the poverty rate in China in 1981 was 64% of the population. This rate declined to 10% in 2004, indicating that about 500 million people have climbed out of poverty during this period.[3]
 
This poverty reduction has occurred in waves. The shift to the household responsibility system propelled a large increase in agricultural output, and poverty was cut in half over the short period from 1981 to 1987. From 1987 to 1993 poverty reduction stagnated, then resumed again. From 1996 to 2001 there was once more relatively little poverty reduction. Since China joined the WTO in 2001, however, poverty reduction resumed at a very rapid rate, and poverty was cut by a third in just three years


 
Donc taux de pauvreté Flat pour 300M personnes et diminution spectaculaire pour 1.5 milliards, on continue ?  [:kukron]


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17736582
deumilcat
Posté le 06-03-2009 à 18:05:31  profilanswer
 


 
- ne pas remunerer l epargne privée (la banque procure des instruments de paiements uniquement)
- on paye tous un %age fixe de nos revenus recalculé chaque année pour faire tendre en N années (a determiner)  la deficit de l'Etat a 0
- l'Etat est le seul preteur (exit la bourse, exit les prets de banque privée (qui ne placent pas les depots de leur client comme j ai dit)
- on supprime toute subvention du public au privé (assedic, apl, ect..)
- ton salaire de l année est un %age (variable selon ton poste)  de la partie affecté au salaire dans le profit de l année precedente (les autres parties etant "remboursement du pret a l etat" et "investissement pour l annee prochaine"
 
- le premier politicard corrompu par un de ses potes du business qui veut faire voter un nuancement de ces lois susceptible de preter le flanc a un contournement  est shooté a vue par des snipers qui se relaient 24/24  
 
 

Message cité 2 fois
Message édité par deumilcat le 06-03-2009 à 18:10:04
n°17736618
poilagratt​er
Posté le 06-03-2009 à 18:09:54  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
 
bien discutons sérieusement de ce graphique, quelle la définition de la pauvreté de ta source ? :o


Pire que les valeurs instantanées, c'est la tendance;
autant de 1945 à 1975, la pauvreté reculait à grand pas, autant depuis elle avance de plus en plus vite.
Depuis que je suis né, je n'avais encore jamais vu autant de personnes faire les poubelles, ou dormir sous les ponts.
Si on fait le parallèle avec l'évolution technique dans le même temps, y'a de quoi se poser des questions.
Pas toi?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°17736646
deumilcat
Posté le 06-03-2009 à 18:12:31  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Quel rapport avec ce que je dis?
Y'a 30 ans y'avait moins de pauvres/ il vivaient mieux (mais en crevant plus la dalle :o)?  
 
La France n'est pas non plus le centre du monde dailleurs


 
t ignores royalement ma réponse?  :o  
(ca fait notammenet allusion a la reponse de Parisot quand on lui demande s il faut payer moins les actionnaires et plus les salariés)  
"nan nan y a qu a produire plus de profit comme ca la part des salariés augmente"  :sleep:  


Message édité par deumilcat le 06-03-2009 à 18:13:03
n°17736658
poilagratt​er
Posté le 06-03-2009 à 18:14:06  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
0/20 :o
 
Bon ok aux US c'est pas flagrant, mais bon le taux de pauvreté est flat voire diminue depuis les années 90, il a connu une période ou il était très sensiblement plus bas à la fin des 30 glorieuses, mais c'était avant les chocs pétroliers, je pense pas qu'on puisse honnêtement comparer ces deux périodes.
 
Puis bon la tu te focalises sur les US,Regarde au niveau mondial, c'est ça le point important (à moins qu'il n'y'ait que les ricains et ta gueule qui compte :o)
 

Citation :

China’s sustained growth fueled historically unprecedented poverty reduction. The World Bank uses a poverty line based on household real consumption (including consumption of own-produced crops and other goods), set at $1 per day measured at Purchasing Power Parity. In most low-income countries this amount is sufficient to guarantee each person about 2000 calories of nutrition per day, plus other basic necessities. In 2007, this line corresponds to about 900 RMB per year. Based on household surveys, the poverty rate in China in 1981 was 64% of the population. This rate declined to 10% in 2004, indicating that about 500 million people have climbed out of poverty during this period.[3]
 
