Reprise du message précédent :
Dis aussi que je suis payé par le Mossad et la CIA pendant que tu y es.
Non mais vraiment, dès fois certains racontent de ces bêtises...
Je considère la phrase de l'autre membre comme un provocation. Voilà ce que l'autre rigolo disait :
"[...]sont de meche avec la propagande et dans ce cas ce sont des relayeurs officiels sous un masque de forumeur hfr.[...]".
 
Je pense que ça ne vous plairez pas si quelqu'un disait que vous êtes un relayeurs officiels du Hamas et de Ahmadinejad.
Ce genre d'inepties ne sont dites que lorsque le membre est à cours d'arguments.

on t'appelle a la prudence et tu t'excites comme un socialiste auquel on fait remarquer que quand le pen dit 'il fait beau aujourd hui' ba c'est peut etre vrai
 
(kidding hein...)
 
bref certaines traductions ont été reconnues comme SCIEMENT faussées, à partir de là je me demande comment tu peux continuer à te baser dessus ? on parle de phrase ou le changement de sens d'un seul mot change le contenue de la phrase entière (par exemple entre parler du 'mythe de shoah' et du 'culte de la shoah') alors arrete stp. personne ici n'as les discours originaux (ca m'étonnerait d'ailleurs qu'ils soient disponibles qqpart) et je doute que qui que ce soit ait la compétence 'bilingue' nécessaire à leur retraduction de toutes facon. En revanche quand c'est CNN ou la FOX qui rapporte les propos... ben étonnement j'ai un avis négatif (ils étaient bien capables de te trouver des irakiens témoignant de la précense d'ADM en irak... vient pas me parler de propagande et de naiveté après ca)

 
Certes mais qu'a tu as dire sur les traductions très orientées de certains médias américains

dis donc guignol, au lieu de faire le mariole en exprimantt clairment que tes interlocuteurs sont ante semite, au lieu de faire passé ta prose raciste, tu voudrai pas utilisé ce qui te sert de cerveau pour faire des recherches et voir qu'un forum comme jeux on line a été la cible d'un forum néolibaral et ou les intervenant sont arrivé discretos dans le but de convertir un maximum de personne a leur avis ? Mais bien sur ca ne peut pas etre le cas sur un sujet aussi sensible ou les manipulation des disours du president iranien sont prouvé par a+b.
Ca sera pas mal de t'exprimer sur ces manipulations plutot que de botté en touche c'est un peu facile.

Il y a quelques semaines de cela, j avais suivi un reportage sur l Iran sur la 2 ou 3. Vous ne pouvez pas imaginer toutes les erreurs faites !!!
Un seul exemple, avant le discours du pdt ahmad... il y avait une recitation coranique : la voix off disait qu il faisait l appel a la priere    
Ce genre de petits details decridibilisent totalement les reportages ou info
 

Je pense que la creation d israel est une bonne consciense pour les occidentaux : certe la shoah etait une bonne impulsion pour le sionisme, mais  les juifs voulaient fuire l europe avant meme la 2nd G M car ils etaient maltraités par les occidentaux (progrom, antisemitisme,...)
Donc je reste persuadé de la culpabilité des europeens (de l est commme de l oest) !
 

En ce moment, c est a la mode : beaucoup de pieds nois achetent des maisons au maroc par exemple.
Bon imagine si demain, les occidentaux (+pieds noirs) qui sont installés la bas proclame leur independance ?
On laisserait faire sous pretexte qu ils ont acheté des terres ou alors qu ils habitaient la il y a 50 ans avant l independance !!! (completement stupide comme raisonnement!)
Je te rappelle aussi que sou l empire ottoman, les turcs vendaient "leur" terre au juifs mais que les arabes s en plaignaient !!!!
 

Avec la montée en puissance de l Inde et la Chine...et peut etre le declin de l europe d ici 1 siecle...

Inquietons nous plutot de la montée de l antisemitisme(rabbin poignardé en pologne...), du racisme et de l islamophobie en Europe !!!!

http://fr.news.yahoo.com/01062006/ [...] is-ne.html
 
putain ca fait maintenant 7 mois que ce dossier n'as pas évoluer d'un micro milimètre :
 
"on veut bien discuter si vous n'enrichissez pas l'uranium"
"on veut bien discuter mais de toutes facon on enrichi l'uranium"
 
serieux ca commence a ressembler a un sketche.... les 2 partis ont répétés 5000 fois les memes requetes... c'est d'un lassant...

les 2 coté sont bien arrangé par le statu quo coté americain ca permet de detounrer l'attetion des problemes interieur, coté iranien ca renforce le sentiment de nationalisme, ca evite de remettre en cause le regime etc

Parait que les 6 ont trouvé une proposition commune (ouverture de marché, sanction financiere...)
Mais ya un truc que je ne comprends pas : pourquoi la chine soutient elle l  iran ? Quels sont ses interets ?

La chine pour assure cest aprovisionnement en petrole.

 
Quel hypocrisie et que fais-tu de l'inégalité dans le monde : quelques % pourcent de la population mondiale qui détiennent 90 % de la fortune totale.

