Vous me faites rire les antilibéraux.  
 
La crise actuelle n'est pas la faillite du modèle libéral : c'est simplement la faillite du modèle ultralibéral, c'est à dire le modèle libéral avec laisser-faire porté aux nues par Thatcher et Reagan.  
 
Il suffit d'instaurer quelques garde-fous et on arrivera à un modèle libéral plus stable et moral.  
 
Le libéralisme en tant que tel est le seul système économique efficace : le problème, c'est son amoralité. Quand le système se régule lui-même (comme c'est le cas avec cette crise) il y a bien entendu d'énormes dommages collatéraux.

un article très long par Jean Claude Werrebrouck
http://www.lacrisedesannees2010.co [...] 71553.html
 
pour mieux comprendre certaines choses, la grille d'analyse est imparable.

Plus fin que la méthode Coué. Quand les Alt-A & Co commenceront à donner de l'effet, ça va être de notre faute. Le monde à l'envers...    

La crise actuelle n'est pas la faillite du modèle libéral : c'est simplement la faillite du modèle ultralibéral, c'est à dire le modèle libéral avec laisser-faire porté aux nues par Thatcher et Reagan.  
Il suffit d'instaurer quelques garde-fous et on arrivera à un modèle libéral plus stable et moral.

Le libéralisme en tant que tel est le seul système économique efficace : le problème, c'est son amoralité. Quand le système se régule lui-même (comme c'est le cas avec cette crise) il y a bien entendu d'énormes dommages collatéraux.

En fait, cette crise marque tout simplement la victoire du modèle libéral social-démocrate

Vous me faites rire les antilibéraux.  
 
La crise actuelle n'est pas la faillite du modèle libéral : c'est simplement la faillite du modèle ultralibéral, c'est à dire le modèle libéral avec laisser-faire porté aux nues par Thatcher et Reagan.  
 
Il suffit d'instaurer quelques garde-fous et on arrivera à un modèle libéral plus stable et moral.  
 
Le libéralisme en tant que tel est le seul système économique efficace : le problème, c'est son amoralité. Quand le système se régule lui-même (comme c'est le cas avec cette crise) il y a bien entendu d'énormes dommages collatéraux.  
 
En fait, cette crise marque tout simplement la victoire du modèle libéral social-démocrate
 
Je rappelle à ceux qui l'auraient oublié que le libéralisme est le seul système qui ait permi l'épanouissement des hommes et la multiplication par 10 du pouvoir d'achat et la division par 2 du temps de travail en un siècle pour le français moyen.

Wow, je viens de voir qu'UBS lève le secret bancaire.
Effondrement du franc suisse imminent.

un article très long par Jean Claude Werrebrouck
http://www.lacrisedesannees2010.co [...] 71553.html
 
pour mieux comprendre certaines choses, la grille d'analyse est imparable.

Ouais tout ça c'est super bien Ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants tout ça  
 
Mais quid de la crédibilité et de la logique même d'un système basé sur le darwinisme économique, mais où les perdants sont renfloués à grands coups d'argent public ?
 
Sous prétexte d'éviter "la barbarie", on garde les mêmes règles du jeu (avec quelques aménagements à la marge) après avoir rincé les contribuables ? Same player play again ?
Ca peut marcher ça ? vraiment ?

 
Un lien ?

tel quel, non. il n'y a pas de "projet de société" qui obtienne l'adhésion générale. consommer pour consommer, dans les conditions de la mondialisation telles qu'on les a connues ça ne va plus, les gens veulent + de protection sociale.  
normal, z'en ont marre des emplois précaires ne permettant pas de se projeter dans l'avenir, de voir que le poids des dettes compromet leur avenir et celui de leurs enfants.
 
le communisme opposé à la liberté, ou l'inverse selon le point de vue, était un bon projet, il s'est effondré avec la disparition de l'urss. il n'y a plus de but à atteindre, et de sacrifices à faire pour y arriver pour donner un monde meilleur à nos enfants.
qui souhaite un monde aux perspectives + sombres que celui de ses parents? où la seule lutte possible, mais perdue d'avance, est de préserver les droits et avantages acquits?
 
l'effondrement des bourses et de l'économie on s'en ficherait si ça ne faisait pas des millions de chômeurs. qui sont aussi des consommateurs. on est arrivé au bout et le système n'est plus viable tel quel. il faut donc trouver un "modèle/projet de société" qui convienne au + grand nombre. un truc qui "pousse" les gens à bosser, à imaginer un avenir souhaitable, à investir leurs efforts (et leur argent) sur le futur.
 