This poverty reduction has occurred in waves. The shift to the household responsibility system propelled a large increase in agricultural output, and poverty was cut in half over the short period from 1981 to 1987. From 1987 to 1993 poverty reduction stagnated, then resumed again. From 1996 to 2001 there was once more relatively little poverty reduction. Since China joined the WTO in 2001, however, poverty reduction resumed at a very rapid rate, and poverty was cut by a third in just three years


 
Donc taux de pauvreté Flat pour 300M personnes et diminution spectaculaire pour 1.5 milliards, on continue ?  [:kukron]

En quoi le fait que la pauvreté diminurait en chine te fais accepter qu'elle progresse en Europe?  (passque toi personellement tout seul, ça va?  :D, tout pour ma gueule...  )  


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°17736664
kizkoool
Posté le 06-03-2009 à 18:14:42  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Pire que les valeurs instantanées, c'est la tendance;
autant de 1945 à 1975, la pauvreté reculait à grand pas, autant depuis elle avance de plus en plus vite.
Depuis que je suis né, je n'avais encore jamais vu autant de personnes faire les poubelles, ou dormir sous les ponts.
Si on fait le parallèle avec l'évolution technique dans le même temps, y'a de quoi se poser des questions.
Pas toi?


Oui mais dans le même temps, les riches n'ont jamais été aussi riches.
 
Et à quoi ça servirait d'être riche, s'il n'y avait pas de pauvres ?  [:capitalist haha]

n°17736724
Geekeeta
Et mon avenir, il est "aheu" ?
Posté le 06-03-2009 à 18:20:39  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
- ne pas remunerer l epargne privée (la banque procure des instruments de paiements uniquement)
- on paye tous un %age fixe de nos revenus recalculé chaque année pour faire tendre en N années (a determiner)  la deficit de l'Etat a 0
- l'Etat est le seul preteur (exit la bourse, exit les prets de banque privée (qui ne placent pas les depots de leur client comme j ai dit)
- on supprime toute subvention du public au privé (assedic, apl, ect..)
- ton salaire de l année est un %age (variable selon ton poste)  de la partie affecté au salaire dans le profit de l année precedente (les autres parties etant "remboursement du pret a l etat" et "investissement pour l annee prochaine"
 
- le premier politicard corrompu par un de ses potes du business qui veut faire voter un nuancement de ces lois susceptible de preter le flanc a un contournement  est shooté a vue par des snipers qui se relaient 24/24  
 
 


 :love:  Ça me plaît bien, mais ça nécessiterait un reset, non ?


---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! [Pierre Desproges] Rochmedia - Morrowind et Oblivion Stargate
n°17736755
poilagratt​er
Posté le 06-03-2009 à 18:24:00  profilanswer
 

kizkoool a écrit :


Oui mais dans le même temps, les riches n'ont jamais été aussi riches.
 
Et à quoi ça servirait d'être riche, s'il n'y avait pas de pauvres ?  [:capitalist haha]


Ah oui, esbaudissons nous devant les exploits pognonesques de nos Champions. :o  
Grace à eux je suis fier de mon pays.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°17736762
Badcow
Posté le 06-03-2009 à 18:24:21  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
MDR
1- c est sur que le gars qui en est a reparer les injustices au calibre 12 son probleme principal
pour en avoir un c'est le permis et son age  :sarcastic:  
Je suppose qu il doit commencer son killer spree avant d etre interdit bancaire alors  :o  
 
5- "bonjour je voudrais un ticket pour le bunker ou sont les responsables de mes ennuis. Vous avez une carte
pour s' orienter une fois arrivé? Systemes de securité, chiens , vigiles , toussa?"
 
 
 


 
MDR +1... on parlais "d'injustice d'accès" (ce qui est faux), et accessoirement personne ne réside continuellement dans un bunker...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°17736823
Emile Zulu
Posté le 06-03-2009 à 18:29:55  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
0/20 :o
 
Bon ok aux US c'est pas flagrant, mais bon le taux de pauvreté est flat voire diminue depuis les années 90, il a connu une période ou il était très sensiblement plus bas à la fin des 30 glorieuses, mais c'était avant les chocs pétroliers, je pense pas qu'on puisse honnêtement comparer ces deux périodes.
 
