Reprise du message précédent :

Il mérite bien son prix Nobel  

Je vais etre oblige de le mater, avec vos conneries, maintenant

Juste sur ce point parce que cet extrait avec la grand-mère a bien tourné sur les sites anti-sionistes:
Le discours de cette dame est typiquement sioniste: il s'inscrit dans la continuité d'une éducation qui a inculqué le mépris du juif qui reste en diaspora et qui refuse de venir participer au projet sioniste. On se servait des bonnes imageries fascistes pour ça en présentant le diasporique comme un être faible et corrompu par l'argent qui refuse de devenir un homme nouveau qui construit son pays.
Bref un beau paradoxe de voire cette vidéo sur ces sites là mais bon, ça doit sans doute en faire jouir plus d'un quand elle dit que les juifs sont des escrocs...

 
Tu devrais, il vaut la peine

 
Pour le "traumatisme" des jeunes, je trouve "normale" que les jeunes israéliens partent pour Auschwitz.
Je faisais plutot référence au reportage ou les jeunes sont enfermés à l'hôtel en Pologne parce que le mec du mossad qui accompagne le groupe leur a expliqué que "la Pologne est pleine de néo-nazis et qu'il y a quelques semaines, des gars sont entrés dans l'hôtel à la recherche de juifs..."    
 
Le reportage montre clairement que la lutte contre l'antisémitisme est devenu un combat pour les juifs "non-pratiquant" dans le monde et qu'ils réalisent une part de leur "judaïté" dans ce combat...
d'ailleurs le réalisateur commence par "J'ai voulu faire un reportage pour comprendre ce que c'est l'antisémitisme, je ne sais pas ce que c'est, je suis né en Israël"

On peut tout à fait faire le parallèle avec les gars du CRIF qui font le plus chier tout le monde avec l'antisémitisme mais qui ne le subissent jamais (grands bourgeois des beaux quartiers, aucun signe distinctif juif)...

 
J'ai lu un article ou yoav shamir explique le background de sa grand mere. moi ce que j'ai kiffe c'est sa fraicheur et sa tranquilite, je ne savais meme pas que ca tournait sur des sites... ca fait doucement rigoler que cet extrait la se retrouve sur des sites anti-sionistes quand tu as vu le film entier et quand tu as lu ca :  
 
http://www.guardian.co.uk/commenti [...] srael-race  
 
 

assez bien vu le coté propagande sioniste    
 
c'est pas le fait qu'elle dise que les juifs sont des escrocs ( ce qui est faux bien entendu / sauf pour les sionistes  )  c'est juste le fait qu'elle  puisse le dire sans etre antisémite , c'est une grand mere juive assez attachante .

A propos de la grand mere :  
 
 

 
Je trouve ca tres con, perso. Ca me renvoie sans arret aux cretins de la ldj a paris qui se fritent contre euh ... qui se fritent quoi. Alors evidemment, on peut pas reduire le combat contre l'antisemitisme a cette bande de neuneus, mais je trouve que quelque part, la vanite de leur combat trouve un certain echo dans la vanite de cette recherche de l'identite juive dans le combat contre l'antisemitisme. C'est du Don Quichottisme exacerbe, limite ubuesque. Et ca donne du credit a ceux qui ont theorise que l'existence des juifs depend uniquement de l'existence des antisemites.
 
Bref, c'est completement con
 

 
Ca je comprends, je le vois regulierement ici : beaucoup d'israeliens ne savent effectivement pas ce que c'est, n'y ayant jamais ete confronte directement.

 
Petit HS, j'ai eu l'honneur étant ado de rencontrer un survivant des camps de Dachau et Mathausen (oui oui il avait été interné dans les deux) et c'est quelque chose qui je pense me marquera tout ma vie.

 
Je te comprends, ca secoue. Je devrais etre "habitue" depuis le temps, surtout au vu de mon histoire familiale, et pourtant, a chaque fois que je croise a la banque, au supermarche, un homme ou une femme avec un numero sur le bras, j'ai un frisson glacial sur toute la colonne vertebrale.  

Sayyed Hassan Nasrallah a délivré un discours hier pour célébrer les 10 ans de la libération du Sud par la résistance et le peuple libanais. Tout en confiance sur le futur, il a affirmé pour la première fois que dans le cas où Israel impose un embargo sur le Liban dans le cas d'une guerre prochaine, le Hizbullah ferait de même et attaquera tout les navires qui seraient amenés à arriver en Israel. Cela se traduirait de facto par un embargo sur ce pays.  
Le reste de ce qu'il a affirmé n'a consisté principalement qu'en la confirmation de ses derniers discours. Il a réitéré le fait que la prochaine guerre sera décisive, et il s'est longtemps concentré sur les victoires du peuple par le passé, et a réexpliqué certaines stratégies, notamment concernant la guerre psychologique.

 
le hizbollah a une marine?
 