 
Pétrole mon ami, pétrole . . .

Rien n empeche l occident et la chine de faire un embargo contre liran tout en achetant son petrole ! L iran est obliger de vendre son petrole meme a son ennemi (raison eco.) !
L iran est un grand client de la russie (arme...),  mais la chine doit avoir un autre interet au dela du petrole !

Je conseillais tout simplement a certains de s inquieter plus pour l europe que de diaboliser l iran !!!

 
Ben y'a aussi une position historique vis à vis du capitalisme, la Chine qui se développe à vitesse grand V veut un jour devenir un vrai contre-pouvoir aux USA faut pas l'oublier c'est pas qu'un combat économique mais idéologique aussi !

En terme d echanges internationaux la chine fait plus de busness avec l occident qu avec l iran.
Normalement ou strategiquement elle devrait faire plus de courbettes a l occident !

 
Tu regardes trop TF1 toi : c'est le cas mon avis aujourd'hui la dette des USA est remboursé par le Japon et . . . la Chine ! D'ailleurs lors de l'affaire des textiles les USA ont sanctionnés la chine mais sans y aller trop fort car le retour de baton serait mauvais pour eux !

 
 
Tu me parais malvenu pour donner des leçons, qui plus est en insultant tes interlocuteurs. Déjà si tu pouvais construire tes poste un minimum... Respecter l'orthographe aussi serait bienvenu ; ça fait vraiment je poste à tout va pour atteindre les 7 000 posts.
Un minimum d'argument correctement exprimé, je sais que tu peux le faire.. Déjà que ce topic tend à se barrer en saucisse.. Please.

 
le business avec les pays du moyen orient et les pays arabes est aussi en tres forte hausse
 
la chine importe enormement de petrol et cherche egalement a se construire une reserve strategique de 100 millions de barils il le semble
 
Apres au niveau politique, il doit egalement s'agir de montrer aux americains que meme si ils sont dependant l'un de l'autre economiquement, ils ne sont pas amis pour autant

ca n inquiete pas que les americains

 
Oui on sait ca inquiète aussi israel  

Et toute la comunaute arabe  

Ah t'es porte-parole de la communauté arabe, toi, maintenant ?
(communauté arabe != gvts arabes)

oui oui surtout les gouvernement arabes

au dela du pétrole la chine voit probablement d'un très mauvaise oeil l'implantation de plus en plus ferme des US dans le secteur.
n'oubliez pas que chine et moyen orient sont les deux plus vieilles civilisations au monde, leur expériences et leur histoires dépassent grandement celle de l'occident. De plus, contrairement aux occidentaux, les chinois se sont rarement complus dans l'ingérance et la conquête à tout va.

La chine est un pays tres vaste et sans ressources naturel. un peut comme le japon. il non donc pas les moyens de ce transforme en conquerant.

Ah ouais vieilles civilisations, sagesse, toussa ...    Quand on voit les conditions de vie des gens en Chine et au Moyen-Orient, je ne suis pas mécontent de vivre en Europe  .

l'accomplissement d'une civilisatrion ne passe pas par le confort de vie de ses citoyens (surtout quand celui ci se fait au détriment du reste de la planète entière)

je vois pas vraiment l'interet de construire une argumentation quand je parle a eretz, je serai soit un rigolo, soit un anti semite, sont un anti americain primaire so je m'en bats un peu les couilles. Et vu le niveau globale des intervenant non je me voit pas faire d'effort....

Qualifier de confort le fait de manger à sa faim ou d'avoir une liberté d'opinion, de culte, d'orientation sexuelle, c'est quand meme une vision vachement puante  . Et je vois pas en quoi accorder des libertés à ses citoyens se fait au détriment de la planète, je ne parle pas ici de piller des pays à l'autre bout du monde.

manger a ta faim est un *luxe* que tu peux te permettre de part la position dominante de notre civilisation sur terre. cette meme position qui fait que d'autres, eux, ne mangent pas a leur faims (alors qu'actuellement on produit suffisement pour nourrir tout le monde... ca ne durera pas éternellement vu qu'on grandit en nombre...) ; mais tu serai bien dans l'erreur de croire qu'il s'agit d'un acquis définitif (l'histoire de l'europe est parsemée de famines ne t'en déplaise)
la liberté d'opinion (que tu confond avec liberté d'expression), de culte, et d'orientation sexuelle faut arréter, on ratisse plus large que d'autres mais on est bien loin de tout laisser passer - heureusement (dans l'ordre : expression du racisme, sectes, pédophilie). Nous aussi avons des principes passant devant certaines *libertés*, d'un point de vue purement philo la différence est finalement ténue.
Tu ne me parle pas de piller les pays a l'autre bout du monde ? bien quel exemple de pays non industrialisé, occidentalisé et économiquement dominant où règne toutes ces *libertés* a tu a me proposer ?
La vie est toujours plus belle du coté des gagnants c'est sur. Mais ca n'est plus vrai dans l'autre sens.

ah ah ah... que doivent penser les coreens ? l'histoire de la chine est comme pour l'europe, ponctuée de guerres. et si elle n'etait pas active recement c'est parceque l'elephant etait endormie... occidentaux, japon... elle n'etait pas de taille. maintenant il se reveil, prends de l'assurance, on verras la suite.