Puis bon la tu te focalises sur les US,Regarde au niveau mondial, c'est ça le point important (à moins qu'il n'y'ait que les ricains et ta gueule qui compte :o)
 

Citation :

China’s sustained growth fueled historically unprecedented poverty reduction. The World Bank uses a poverty line based on household real consumption (including consumption of own-produced crops and other goods), set at $1 per day measured at Purchasing Power Parity. In most low-income countries this amount is sufficient to guarantee each person about 2000 calories of nutrition per day, plus other basic necessities. In 2007, this line corresponds to about 900 RMB per year. Based on household surveys, the poverty rate in China in 1981 was 64% of the population. This rate declined to 10% in 2004, indicating that about 500 million people have climbed out of poverty during this period.[3]
 
This poverty reduction has occurred in waves. The shift to the household responsibility system propelled a large increase in agricultural output, and poverty was cut in half over the short period from 1981 to 1987. From 1987 to 1993 poverty reduction stagnated, then resumed again. From 1996 to 2001 there was once more relatively little poverty reduction. Since China joined the WTO in 2001, however, poverty reduction resumed at a very rapid rate, and poverty was cut by a third in just three years


 
Donc taux de pauvreté Flat pour 300M personnes et diminution spectaculaire pour 1.5 milliards, on continue ?  [:kukron]


j'ai un truc pour toi mais c'est fait par des gauchistes

Citation :

L’épineuse question du seuil de pauvreté
...
 
Pour Martin Ravallion et ses collègues, il s’agissait de mesurer la pauvreté dans les pays en développement au regard de ce que la pauvreté « signifiait » dans les pays les plus pauvres du monde. Concrètement, cela a consisté à recueillir les seuils de pauvreté nationaux de 33 pays en développement et de les convertir dans une monnaie commune, le dollar en parité de pouvoir d’achat. Ils ont alors constaté que globalement les seuils de pauvreté des 8 pays les plus pauvres (et donc avec les seuils de pauvreté les plus bas) tournaient autour de $1 par jour et par personne ce qui est devenu le fameux seuil de pauvreté international. Plus précisément, les dernières estimations de l’étendue de la pauvreté dans le monde utilisaient un seuil de pauvreté à $1,08 en PPA de 1993. Ce seuil international devait être ensuite être converti dans les différentes monnaies nationales puis ajusté suivant les indices des prix à la consommation nationaux afin d’être appliqué au niveau national.
 
Or, en décembre 2007, la banque mondiale a révélé les résultats d’une vaste étude visant à comparer le pouvoir d’achat en 2005 de nombreux pays dans le monde et qui sert de base aux conversions en parité de pouvoir d’achat. Les économistes de la banque mondiale auraient pu se contenter de corriger le seuil de $1,08 de l’inflation américaine ce qui l’aurait poussé à $1,45 en 2005 puis d’appliquer la conversion en PPA de 2005. Mais ils ont préféré remettre tout à plat et recalculer un nouveau seuil de pauvreté toujours sur la base de « ce que la pauvreté signifie dans les pays les plus pauvres du monde ». Et rebelote : on sélectionne parmi 75 seuils de pauvreté nationaux les 15 plus bas |7| (Népal, Tadjikistan et 13 pays d’Afrique subsaharienne) et on regarde ce que cela donne en PPA 2005. Le résultat est un seuil de pauvreté à $1,25 plutôt qu’à $1,45.
 
Ainsi le premier problème soulevé par cette méthode est son caractère arbitraire |8|. Sous prétexte de mesurer la pauvreté telle qu’elle est perçue par les pays pauvres eux-mêmes, la banque mondiale n’a pas voulu adopté une approche centrée sur les besoins humains. Est-ce que des dépenses de consommation équivalentes au seuil de pauvreté international de la banque suffisent à satisfaire les besoins élémentaires d’un être humain ? Poge et Reddy remettent en question une telle hypothèse sur la base d’une étude américaine qui stipule que pour atteindre un nombre minimal de calories par jour, il faut $3,05 de 1993 par jour et par personne : en comparaison, $1 par jour et par personne semble bien peu pour assurer un apport minimal de calories, sans parler des autres besoins élémentaires.
 