Je les vois mal attaquer des navires étrangers juste parce que ceux-ci se dirigent vers israel.

une fois qu'il n'en restera plus, yaura plus grand monde qui connaitra la définition d'antisémitisme / fascisme en israel  

edit: j'ai rencontré une survivante d'Auschwitz ya bientôt 10 ans, je m'en souviendrai encore longtemps, je pense

 
Je suis assez d'accord, Nasrallah n'est pas completement idiot, ce genre de truc pourrait lui couter cher.

 
non, mais des missiles relativement sophistiques.

à ce sujet l'ex ambassadeur (démissionnaire) iranien en Norvège était l'invité de Channel 4
je ne le mets pas sur le topic Iran car il a dit pas mal de conneries. à se demander si il cherche pas à avoir coûte que coûte un visa de réfugié
bref il a dit parmi autres choses un truc qui m'a bien fait rigoler:

Sinon pour confirmer les gais propos de Dworkin au sujet de l'infiltration massive des religieux dans Tsahal et des craintes que cela entraîne :
 
http://www.courrierinternational.c [...] -religieux

 
 
Ce qui est important et qui doit être pris en compte n'est pas la menace elle même mais sa crédibilité et sa prise en compte par Israel dans le cadre de ses calculs lors d'une éventuelle guerre à venir. Etant donné les menaces dans le cas d'un embargo imposé au Liban, une simple attaque contre un bâtiment de guerre israélien serait à mon avis suffisante pour dissuader la plupart des affréteurs de tester la crédibilité de cette menace à leur encontre.  
Le but est la dissuasion, cette menace est parfaitement équivalente à celle qui a mis sur la même échelle une attaque de l'aéroport de Beyrouth qui serait vengée par une attaque de l'aéroport de Tel Aviv. Elle révèle la confiance du Hizbullah quant à ses capacités militaires.

ICG a sorti un nouveau rapport sur les sunnites et le courant du futur au Liban: http://www.crisisgroup.org/en/regi [...] rrent.aspx Je l'ai pas encore lu mais d'après le résumé le rapport aborde tout ce qui concerne les relations avec la Syrie, la vision des chiites ainsi que la place de Hariri dans la communauté. Je pense qu'il vaut le coup d'être lu.

 
C'est bien au-dela de ce que l'auteur imagine : le renseignement militaire a par exemple convaincu l'etat-major qui a finalement renonce a evacuer Ytzhar, pour la simple et bone raison que ce ne serait pas "difficile", ce serait impossible sans tuer tous ses habitants, essuyer des pertes au passage et allumer une guerre civile dans toute la Judee-Samarie.
 
Et les craintes, elles ne se manifestent pas qu'a l'echelon politique ou militaire, l'endroit ou la panique est la plus ouvertement manifeste, c'est les medias. Les grands proprietaires des plus gros vecteurs mediatiques du pays se font dessus car ils comprennent que l'emprise ideologique qu'ils avaient sur le peuple il y a 20 ans s'est largement etiolee. Une des preuves les plus flagrantes, a part la deroute totale de la gauche israelienne a tous les scrutins depuis 2001, c'est la tentative d'olmert ratee et avortee prematurement de lancer une campagne dans les journaux pour convaincre les israeliens qu'il faut evacuer le Golan il y a 2 ans. Ca a tenu 3 jours. Leur panique elle vient de la surtout : non seulement du fait que la proportion des effectifs issus du sionisme religieux ne cesse d'augmenter, mais surtout du fait que le peuple approuve dans sa majorite la plupart les ideaux qu'ils defendent.

 
Oue enfin en meme temps, y'a aucun observateur serieux qui doute de la credibilite de la menace de Nasrallah, tout le monde sait que l'arsenal du hezbollah comprend des missiles capables d'atteindre des bateaux, et depuis 2006 deja, ca n'a rien d'une nouveaute.

une info quasi non relaté ou bien pas mise en avant dans les medias et meme sur le net : pourtant elle pourrait faire grand bruit !
 
