Reprise du message précédent :

 
Ils se sont plantés, ils ont oublié de désactiver le virus dedans

Un voisin d'un copain, dans les 10 ans, mort.

 
cette crise a été le meilleur enseignement possible sur la branlette francaise concernant son systeme de santé. "Le meilleur systeme du monde"
 
Echec total. Ce qui était su mais caché, a savoir le délitement total a tous les étages ( médecine de ville, médecine hospitaliere, ratio efficacité/moyens...), est apparu au grand jour et personne ne peut le contester. On Mélange le tout avec les mesures gouvernementales et des comportements individuels des gens et on obtient ca:
 
nombre de morts par millions d'habitants so far ( dans des pays industrialisées, a forte densité et mondialisés donc dans lesquels la circulation se fait potentiellement a échelle comparable a mesures de protection égales)
Corée 8
Japon 12
Danemark 114
Allemagne 115
Irlande 374
pays bas 375
France 478
Italie 596
UK 638  ( mais c'est pas étonnant)
US 645 ( mais c'est pas étonnant)
 
Et même certains pays avec des populations plus agées font bien mieux que nous. Bref on est nuls
 

T'es gentil, toi... On n'a pas toujours le temps de passer le photocopieur en recto/verso lorsqu'on est dans un labo étranger...  

 
Mes vikings szur  

Oui, je respecte les gestes barrière et je mets mon masque quand je sors.
J'entorse un peu quand je suis seul dans la rue et je le retire a cause de la buée sur mes lunettes mais je le remets quand je croise des gens.
Et je le porte au bureau mais apparemment pour certains c'est en option. Pas de changement malgré échanges et alertes.

D'ailleurs je vais voir si je peux pas négocier plus de TT vu que les collègues jouent pas le jeu.

 
paca fait mieux que l'irlande \O/

 
Pas compris, un gamin de 10 ans est mort de la grippe ??

 
Welcome in France!!!!!
 
Dès mi février, le gouvernement aurait du réagir. Surtout en voyant des pays comme Taiwan qui prenaient déjà des mesures.  
On a laissé courir, attendu le dernier moment. Comme d'hab en France.  
Ensuite il était  trop tard. Surtout avec ce pays de boulets qui ne respectent rien et toutes les dérives que l'on peut voir, comme l'organisation de soirées privées à 100 - 150 personnes dans des maisons louées sur Airbnb....  
 
Je suis arrivé à Taiwan hier, le contraste est juste ENORME avec la France.
dès l'arrivée à l'aéroport, on comprend.  
Petite résumé vite fait : une fois sorti de l'avion, on arrive à un premier "barrage". Si on n'a pas de numéro de tel taiwanais, on est dirigé vers des bureaux juste à côté pour acheter une carte SIM. L'opération est rapide et la vendeur met en place la carte SIM et vérifie que le numéro est fonctionnel.  
Ensuite retour au premier "barrage". Là des employés (5 ou 6) aident les passagers à remplir un formulaire en ligne (sur téléphone donc) en vue de la quarantaine.  
Nom, numéro de passeport, numéro de tel taiwanais, adresse pour la quarantaine (hotel spécifiques obligatoires pour les étrangers), etc...... on valide et on reçoit un SMS 2 minutes plus tard avec un lien à ouvrir. Screenshot et on avance :
 
Arrivée à un point de contrôle. Quelques employés vérifient rapidement le formulaire que l'on vient de remplir.  
 
On arrive à l'immigration. Quasiment désert, pour ainsi dire personne.  
vérification du visa (touristes interdits, impossible d'embarquer sans visa)
 
Récupération des bagages. Je croise une voyageuse en tenue intégrale de protection, la seule. Je pensais y avoir droit aussi mais non.  
 