Le deuxième problème de cette méthode, c’est qu’elle repose sur des parités de pouvoir d’achat qui ne sont ni bien définies ni adéquates. Les taux de change en parité de pouvoir d’achat sont utilisés pour comparer les niveaux de vie de différents pays. Pour Poge et Reddy, 3 difficultés majeures sont à relever en relation avec la définition d’un seuil de pauvreté :  
Les PPA disponibles ne font référence à aucune finalité. En effet, une certaine quantité de monnaie peut être considérée comme équivalente à une autre quantité de monnaie si les deux quantités permettent d’atteindre exactement la même finalité (acheter les mêmes biens et services). Pour avoir du sens, un taux de change en parité de pouvoir d’achat devrait référer à un certain but. Or, le premier intérêt de la production de taux de change PPA était notamment de comparer les PIB à l’échelle internationale si bien que les prix auxquels réfèrent les PPA sont ceux d’une gamme très large de biens et services. Ils sont alors influencés par les prix et les quantités des biens et services consommés disproportionnellement par les non-pauvres et qui ne sont pas pertinents en termes de réduction de la pauvreté. Ainsi que les prix des billets d’avion ou des derniers ordinateurs aient baissé n’a pas grande signification pour un ménage pauvre qui cherche avant tout à se loger, se vêtir et se nourrir.  
Les PPA de différentes années ne sont pas comparables en raison des changements de méthodologie et de renouvellement des données ce que reconnaissent Ravallion et ses co-auteurs. Conséquemment, les résultats de la banque mondiale dépendent excessivement de l’année de référence choisie, choix complètement arbitraire. La solution préconisée par la banque mondiale est donc de tracer un trait sur les anciennes estimations réalisées avant le nouveau PPA, ce qui ne permet évidemment pas d’obtenir une tendance générale fiable quant à la réduction de la pauvreté.  
La production de PPA ne se fait pas sans de nombreuses erreurs de mesure et de biais méthodologiques. Par exemple, l’Inde et la Chine n’avait pas participé aux exercices de 1993 visant à fixer les PPA si bien que les conversions pour ces pays étaient globalement basées sur des devinettes. Rien d’étonnant donc à la surprise statistique qu’a représenté l’exercice de 2005 auquel la Chine a accepté de participer. De même, les sondages portent sur les prix du secteur formel urbain et ne reflètent pas la réalité des ménages pauvres. Ainsi a-t-il été prouvé que les pauvres paient souvent plus cher pour les biens qu’ils consomment (par exemple, l’achat de piles revient plus cher qu’un raccordement électrique). Reddy et Poge estiment également que pour les pays à bas revenus, l’utilisation de « PPA céréales et pain » a pour conséquence des seuils de pauvreté nationaux supérieurs de 42% en moyenne ! Enfin, un dernier biais méthodologique s’applique particulièrement au cas de la Chine. L’exercice de 2005 visant à déterminer les nouvelles PPA s’est concentré en Chine sur 11 villes et sur leur périphérie très proche |9| : il ne peut donc pas être représentatif de la Chine rurale. Pour Ravallion, ce biais conduit logiquement à surestimer le coût de la vie en Chine et donc à surestimer le nombre de pauvres, ce qui l’a conduit à corriger ce biais pour arriver à ce chiffre de 130 millions de pauvres en plus. Mais la Banque Asiatique de Développement |10| souligne quant à elle que le seuil de pauvreté international de la banque mondiale est une simplification en ce qu’il s’applique à la fois à la pauvreté rurale et à la pauvreté urbaine. Or, plusieurs études ont montré qu’en Chine le seuil de $1 est 60% plus élevé que le seuil officiel de pauvreté rurale mais 47% moins élevé que le seuil de pauvreté urbaine estimée par le Bureau national de statistiques chinois : une partie des pauvres urbains au sens du Bureau national de statistiques chinois est donc exclue des statistiques de la banque mondiale ce qui conduit à sous-estimer la pauvreté urbaine. Dès lors quel est l’effet qui domine : une sous-estimation de la pauvreté urbaine ou une surestimation de la pauvreté rurale ?
 