l'individualisme et le consumérisme, qui vont ensemble, ont montré leurs limites dans un monde fini.
ils vont ensemble parce que la propriété privée est la base du droit, on est arrivé au bout ou presque, à la fois des droits individuels possibles et de la "capacité de nuisance" possible sur les ressources. il n'y a plus de continents à découvrir, avec ses ressources, il n'y a plus de libertés individuelles, de "droits" à ajouter en tout cas en occident, même s'il reste beaucoup d'améliorations à faire.
notamment en matière de démocratie, et/ou démocratie directe.
 
un projet de société doit être politique, or le politique dominant n'ont de projet qu'économique, défini par les vrais dirigeants qui sont des voraces d'argent, ce sont des managers, pas des "chefs" (façon de gaulle par exemple). donc les politiques vont virer, soit eux-mêmes, soit en présentant des projets différents de ce qu'ils proposaient.
 
le projet qui semble recevoir une adhésion d'ensemble, donc qui pourrait marcher, est lié au développement durable, préservation des ressources, énergies renouvelables, ce genre de chose.
j'espère que les écolos qu'ont connaît n'y seront pas impliqués... cons comme ils sont    
 
d'autres projets sont possibles voire probables : nationalisme sous diverses formes, dont xénophobie (les xxx sont la cause de tous nos ennuis, il faut les xxxer!) ou guerre pour les formes extrèmes, ou simplement "fini, plus d'argent pour les chinois, fabriquons et achetons européens!). ou le néo-socialisme, un big brothers ancré dans la propriété privée (on sait mieux que vous ce qui convient au peuple et on s'en occupe, ne vous en mélez pas et tout ira bien pour vous). ou un mélange de diverses formes.

 
Donc en gros, on est dans une période charnière de l'histoire. Tout peut basculer, ca fait bizarre de dire cela.  
 
Mais le pire personellement, c'est que je ne vois rien de bon arriver, tu a distingué plusieurs routes à suivre mais aucune ne me semble viable.    

tel quel, non. il n'y a pas de "projet de société" qui obtienne l'adhésion générale. consommer pour consommer, dans les conditions de la mondialisation telles qu'on les a connues ça ne va plus, les gens veulent + de protection sociale.  
normal, z'en ont marre des emplois précaires ne permettant pas de se projeter dans l'avenir, de voir que le poids des dettes compromet leur avenir et celui de leurs enfants.
 
le communisme opposé à la liberté, ou l'inverse selon le point de vue, était un bon projet, il s'est effondré avec la disparition de l'urss. il n'y a plus de but à atteindre, et de sacrifices à faire pour y arriver pour donner un monde meilleur à nos enfants.
qui souhaite un monde aux perspectives + sombres que celui de ses parents? où la seule lutte possible, mais perdue d'avance, est de préserver les droits et avantages acquits?
 
l'effondrement des bourses et de l'économie on s'en ficherait si ça ne faisait pas des millions de chômeurs. qui sont aussi des consommateurs. on est arrivé au bout et le système n'est plus viable tel quel. il faut donc trouver un "modèle/projet de société" qui convienne au + grand nombre. un truc qui "pousse" les gens à bosser, à imaginer un avenir souhaitable, à investir leurs efforts (et leur argent) sur le futur.
 
l'individualisme et le consumérisme, qui vont ensemble, ont montré leurs limites dans un monde fini.
ils vont ensemble parce que la propriété privée est la base du droit, on est arrivé au bout ou presque, à la fois des droits individuels possibles et de la "capacité de nuisance" possible sur les ressources. il n'y a plus de continents à découvrir, avec ses ressources, il n'y a plus de libertés individuelles, de "droits" à ajouter en tout cas en occident, même s'il reste beaucoup d'améliorations à faire.
notamment en matière de démocratie, et/ou démocratie directe.
 
un projet de société doit être politique, or le politique dominant n'ont de projet qu'économique, défini par les vrais dirigeants qui sont des voraces d'argent, ce sont des managers, pas des "chefs" (façon de gaulle par exemple). donc les politiques vont virer, soit eux-mêmes, soit en présentant des projets différents de ce qu'ils proposaient.
 