Sorti de l'aéroport. J'aurais pu me diriger vers la gare mais je pense qu'il y a des barrages avec contrôles de passeport. Et surtout, les étrangers doivent prendre un taxi, ou prendre une voiture privée (location, ou des proches qui viennent vous chercher)
Train interdit, et je suis quasiment sur qu'il y a des contrôles avant d'arriver jusqu'au quai qui est à l'intérieur de l'aéroport.  
Pour moi c'est taxi. Un comptoir spécial est en place à l'extérieur. Un nouveau document à remplir : nom, tel, adresse pour la quarantaine. Et c'est parti, après que le chauffeur m'ait aspergé vite fait d'alcool pour me désinfecter moi et mes bagages.  
Le tarif est fixe pour Taipei : 1000 ntd, soit 30 euros. Alors que le compteur indique 1270 ntd.  
Paiement par cb, sans contact.  
 
Le chauffeur m'accompagne jusqu'à l'entrée. Impossible de rentrer à l'intérieur à ce stade. Il y a 2 grandes tables dehors devant l'entrée avec 3 ou 4 flacons de gel. on me demande mon nom. Une femme se pointe avec mon nom écrit sur un carton format A3 pour confirmer.
Je vois une femme entrain de mettre une protection intégrale, des cheveux jusqu'aux chevilles.
Un peu de blabla très rapide et elle me remet une pochette A4 avec à l'intérieur ma clé, un thermomètre frontal et quelques instructions pour la quarantaine. Aucun contact physique.  
Paiement lorsque je sortirai, 2200 ntd par nuit (68-70 euros)
 
 
 
Je rentre, grande entrée avec un parcours quasiment balisé jusqu'à l'ascenseur. Un employé appelle l'ascenseur, il est à 2 bons mètres de moi derrière des éléments de décors de l'hotel qui ont été déplacés pour servir de protection entre les employés et les clients. Il m'indique mon étage. Les boutons de l'ascenseur sont protégés par du plastique transparent.
 
La chambre : grande chambre avec 4 lits simples. C'est en fait un centre d'accueil pour jeunes (Youth Activity Center) réorganisé pour la quarantaine.
Déco et mobilier relativement simple, salle de bains très sympa (moderne, douche italienne, grand miroir, carrelage classe), vue dégagée depuis le 7ème étage (j'ai du bol, certains passent 14 jours dans des chambres  sans fenêtre)
 
Les intructions pour la quarantaine : 2 fois par jour, je dois me loguer sur un site du gouvernement, via un QRcode.  
Je dois  saisir ma température et répondre à quelques questions (des cases à cocher) pour savoir si j'ai des symptômes et si oui lesquels, mon moral, etc...  
 
Les repas sont déposés sur une chaise qui est devant la porte des chambres. Un message par HP dans le plafond des chambres annonce quand les repas sont disponibles devant les chambres. Aucun contact physique.
Petit plus : j'ai des repas végétariens. C'est prévu. Bouffe relativement basique mais bon...
On laisse les poubelles également devant la porte, à 13 heures maximum.  
J'ai un numéro d'urgence si besoin (2 en fait, un de l'hotel et un autre du gouvernement, joignables H24.
 
S'il me prenait l'envie de sortir avant la fin de la quarantaine (chose impossible la ou je suis), c'est 30.000 euros d'amende.
Cet aprem j'ai reçu un appel du gouvernement pour savoir si tout allait bien. Apparemment ils appelent une fois par jour.
 
Il va de soi que le masque était obligatoire tout le long du parcours. Pas de place pour les rebels de la théorie du complot ni pour les anti masques.  
Tout le parcours était rapide, fluide. C'est très bien organisé de l'arrivée à l'aéroport jusqu'à l'arrivé sur le lieu de quarantaine ainsi que la quarantaine elle même.  
On est clairement incapable de faire ça en France.  
 
Pour rappel ou pour info, Taiwan est certainement le pays à avoir réagit le plus rapidement, dès mi février comme je disais. Il n'y a pas eu de confinement.
Le fait que ce soit une ile aide aussi. Mais c'est surtout l'organisation et le respect des règles qui font toute la différence.
 
Sur ce, je vais continuer de voir le bordel que c'est en France devant LCI et les JT de France 2...

C'est courant. La grippe est très violente pour les très jeunes et les vieux.