La troisième critique relative à la méthode de la banque mondiale relève du débat entre pauvreté absolue et pauvreté relative. En effet, le seuil de pauvreté peut-être défini de manière absolue en fonction d’un panier de biens de consommation minimale ou de manière relative en pourcentage du revenu médian ou moyen. Cette dernière approche permet d’une part d’apporter un éclairage sur la pauvreté ressentie par une partie de la population au sein d’une société donnée et d’autre part de prendre en compte l’évolution de la notion de besoins élémentaires. En effet, celle-ci a profondément changé au cours du temps au gré des transformations de mode de vie. Pour les adeptes du seuil de pauvreté absolue, l’approche pauvreté relative est davantage une mesure de l’inégale répartition des revenus qu’une véritable mesure de la pauvreté. Mais, comme le souligne Jean Gadrey |11|, privilégier la notion de pauvreté absolue associée à un panier de biens élémentaires invariables peut faire craindre que la pauvreté ne soit envisagée que comme de la survie, position très conservatrice allant à l’encontre de toute idée de progrès. Par ailleurs, les tensions sociales à l’intérieur d’un pays sont basées sur un sentiment de pauvreté relative non pas sur un raisonnement rationnel et objectif : je me sens pauvre et lésé parce que mon voisin est riche, pas parce que mon revenu est en-dessous d’un certain seuil monétaire construit de toute pièce. Or, en Chine, alors que les manifestations de mécontentement se multiplient, le gouvernement présente la réduction des inégalités comme une de ses priorités. En effet, elles ont littéralement explosé : le coefficient de Gini est passé de 0,30 en 1982 à 0,45 en 2002, soit une augmentation de 50% |12|. Certes, la nouvelle estimation de l’étendue de la pauvreté en Chine par la banque mondiale semble confirmer les énormes progrès que la Chine a réalisé en termes de réduction de la pauvreté (en gardant à l’esprit les limites et biais méthodologiques de la méthode employée et plus particulièrement les problèmes de comparabilité) mais la pauvreté relative s’est quant à elle fortement aggravée. Ainsi est-il tout à fait possible de réduire la pauvreté absolue tout en augmentant la pauvreté relative. Or, l’accroissement des inégalités (et donc l’augmentation de la pauvreté relative) est généralement considéré comme un coût pour le développement.
 
...


 
http://www.cadtm.org/spip.php?article3679

Message cité 1 fois
Message édité par Emile Zulu le 06-03-2009 à 18:31:38
n°17736841
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 06-03-2009 à 18:32:09  profilanswer
 

Donc en France on est pas pauvre tant qu'on gagne plus de 1,25 dollars par jour ?


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°17736857
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 06-03-2009 à 18:33:17  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

En quoi le fait que la pauvreté diminuerait en chine te fais accepter qu'elle progresse en Europe?  (passque toi personellement tout seul, ça va?  :D, tout pour ma gueule...  )  


 
source ? :)
 
J'accepte rien, on était en train de discuter de la réalité des faits, pour prendre du recul par rapport à notre perception, et réfléchir à partir de choses concrètes et pas de fantasmes à base de "quand j'étais petit je voyais pas de SDF"   :sleep:  .
 
A moins qu'on ne puisse plus discuter ?  :sweat:  
 


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17736861
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 06-03-2009 à 18:33:47  profilanswer
 


 
 Ca y est maintenant c'est la faute des autres. C'est aussi le public qui a poussé virenque et le peloton à se doper. C'était le public le méchant!


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°17736870
Emile Zulu
Posté le 06-03-2009 à 18:34:17  profilanswer
 

la_salace a écrit :

Donc en France on est pas pauvre tant qu'on gagne plus de 1,25 dollars par jour ?


1ere phrase du texte :

Citation :

Pour Martin Ravallion et ses collègues, il s’agissait de mesurer la pauvreté dans les pays en développement au regard de ce que la pauvreté « signifiait » dans les pays les plus pauvres du monde.


 
donc si on accepte comme hypothese de départ que la france est un pays en voie de développement parmi les plus pauvres du monde, la réponse est oui

n°17736888
Ciler
Posté le 06-03-2009 à 18:35:22  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Oui, prenons le pays dominant, ils ont réussi à baisser le taux de pauvreté beauoup plus que nous : surtout grâce aux idées de l'école de Chicago, soit à partir de 1980 (et on voit très clairement  l'échec du gauchiste Clinton, de 1993 à 2001) :
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] _to_05.png
 
Une sacrée réussite [:implosion du tibia]  


Il a profité de la meme embellie economique que Jospin  :jap:


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°17736916
deumilcat
Posté le 06-03-2009 à 18:38:02  profilanswer
 

Geekeeta a écrit :


 :love:  Ça me plaît bien, mais ça nécessiterait un reset, non ?


 
au choix .. soit on annule la dette publique soit on continue de la payer dans le nouveau systeme a vous de voir . politiquement l annulation est difficilement gerable car c est du fric de nos voisins (qui le prendraient mal) et de nos petits epargnants locaux (qui le prendraient mal aussi)  
 

n°17736926
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 06-03-2009 à 18:39:20  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :


j'ai un truc pour toi mais c'est fait par des gauchistes

Citation :



 
http://www.cadtm.org/spip.php?article3679


 
Ce serait bien si tu nous donnais ta conclusion, parce que bon balancer un article comme ça, moi ça me donne pas envie de répondre...


