Reprise du message précédent :
Un ami FR est entré en Israël sans problème après avoir fait 2 voyages en Iran dans l'année. Aeroport+checkpoint ben gourion sans problèmes. Bon après il est pas partis avec Elal
 

Il est possible que ce soit fait à leur insu.

Moué ça j'y crois pas vraiment.... Les armes gazaouies ne viennent pas trop de Suède, d'Irlande, de Grèce ou de Turquie, alors à moins qu'ils fassent escale en Egypte, au Liban ou en Iran...

Si tu es iranien et que tu visites Israël tu perds ta nationalité iranienne
Si tu es non iranien et que tu visites Israël tu as de grosses emmerdes
Si tu visites Israël et que tu vas à DubaÎ tu auras quelques emmerdes en ce moment
Idem pour le Pakistan  
Mais tu peux toujours changer de passeport ...
 
sinon pour les bateaux humanitaires, Israël doit quand même avoir une attitude responsable de sécurisation de son territoire
Même si Gaza ne leur appartient pas çà ne veut pas dire qu'ils vont accepter gentillement qu'on fasse passer qui que ce soit sans un minimum de sécurité dans ce territoire "ennemi"
mais bon bravo pour l'initiative si les égyptiens n'étaient pas aussi pourris dans leur politique  

Je me doutais bien que c'est moins problématique dans ce sens.

Mais donc, il y a vraiment des pays où on pourra me chercher des noises parce que j'ai fait du tourisme en Israël ? quels pays et quelles types de noises ?

edit : merci esfahani

En même temps, Dubaï et le Pakistan, comme destinations touristiques, on a fait mieux

Je suis dans la construction
Mon tampon de Dubaï, il est "professionnel"

Ah oué, alors effectivement c'est p-e pas le moment rêvé, après les facéties israéliennes à l'étranger

ils ne sont malheureusement plus là pour en témoigner, les seuls qui s'y sont aventurés ne sont jamais revenus
(bonnes vacances!)

C'est pas pour tout de suite, mais merci

Israël monte des tentes à l'intention de militants pro-palestiniens se dirigeant vers Gaza
 
JERUSALEM (AP) — Israël a monté trois grandes tentes dans le port d'Ashdod (sud) jeudi pour y faire transiter des centaines de militants pro-palestiniens, embarqués sur des navires transportant de l'aide pour la bande de Gaza.
 
Israël compte empêcher les huit bateaux, chargés de 10.000 tonnes d'aide, d'atteindre la bande de Gaza, et entend expulser ou emprisonner les militants à bord. Alors que la flotille se dirige vers l'étroite bande côtière, soumise à un strict blocus israélien depuis trois ans, l'armée israélienne a annoncé qu'elle détournerait les navires vers Ashdod. Là, les militants seront emmenés dans les tentes où ils seront identifiés et bénéficieront d'une assistance médicale, selon Tsahal.
 
Les autorités israéliennes ont précisé que 40 autocars seront mobilisés pour transporter les militants vers l'aéroport international d'Israël en vue de leur expulsion, ou vers une prison voisine s'ils refusent de partir. "Nous voulons faire cela le plus vite et le plus efficacement possible", a déclaré Maya Kadosh, porte-parole du ministère des Affaires étrangères.
 
Les autorités israéliennes assurent qu'elles feront tout leur possible pour éviter l'usage de la force, mais précisent qu'elles sont prêtes à une confrontation militaire si nécessaire. Quant aux fournitures transportées par les navires, les autorités israéliennes précisent qu'elles subiront un contrôle de sécurité, puis seront remises aux agences de l'ONU pour être distribuées à Gaza.
 
S'exprimant par téléphone depuis son navire, le "Free Mediterranean", un des organisateurs de la flotille, Dror Feiler, a déclaré à l'Associated Press: "nous sommes engagés dans une action humanitaire et de solidarité. Nous avons l'intention de continuer jusqu'à ce que nous atteignions notre objectif ou que nous soyons arrêtés."
 
M. Feiler, 68 ans, un musicien qui a renoncé à sa citoyenneté israélienne, a précisé que la flotille comptait quatre bateaux de passagers et quatre transportant de l'aide. Son navire a quitté l'île grecque de Rhodes jeudi matin. Les autres sont partis de différents ports européens, selon les organisateurs.
 