 
L'irlande en matiere de santé c'est un concept aussi    
 
Pour etre confontré régulierement en ce moment au systeme de soin. On est au bord du gouffre. mais bien au dela de ce que je pouvais imaginer. Et je parle de RP pas de la diagonale du vide.

 
et vu que la 2e vague arrive de manière plus forte, ça prouve qu'on a rien retenu de nos erreurs lors de la 1ere vague  

Les vikings étaient plutôt de Norvège ou du Danemark... https://fr.wikipedia.org/wiki/Vikings
Pays qui ont pratiqué les gestes-barrières...

Mais tu ne réponds encore et toujours pas à sa question initiale qui fait suite à ta notion d'"égoïsme impuni" :
Depuis quand l'égoïsme est-il puni ?
Ça doit être un sujet tabou

oui enfin la vague ne me semble pas si forte dans  les chiffres. Je n'arrive pas encore a voir si on a passé le pic mais je ne serai pas étonné que ca redescende assez vite.

La vrai catastrophe est surtout la débandade du systeme de soins selon moi, et surtout qu'on n'aie pas réagi la dessus tout de suite, et qu'on ne le fera probablement pas meme apres la crise. Jusqu'a la prochaine

 
Deux choses sur la Russie :
- il y a comme un gros décalage entre les chiffres officiels de la pandémie et la surmortalité constaté (on avait vu passé +30 000 en un seul mois).
- les études accompagnant la sortie du vaccin russe avait certaines "étrangetés".

Tu comprends qu'il y a 99% des ces mesures qui ne peuvent pas être mises en place en France, principalement parce qu'elles ne seraient pas acceptées ?

 
Je pensais les tout petits ok mais 10 ans    
 

Jusqu'à l'adolescence c'est dangereux il me semble.

 
Y a peut etre un facteur d'échelle aussi, Tw c tout petit ET c'est une ile
Tu peux pas appliquer tout ça dans toute la France

 
Ah ben là,  c'est sur, ce que tu viens de décrire est impossible en France.

 
Il suffirait d'assurer le CA de tout le monde, indépendants compris, micro entrepreneurs compris, petites entreprises comprises
Seulement, seuls nos chers "salariés en CDI" ont le droit à l'assurance de l'état.
 
 
On nous demande pendant 6 à 9 mois de ne plus gagner de blé, ou 20% à peine, de quémander des aides gouvernementales à 1500 boules qui sont un veritable pourboire pour n'importe quel entrepreneur...
Les prêts remboursables et garantis par l'état... super, mais il faut qd meme les rembourser.
Les reports de charges c'est super, mais il va falloir qd même les payer à un moment.
 
Bref, vos mesures sont tout simplement intenables, et à choisir entre sauver René qui a vécu la 2GM et sauver mon business, je sauve mon business et j'en ai rien à faire de passer pour une enflure.  

Je bosse avec des russes tous les jours, ils sont en TT 3 à 4 jours par semaines.
Ils ne me parlent pas d'hécatombe.

qd on vise pile au milieu on obtient un gvt et institutions qui n'est pas légitime à 50%. c'est exactement la situation actuelle.  
sta dire qu'on avance pas voire recule. cette crise le montre bien, le gvt écoute beaucoup trop de gens au lieu de trancher.

C'est ce que je disais des dizaines de pages en arrière.
Certains mecs ici sont au chaud, "protégés" par un CDI ou une chômage partiel total, bref, à la limite ils perdent 10% de leur salaire.  
Ceux qui ont monté un biz ou ceux qui ont été licenciés parce que leur secteur a été durement touché, bah hihi lol tant pis.
 
Mais bon, c'est important la "fraternité". Bizarrement, si on leur demande ne serait-ce 100 balles pour ceux qui n'ont plus de revenu, cette "fraternité" disparait dans un lavage énergique au gel hydroalcoolique.  
 

Le truc le plus dingue, le plus fou en fait, c’est qu’au sommet de l’État, Macron au premier chef, ils ont cru que le Covid n’allait pas revenir en septembre. Que le confinement a permis d’éradiquer le virus alors que ça a été répété par des spécialistes à longueur d’intervention (mais pas par Raoult, c’est sûr) que le confinement sert juste à freiner une épidémie.  
 