" Une flottille contre le blocus de Gaza  "
 
Des militants pro-palestiniens, à bord d’une flottille baptisée “de la liberté”, vont tenter ce week-end d’accoster à Gaza. A bord des 8 bateaux dont un ferry turc avec 600 activistes à son bord, affrétés par des associations de plusieurs pays, 10 000 tonnes d’aide humanitaire et de matériaux de construction.
 
Une tentative pour briser le blocus imposé par Israël et l’Egypte après la prise de pouvoir du Hamas à Gaza en 2007. L’Etat hébreu a demandé à ce que le convoi fasse demi-tour, l’armée se préparant à intercepter les navires et leurs occupants s’ils poursuivaient leur route.
 
“Nous suivons les ordres du gouvernement qui sont d’empêcher l’arrivée de cette flottille provocatrice sur les côtes du pays”, dit une porte-parole de l’armée. “Nous n’aurions aucun problème s’ils apportaient l’aide humanitaire de façon régulière, par le port d’Ashdod, pour que nous puissions la faire parvenir à la population de Gaza après contrôles de sécurité”.    
 
De son côté, le Hamas s’organisait pour l’accueil de la flottille, espérant qu’elle parviendrait à briser le blocus. Depuis 2008, à trois reprises, des tentatives d’envoyer de l’aide directement à Gaza ont échoué.
 
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infos à verifier :
 
- Quatre cargos d’Irlande, de Grèce, d’Algérie et de Turquie
 
- un bateau grec ayant à son bord des citoyens américains et de 13 autres pays.  
 
- le bateau turc avec ses 600 passagers.
 
- Parmi ces passagers, se trouve Hedy Epstein, une rescapée de 85 ans du génocide nazi, des parlementaires allemands, et irlandais, deux anciens diplomates américains, un ancien colonel de l’armée américaine, des écrivains, des journalistes, des hommes d’affaires, des représentant s de l’église, ainsi que des militants.
 
http://fr.euronews.net/2010/05/28/ [...] s-de-gaza/

«  le MV Rachel Corrie (un bateau parti d’Irlande, et portant le nom de la jeune pacifiste états-unienne Rachel Corrie, écrasée par un bulldozer israélien à Gaza en 2003, NDT).
 

 

 

divers infos sur la flottille des 8 bateaux pour Gaza :  
 
- Contrairement à la France les gouvernements grec, suédois et turc soutiennent totalement cette initiative humanitaire.
 
- Le convoi sera suivi par plusieurs média : Al Jazeera, Euronews, Reuters, Al Hora, Infopal et plusieurs chaînes grecques, suédoises, bulgares.
 
- La flottille internationale chargée d'aide à destination de Gaza se trouvait samedi matin dans les eaux internationales au large de Chypre, attendant toujours de pouvoir embarquer des députés européens, ce à quoi s'opposent les autorités chypriotes, a indiqué à l'AFP un passager.
 
- Selon Thomas Sommer-Houdeville, qui se trouve à bord de l'un des bateaux, la flottille attend toujours de pouvoir embarquer des députés européens "bloqués" à Chypre en raison du "refus des autorités chypriotes de les laisser monter à bord de bateaux chypriotes pour rejoindre le groupe dans les eaux internationales".
 
- Israël, qui parle d'une "provocation politico-médiatique", prévoit, si les bateaux refusent de rebrousser chemin, de les arraisonner et les diriger vers le port israélien d'Ashdod, au sud de Tel-Aviv, avant d'interpeller les militants et de les renvoyer dans leur pays.
 
- "La flottille va partir à midi (...) et restera dans les eaux internationales. Elle ne s'approchera pas de Gaza avant demain (dimanche) parce que nous ne voulons pas y arriver de nuit", a ajouté Mme Bomse.
 
- Le convoi maritime est attendu demain à Gaza ; Tsahal se prépare à prendre le contrôle des bateaux / Amos Harel et Avi Issacharof – Haaretz
 "Le message israélien est le suivant : Les militants sont conviés à décharger leur cargaison dans le port d’Ashdod d’où il sera acheminé, après vérification, vers Gaza. S’ils tentent de forcer le blocus, ils seront arrêtés. Il n’y a pas de crise humanitaire à Gaza, ont affirmé MM. Barak et Gal.    
 Au sein de l’armée on estime qu’en tout état de cause, un affrontement avec les manifestants à bord des bateaux aura une image négative pour Israël. Malgré cela, les instructions de l’échelon politique sont toujours de stopper le convoi. La réussite de la marine et des autres forces en présence dépendra de leur capacité à agir de manière ordonnée, avec le minimum de violence.

j'avais omis de relayer l'info ya deux jours, je ne pensais pas trop qu'elle ne serait pas diffusée.
 
mais du coup il ya maintenant plus d'infos supplémentaires.
 
excellent de voir les grecs! eux dont la souveraineté et la dignité sont attaquées par l'Empire occidental en ce moment. c'est enfin un pays européen dont je peux me sentir fier, sur le coup.
respect pour les suédois, qui ont accueilli de nombreux réfugiés irakiens.
et les turcs! eux qui s'impliquent au conseil de sécurité, avec le Brésil, pour essayer de désamorcer la menace israélienne qui pèse sur la région.
 