Israël a imposé un blocus à la bande de Gaza après la prise de contrôle du territoire par le Hamas en juin 2007. AP
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] -gaza.html

T'as raison et il faut aussi interdire tous les belges de venir en France... sait-on jamais ! Il peut y avoir un pédophile... même à leur insu !  

Cite moi n'importe quel pays... et je te prouve qu'il y a mille fois plus d'échanges d'armes !  

Si tu n'es pas capable d'argumenter sur le fond, inutile de répondre par des comparaisons ridicules qui n'ont rien à voir avec le sujet.

Ok, prouve nous qu'il y a plus de traffic d'armes non-contrôlé en France que dans la bande de Gaza.

Parce que toi... c'était de l'argumentation sur le fond peut être !?

L'ironie est que tu appelles trafique d'armes même celles devant servir au gouvernement et à la police locale... alors oui, en partant de ce principe.... les traffic d'armes sont mille fois plus nombreux sur le territoire français  

Et puis contrôlé par qui ? Pour toutes les armes en France échappant aux contrôles allemands... faut-il parler de traffic... tout comme tu aimes appeler trafic toutes armes échappant aux contrôles israéliens sur un territoire ne leur appartenant pas !?  

 
Bien sur, une telle éventualité est loin d'être impossible. cf. les tunnels utilisés pour amener clandestinement des armes depuis l'Egypte.
Il n'y a donc pas de raison qu'un contournement de l'embargo ne serve pas de paravent à une entrée clandestine d'armes.
 

 
Quand bien même je m'en tiendrais uniquement aux groupes terroristes qui ne font pas partie du gouvernement et de la police, j'attends tes chiffres.

D ailleurs on peut se demander si gaza ne detiens pas le record mondial d armes au kilometre carré
 

C'est ton fantasme...comme si les tunnels serviraient seulement et principalement aux trafiques d'armes ! T'as pensé un peu à tout le reste ? Alimentations, objets utiles aux quotidiens, etc...  

Moi je te dis qu'en proportion, il y a autant (sinon plus) de pédophiles belges traversant la frontière française que il y d'armes transitant avec l'Égypte.

Tu trouves ce raisonnement grossier !? Et bien il l'est tout autant que le tien...

http://www.lepost.fr/article/2009/ [...] ginal.html

Je ne sais même pas pourquoi je te dis ça... car évidement... tu n'auras toi même aucun chiffre sur Gaza

Source ?    

 
Pour le coup ca j'y crois pas, je ne pense pas ces gens completement stupides au point de penser qu'ils peuvent faire accoster des armes a gaza. Et ils sont conscients qu'ils tueraient leur propre mouvement et annihileraient toute chance que l'armee laisse passer le moindre convoi de quoi que ce soit. Y'a une ambulance une fois qui a eu l'idee geniale de transporter des armes et qui s'est faite intercepter, le croissant rouge l'a senti passer dans les annees qui ont suivi sur les routes de Judee-Samarie.

necessitas probandi incumbit ei qui agit
 
La charge de la preuve incombe à celui qui avance les faits.
 
Tu dis qu'il y a plus de trafic d'armes dans n'importe quel autre pays que Gaza dans un de tes posts précédents.
Tu dis ici qu'il y a plus de pédophiles belges qui passent la frontière française qu'il n'y a d'armes qui transitent d'Egypte vers Gaza (je ne vois toujours pas le rapport, mais soit, si la comparaison t'amuse).
 
J'attends donc que tu démontres la preuve de ces deux affirmations.

Voilà, j'avais toujours cette histoire d'ambulance en tête également quand j'ai évoqué la possibilité

 
Si par "gagnants" tu entends que les marchandises soient livres en fin de compte, y'a effectivement des chances que ce soit le cas pour la plupart d'entre elles, eux en revanche n'atteidront probablement pas gaza, et se verront probablement refouler a evc un joli tampon "access denied" valabe 5 ans sur le territoire israelien et les territoires sous controle israelien, comme ca avait deja ete le cas y'a 5 ans pour les membres d'une caravane qui avaient tente de passer par la Jordanie. Maintenant d'un point de vue mediatique, je suis tres sceptique. Ca ne fera que renforcer les convictions d'un cote comme de l'autre, si il y a bien un aspect symetrique dans ce conflit, c'est bien l'aspect mediatique. Les anti- s'arc-bouteront encore plus et trouveront toujours plus de superlatifs pour dire a quel point Israel c'est le mal, les pro- trouveront tous les conflits imaginables actuels dont tout le monde se branle et qui font autrement plus de victimes, expliqueront qu'il est legitime qu'Israel controle ses frontieres etc.  
 