Faut se rappeler du discours édifiant de mai de Macron où il n’a parlé que d’économie, de relance, des jours heureux etc laissant entendre que le Covid était derrière nous. Il faut se remémorer l’état d’esprit du moment. Il faut aussi se rappeler les fois où Delfraissy, alarmiste (lucide après coup), s’est fait tancer et rabrouer par les politiques Macron compris.  
 
Mais nous sommes tous responsable de ce relâchement. Quand on voit l’écho des Raoult, Toussaint et autres Toubiana dans le pays, c’est révélateur. On a peut être pas eu de manifestations anti masque, mais je pense que dans l’opinion, le Covid scepticisme est très important en France.  
 
 
Depuis le début de cette affaire, nos dirigeants ne font que courir après le virus. Rien n’est anticipé, c’est dingue. Heureusement qu’on a des médecins (ceux de terrain j’entends) au top et un personnel soignant dévoué. Heureusement qu’on a de l’argent et des moyens, c’est ce qui nous sauve.  
 
 
Mais vraiment, avec ce Covid, plus que jamais on confirme les clichés que les étrangers ont de nous (les français sont arrogants, légers, insouciant, enfants gâtés, « cigales », etc.).

 
c'est une sorte de karma. Les égoïstes finissent par épuiser leur stock de bons cons et se retrouvent seuls, bien plus vulnérables face à l'adversité. Ça leur retombe toujours sur la gueule un jour ou l'autre

Tu peux pas, le RSA est inaliénable, considéré comme minimum vital, tu t'opposerais aux Droits de l'Homme là, pire qu'une dictature
 
Dis-toi que même avec le RSA un citoyen est considéré comme ayant 0 revenu disponible. Si en plus il a 0 patrimoine il est indépouillable. Si en plus sa liberté de circulation n'est pas mise en péril, les restrictions gouvernementales (légales ou pas d'ailleurs) il peut s'en badigeonner allègrement les couilles avec le pinceau de l'indifférence

alors que d'autres préfèrent ne pas surcharger le système hospitalier et sauver René le vétéran 2GM et tout ces gens pas vieux qui vont mourir parce qu'on va devoir repousser/annuler des interventions chirurgicales cause saturation hospitalière, et ces autres en ont rien à foutre de passer pour des enflures auprès des gens comme toi.
 
Oui parce que les histoires on ne sauve que les vieux déjà en fin de vie, ça été démystifer 50.000 fois depuis 6 mois, faudrait penser à arréter de nous casser les couilles avec ce mensonge, et si en disant ça je passe pour une enflure auprès des yarien, antimasque jétouff et antivax 5G piratage du cerveau j'en ai aussi rien à faire.

 
Ali

 
Curieux de voir l'organisation taiwannaise si ils devaient recevoir tous les ans 90 millions de touristes étrangers....Je pense que ce serait bien bien risible.
Parce que comparer l'incomparable, c'est un peu facile aussi.

 
Au fond, n'est-il pas là le problème ?
 
Tout le monde n'en a rien à faire des autres

 
on s'en fout

 
Les russes ça ment des que tu critiques leur pays
Très patriotes, peu de dissidents

 
Faux? Je dis justement que la Suède subit une récession.

 
Quel dommage, ça à l'air tellement sympa  

 
C'est surement du grand n'importe quoi, mais si c'était vrai : tu préfères mourir ou mettre au chômage 40 personnes ?

C'est vrai, ça aurait été le plus judicieux épidémiquement parlant.
Mais sociétalement, obliger les moins bien lotis (T2 barre d'immeuble sans resdources) ça aurait fait un carnage je crains

Je veux pas faire dans le catastrophique, mais si on disait tout simplement que c'est le commencement de la fin de l'humanité, on serait peut être plus cool.

 
Ouais tant pis, comme les vieux que ces gens là préfèrent laisser crever pour sauver leur ptit bizness.
Retour de karma hein ?

 
Je suis d'accord pour la rue, en général c'est safe et l'obligation est contre productive.
 
Par contre dans les TEC