Les gouvernements US, britannique, allemands et français ne sont que des ramassis de lâches, d'hypocrites, de criminels qui oeuvrent activement contre la démocratie et la dignité humaine.

 
 
L'avantage est que les organisateurs sont gagnants quoi qu'il arrive. Si Israel ne fait rien, ils arrivent à Gaza et sont des héros qui ont brisés l'embargo. Si Israel les force à aller à Ashod, ce pays sera décrit comme un pays qui se comporte comme les pirates somaliens. Dans tous les cas tout dépend de la couverture médiatique. En réagissant de manière aussi forte, Israel ne fait que renforcer la publicité autour de cette opération. Se faisant, ces représentants n'ont pas hésité à se ridiculiser en affirmant que la crise à Gaza n'était rien car un restaurant de luxe existe à Gaza et dispose d'un site internet.

Enfin pour ce coup là je serais plutôt d'avis que la réaction d'Israel est légitime.

Et si on trouve des armes dans le cargo, les organisateurs passent pour des cons ou des terorristes, au choix.

 
développe ?

Quel intérêt pour eux d'amener des armes ? (Et de se faire choper.)

Plaît-il ? On peut savoir ce qui pourrait légitimer une intervention hors de ses eaux territoriales ?

Je ne vois pas où il est indiquer que l'arraisonnement aura lieu dans les eaux internationnales, les infos données indiquent plutôt le contraire.  
 
Quant à la légitimité : on sait tous très bien que gaza n'est pas soumis à un embargo pour abus de tomates, mais parce qu'ils s'agit d'une région où les échanges d'armes crèvent le plafond, qui n'a pas arrêter depuis des dizaines d'années d'être le lieu de départ de roquettes et autre joyeuseté en direction d'Israel.
 
De ce qui a été dit le convoi ne va pas être jeter à la mer, mais simplement dévier vers un port où son contenu sera fouiller.
ALors oui, je trouve assez légitime de la part d'Israel d'appliquer son embargo, de laisser passer l'aide humanitaire tant que celle çi lui laisse la possibilité de vérifier qu'il n'y a pas acheminement d'armes.  
 
Et la présence dans cette affaire de la Turquie, qui n'a cesser ces derniers mois de défier, à tort ou à raison, Israel et d'adopter peu a peu une position de pays lui étant clairement opposé ( ce qu'elle n'était clairement pas auparavant), est purement politique.

Il n'a pas parlé des eaux internationales. Mais tu considères peut-être les côtes de Gaza comme les eaux territoriales israéliennes.

T'es gentil, mais comme le précise fatah, les eaux gazaouies ne sont pas israéliennes, en es-tu conscient ?

J'ai une petite question pratique peut-être assez naïve, mais bon...
Je ne sais pas exactement où la poser, et c'est finalement en rapport avec le sujet.
 
Je vais aller passer quelques jours en Israël en vacances. Le fait d'avoir un tampon d'Israël dans le passeport, ça peut poser problème si je vais dans d'autres pays plus tard ?
Réciproquement, il y a des tampons que j'aurais déjà (ou mes accompagnateurs) qui peuvent faire tiquer pour entrer en Israël (je crois qu'on a des tampons de Dubaï et de l'Egypte dans le lot) ?

 
 
C'est curieux !! Je n'ai jamais été confronté directement et personnellement à la torture,  à la famine, aux exactions des SA et des Gardes Rouges, et pourtant je sais ce que c'est, et je n'ai aucune envie d'en avoir une expérience en "live"      
 
 
 

 
je dirai plutot le contraire, cad avoir des problemes si tu as un tampon israelien sur ton passeport
 

Un ami FR est entré en Israël sans problème après avoir fait 2 voyages en Iran dans l'année. Aeroport+checkpoint ben gourion sans problèmes. Bon après il est pas partis avec Elal