le projet qui semble recevoir une adhésion d'ensemble, donc qui pourrait marcher, est lié au développement durable, préservation des ressources, énergies renouvelables, ce genre de chose.
j'espère que les écolos qu'ont connaît n'y seront pas impliqués... cons comme ils sont    
 
d'autres projets sont possibles voire probables : nationalisme sous diverses formes, dont xénophobie (les xxx sont la cause de tous nos ennuis, il faut les xxxer!) ou guerre pour les formes extrèmes, ou simplement "fini, plus d'argent pour les chinois, fabriquons et achetons européens!). ou le néo-socialisme, un big brothers ancré dans la propriété privée (on sait mieux que vous ce qui convient au peuple et on s'en occupe, ne vous en mélez pas et tout ira bien pour vous). ou un mélange de diverses formes.

c'est un peu le même constat que je fais, comme beaucoup de monde sans doute (enfin, je pense que tout le monde ou presque pense pareil).  
Ce système est en train de s'effondrer et tous les efforts portent à le soutenir, peut-être parce que justement aucun autre ne marche mieux...

ce système implique une limitation volontaire de la concurrence avec les produits "mondiaux", au moins sur le plan agricole, c'est une idée qui aura du mal à passer mais qui est nécessaire et incontournable.
il faudra de solides garde-fou pour empêcher l'apparition de potentats locaux et revoir le droit de propriété des terres, qui ne pourront être acquises à titre personnel.

Donc en gros, on est dans une période charnière de l'histoire. Tout peut basculer, ca fait bizarre de dire cela.  
 
Mais le pire personellement, c'est que je ne vois rien de bon arriver, tu a distingué plusieurs routes à suivre mais aucune ne me semble viable.  

    Je partage ce point de vue, de toute façon il faut être conscient que la croissance n'est plus possible, la planète ni suffira pas, or le système économique dans lequel nous vivons tous ne sait pas envisager une autre solution que cette croissance pour "satisfaire" les besoins de tous, ou du moins pour faire croire qu'il arrivera à les satisfaire si la croissance est là.
 
    Il faut envisager une société qui permette à tous d'avoir une protection sociale et à tous de vivre dignement, nous avons les moyens et les technologies pour y arriver.

Je suis pour une limitation voir une interdiction de la spéculation sur les produits agricole aux niveaux mondiales.  Une réforme de l'agriculture et surtout de la consommation, apprendre aux consommateurs que non, on n'aura plus de fraise en hiver, c'est une abérration économique.
De limiter les productions de masses et de revenir à une agriculture plus diversifié, qui au niveau mondiale sera plus juste en terme de prix, limiter le pillage des ressources des pays du 1/3 mondes, que leurs agricultures leurs permettent de vivre avant tout.

oui, mais il faut de l'imagination, sortir du cadre "emploi rémunéré, marché, progression du pib", sans parler de l'aspect "destruction des ressources au profit de la productivité", ce genre de chose, qui a montré sa limite.

 
Faudra leur apprendre que les années de sécheresse ils n'auront pas de bouffe, c'est une abérration économique....
 
hpdp, tu peux tout a fait vivre comme tu le souhaites je peux te filer l'adresse d'une communauté Amish si tu veux

    On est bien d'accord. il faut même accepter le fait que tout le monde doit avoir accès à un minimum de ressource sans que celà soit conditionné à un travail quel qu'il soit.

  Et il faut aussi accepter de réguler la population.

Merci de détouner les propos!
Je veux dire par la que ca serait pas plus mal de favoriser la consommation de produit de saison!  
En passant par l'éducation biensur.

 
Bah comme les produits d'importation sont plus chers, ça favorise de fait la consommation de produits de saison locaux.
 
Pas besoin de dresser les gens pour qu'ils ne bouffent pas de fraises en hiver

Wow, je viens de voir qu'UBS lève le secret bancaire.
Effondrement du franc suisse imminent.

Malheureusement, je sais que t'es allergique à l'anglais :
 
Swiss Suffer Secrecy Loss to Sustain Money Management
 
Pour la 1ère fois, la Suisse suspend le secret bancaire. UBS livre 300 noms de clients suspectés d'évasion fiscale sous la pression des US.
 
Ca pourrait suivre avec la pression de l'Europe, et du côté des clients, ça doit sentir le bank run quoi qu'ils doivent avoir très peu d'endroits où se cacher avec un minimum de sûreté.