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17736934
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-03-2009 à 18:40:22  profilanswer
 

peaceful a écrit :

on continue ?


 
Pourquoi pas, mais sans toi alors. :D
 
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17736936
GreySoul
Peace.
Posté le 06-03-2009 à 18:40:32  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
- ne pas remunerer l epargne privée (la banque procure des instruments de paiements uniquement)
- on paye tous un %age fixe de nos revenus recalculé chaque année pour faire tendre en N années (a determiner)  la deficit de l'Etat a 0
- l'Etat est le seul preteur (exit la bourse, exit les prets de banque privée (qui ne placent pas les depots de leur client comme j ai dit)
- on supprime toute subvention du public au privé (assedic, apl, ect..)
- ton salaire de l année est un %age (variable selon ton poste)  de la partie affecté au salaire dans le profit de l année precedente (les autres parties etant "remboursement du pret a l etat" et "investissement pour l annee prochaine"
 
- le premier politicard corrompu par un de ses potes du business qui veut faire voter un nuancement de ces lois susceptible de preter le flanc a un contournement  est shooté a vue par des snipers qui se relaient 24/24  
 
 


 
Q'entends-tu par placer les dépots de leurs clients?  


---------------
Wax Tailor § Rachmaninov § BASE
n°17736940
deumilcat
Posté le 06-03-2009 à 18:40:48  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
MDR +1... on parlais "d'injustice d'accès" (ce qui est faux), et accessoirement personne ne réside continuellement dans un bunker...


 
MDR+2 l injustice de ne pouvoir acceder a un calibre 12 pour regler une injustice reglable au calibre 12
est une injustice
 
 
bosser en haut d une tour de la defense ou dans un Falcon toujours entre deux pays ou dans une appart du XVI avec digicode ca revient a un bunker
 

n°17736947
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 06-03-2009 à 18:41:39  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :


1ere phrase du texte :

Citation :

Pour Martin Ravallion et ses collègues, il s’agissait de mesurer la pauvreté dans les pays en développement au regard de ce que la pauvreté « signifiait » dans les pays les plus pauvres du monde.


 
donc si on accepte comme hypothese de départ que la france est un pays en voie de développement parmi les plus pauvres du monde, la réponse est oui


 
Y'a certaines zones de non droit dans le pays ou c 'est pas loin de mériter de figurer sur la liste ...


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°17736962
deumilcat
Posté le 06-03-2009 à 18:43:00  profilanswer
 

GreySoul a écrit :


 
Q'entends-tu par placer les dépots de leurs clients?  


 
pas de compte titre, PEA, investissement en bourse, financement de l entrerprise ect..  
 
j englobe toutes les formes de depots de clients repretés a des acteurs economiques
 

n°17737020
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-03-2009 à 18:49:00  profilanswer
 

Le DJ fait moins le malin et se prend une belle chute à mi-séance.  
 
-1.1 %, en approche des 6500.


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17737053
deumilcat
Posté le 06-03-2009 à 18:51:49  profilanswer
 

la_salace a écrit :

Donc en France on est pas pauvre tant qu'on gagne plus de 1,25 dollars par jour ?


 
 
plutot que de fixer un seuil de pauvreté inacceptable il faut fixer un seuil de richesse inacceptable.
 
10 gosses maigres en short  dans une gymnase ca fait penser a jouer au basket
 si on ajoute un gosse obese la bouche gavée de gateau au chocolat et les mains pleines
la tout de suite on voit le probleme

n°17737063
Emile Zulu
Posté le 06-03-2009 à 18:52:50  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Ce serait bien si tu nous donnais ta conclusion, parce que bon balancer un article comme ça, moi ça me donne pas envie de répondre...


la conclusion c'est que les chiffres de pauvreté de la banque mondiale sont établis sur une base discutable et qu'il ne peuvent en aucun cas être assénés comme étant des vérités absolues ?

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Message édité par Emile Zulu le 06-03-2009 à 18:54:32
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