Je qualifie celà , moi, de libertés fondamentales. Me trompes je?

ou sont les traces de la colonisation chinoises sur terre ? Quelle civilisations vraiment externes ont ils exterminé ? Je doute qu'on voit un jour les chars chinois déferler sur le monde, en ervanche je ne doute pas un instant qu'ils prendront un malin plaisir à nous écraser économiquement.

Sur l'expansion de son propre territoire.

Les tibetains, les mandchous et une grande partie des mongoles sans oublier bien entendu certains Japonais.

La chine a été à travers l'histoire la nation économiquement la plus forte pendant  une trentaine de siècle.
Celà n' a plus été le cas depuis le milieu du XIXeme siècle, certes, puisque c' était les WASP.
Bon.
N' oublions pas qu' une passade de même pas 2 siècles n' est rien dans l' histoire par rapport à 3 milénaires.

 
Tu soutiens donc que si on mange à sa faim en Europe, c'est parce que nos gouvernements se sont à une certaine époque complus dans une certaine ingérance voire un colonialisme au détriment d'autres pays, et non pas, parce qu'il y a un souci du bien-être des citoyens ? Je suis désolé, mais c'est faux. (Non pas que de tels évènements n'aient pas eu lieu, mais la causalité que tu en déduis n'a pas lieu d'être).
 
Si c'est le système libéral capitaliste que tu veux fustiger, et si tu considères qu'il est nécessaire d'être partie prenante d'un système qui appauvrit les pauvres pour nourrir ses citoyens, tu fais un gros raccourci.
 
Sans compter que la 'brillante civilisation ancestrale chinoise' semble appliquer des concepts de production propres au libéralisme, au sein de son territoire .

^^ je te parlai bien d'externe, j'en susi toujours a considérer que les humains sont trop cons pour ne pas faire la guerre a leur voisins, théorie que je peux vérifier même à tout petite échelle.

je te parle meme pas du passé ^^ tu connais les taux de répartition mondial des richesses ? rien a foutre que le système soit capitaliste, communiste ou autre, historiquement les inégalité ont toujours existés, on a juste agrandi l'échelle. peu importe la faute a qui la faute a quoi, toujours est il que c'est comme ca. fin, tu aura du mal a me faire avaler que si certains crevent encore de faim ce n'est pas parceque les considerations economiques pour les nourir ne sont pas rentables, mais c'est un autre debat.
quoi qu'il en soit on est vautré dans un luxe monstrueux que 5% de la planète se partage, et OUI, je déduis u lien de causalité entre ca et notre position dominante sur le monde.

Il y' a de l'externe qui peut devenir interne.
Quand on occupe un territoire, en général, aavant, c' est un territoire étranger, donc, il est externe, après, c' est chez soi, et là, ça devient interne.
Avant , le tibet, c' était externe à la Chine, maintenant, c' est interne.
Pareil pour Hong Kong, pareil pour la Mandchourie, pareil pour la mongolie "intérieure" qui avant, faisait partie de la Mongolie  "exterieure".
Pas tout à fait pareil pour Taiwan, encore que sur le plan du doit international public, c' est bel et bien chinois ( pas de gouvernement reconnu, pas de place à l'ONU....
 
C' est un peu négationiste que de dire que la Chine n' a jamais colonisé de territoire (à mon sens).
Et je pense que c' est une erreur de la considérer comme un pays du tiers monde qui a toujours eut 50 ans de retard sur nous.
 
Bah... Pour se renseigner à cet égard, il suffit d'ouvrir n'importe que bouquin d'histoire...

 
 
La Chine a attaqué tous ses voisins, en exterminant certains, détruisant la culture d'autres (parfois les deux comme dans le cas dramatique du tibet). Rien d'extraordinaire, c'est même plutôt la norme. Massacrer une population vaincue ou la réduire en esclavage a longtemps été la conséquence logique et attendue d'une guerre de conquête victorieuse. Il a fallu l'invention de la bataille entre cités grecques (mode de règlement limitant les conflits), l'innovation que constitue le modèle démocratique et le respect de l'individu qu'il promeut, ainsi que l'arrivée des religions chrétienne et musulmane pour que l'on commence à trouver anormal le massacre d'une population vaincue.
Si la Chine n'a pas attaqué d'autres contrées plus lointaines, c'est très probablement faute de moyens techniques et logistiques, et parce que son immense empire accaparait l'essentiel de ses ressources militaires. Il faut dire aussi que la Chine traditionnelle était globalement raciste et méprisait les "barbares" (rien d'extraordinaire là non plus). Cet "enfermement" mental lui a d'ailleurs coûté extrèmement cher.

ben jvois pas trop ou j'ia negationné quoi que ce soit... on parle pas de la meme chose stou. tous les exemples que tu cite sont ceux de cultures proches ^^ rav avec l'europe en amérique, en afrique ou encore en asie.
quant a prendrela chine de haut jvois pas nonplus ou j'ai fait ca