Source ?

 
Généralement, si on les importe, c'est qu'ils sont moins cher...

Malheureusement, je sais que t'es allergique à l'anglais :
 
Swiss Suffer Secrecy Loss to Sustain Money Management
 
Pour la 1ère fois, la Suisse suspend le secret bancaire. UBS livre 300 noms de clients suspectés d'évasion fiscale sous la pression des US.
 
Ca pourrait suivre avec la pression de l'Europe, et du côté des clients, ça doit sentir le bank run quoi qu'ils doivent avoir très peu d'endroits où se cacher avec un minimum de sûreté.

 
On parle des produits qui n'existent pas localement à une certaine période...

 
Bah comme les produits d'importation sont plus chers, ça favorise de fait la consommation de produits de saison locaux.
 
Pas besoin de dresser les gens pour qu'ils ne bouffent pas de fraises en hiver

 
On parle des produits qui n'existent pas localement à une certaine période...

Malheureusement, je sais que t'es allergique à l'anglais :
 
Swiss Suffer Secrecy Loss to Sustain Money Management
 
Pour la 1ère fois, la Suisse suspend le secret bancaire. UBS livre 300 noms de clients suspectés d'évasion fiscale sous la pression des US.
 
Ca pourrait suivre avec la pression de l'Europe, et du côté des clients, ça doit sentir le bank run quoi qu'ils doivent avoir très peu d'endroits où se cacher avec un minimum de sûreté.

Ah, maintenant Malthus    
http://www.fordham.edu/halsall/mod/lect/malthus.gif
Quand je vois les solutions que vous proposez, je me dis que le modèle actuel a de beaux jours devant lui

Source ?

C'est vieux cela il me semble. Depuis un tribunal a interdit UBS de continuer à le faire non ?

suite, sur la forme que prendra nécessairement la société à venir.
...

 
je vois plein de propositions pour une nouvelle société, dont pas mal - et elles me plaisent - qui prônent la raison, le respect de la nature, le non besoin de croissance ou alors très encadrée, le respect de l'humain, etc.
 
mais qu'est ce qu'on peut faire si au même moment la bordurie (les salauds à coté là) ne deviennent pas raisonnables, si ils gardent une civilisation basée sur le pillage de la planète, un système boursier délirant, une population aliénée pour toujours produire plus, une industrie de l'armement à la pointe de la pire saloperie, enfin en gros l'occident après 45
 
on risque pas de voir les bombardier de la bordurie nous apporter paix & religion & civilisation dans 30 ans ?
 
comment l'occident peut devenir raisonnable sans en prendre plein la gueule ?

...enfin en gros l'occident après 45

on risque pas de voir les bombardier de la bordurie nous apporter paix & religion & civilisation dans 30 ans ?

comment l'occident peut devenir raisonnable sans en prendre plein la gueule ?

 
je vois plein de propositions pour une nouvelle société, dont pas mal - et elles me plaisent - qui prônent la raison, le respect de la nature, le non besoin de croissance ou alors très encadrée, le respect de l'humain, etc.
 
mais qu'est ce qu'on peut faire si au même moment la bordurie (les salauds à coté là) ne deviennent pas raisonnables, si ils gardent une civilisation basée sur le pillage de la planète, un système boursier délirant, une population aliénée pour toujours produire plus, une industrie de l'armement à la pointe de la pire saloperie, enfin en gros l'occident après 45
 
on risque pas de voir les bombardier de la bordurie nous apporter paix & religion & civilisation dans 30 ans ?
 
comment l'occident peut devenir raisonnable sans en prendre plein la gueule ?

 
je vois plein de propositions pour une nouvelle société, dont pas mal - et elles me plaisent - qui prônent la raison, le respect de la nature, le non besoin de croissance ou alors très encadrée, le respect de l'humain, etc.
 
mais qu'est ce qu'on peut faire si au même moment la bordurie (les salauds à coté là) ne deviennent pas raisonnables, si ils gardent une civilisation basée sur le pillage de la planète, un système boursier délirant, une population aliénée pour toujours produire plus, une industrie de l'armement à la pointe de la pire saloperie, enfin en gros l'occident après 45
 
on risque pas de voir les bombardier de la bordurie nous apporter paix & religion & civilisation dans 30 ans ?
 
comment l'occident peut devenir raisonnable sans en prendre plein la gueule ?