En meme temps, je ne crois pas l'utilite mediatique reelle de ce genre de trucs. Y'a une campagne soi-disant "massive" en europe pour boycotter des produits israeliens et les relations universitaires, a part en GB ou les universitaires israeliens sont effectivement des pestiferes, je veux dire niveau efficacite c'est un peu pathetique quoi, quand tu vois qu'Agrexco a double ses exportation l'annee derniere ... Et puis bon, si y'a des gens qui croient reellement que c'est pareil que la piraterie somalienne, a la limite je crois qu'il y a pas grand chose a dire ou a faire

 
Si apres tu veux aller en SyYrie ou au Liban, debrouille toi pour avoir le tampon israelien sur un feuillet separe sur ton passeport, sinon tu vas avoir des problemes. L'inverse est vrai aussi, a vrai dire.

Nan mais c'est un blague ! Justement en parlant d'ambulance : c’est l’hôpital qui se fout de la charité !

Ma remarque n'était-il pas une réponse à votre affirmation !?

Les faits sont là ! Et les preuves sont où !?

Tu éludes donc la suite du débat

Il faut tout de même un sacré culot pour nier l'importance du traffic d'armes dans la bande de Gazza.
 
Les tunnels à la frontière Égyptienne , tu pense qu'Israel en fait la chasse pour lutter contre les échanges de fruits et légumes ?
 
Tiens allez au hasard de google :  http://www.dailymotion.com/video/x [...] a_politics
 
Va comparer ça avec la France maintenant : à toi de prouver tes dires
 
 

On n'est pas censé donner 2 passeports pour celui qui va voyager en Israël ?

 
Non, tu demandes à avoir le visa sur un papier à part et aucun soucis.
 
Bon, par contre, lors des contrôles, t'es un peu moins bien vu que si tu l'as accepté sur ton passeport.  

J'ai déjà répondu à cela. C'est juste que tu n'aimes pas ma réponse. Vous considérez comme trafic toutes les armes à gaza. Donc en prenant le même mode de calcul ailleurs (armes de la police et de l'armée) on arrive évidement à plus !  

J'ai trouvé cette article : http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 42378.html
Moi j'y ai lu clairement que les tunnels servent à 99% belle et bien à autre chose que le trafic d'armes - même s'il existe

D'ailleurs l'article indique que le trafic d'arme est principalement géré par le Hamas... donc pour moi ce n'est pas vraiment du trafic puisqu'il fait parti du gouvernement local.

Mais oui, heureusement que toi tu donnes réponse à tes affirmations gratuites.

Super ton reportage au hasard absolument pas neutre avec l'étoile de David. C'est sûr qu'il n'y a aucune propagande ou parti pris  

Autrement oui, j'ai lu qu'il y avait beaucoup de kalachnikovs à Gaza... tellement en fait qu'il ne sert à rien d'en importer d'Eypte Donc on ne peut pas vraiment parler de trafic à la frontière.

Et pour finir en beauté : comment considérer la bombe atomique Israélien qui n'est pas sensé exister car "illégale" ? Du trafic d'armes ? Sans parler de toutes les armes vendues illégalement à d'autre pays... Faudrait donc l'enfermer elle aussi  

Ouais donc toujours aucune valeur numérique sourcée pour prouver les allégations avancés plus tôt, c'est bien ce qu'il me semblait.

T'es vraiment trop...

Israël planifie l’“Opération Vent du Ciel”, l’attaque contre les navires qui se dirigent vers Gaza
samedi 29 mai 2010
Dernières nouvelles inquiétantes, les forces d’occupation israéliennes se préparent à attaquer la Flottille de la Liberté. Des voix multiples s’élèvent, y compris en Israël (ainsi Gush Shalom), pour empêcher cet assaut.
 
La marine et l’armée israélienne, sous supervision directe du gouvernement israélien, préparent une opération appelée “Opération Vent du Ciel” pour attaquer la Flottille de la Liberté qui se dirige vers Gaza[1] et kidnapper les militants qui sont à bord.
 
Selon des sources israéliennes, la marine a achevé les préparatifs pour s’emparer de la Flottille de la Liberté, par la force si besoin. Ils veulent l’empêcher d’atteindre la côte de Gaza, brisant ainsi le siège qui dure depuis 4 ans.
 
L’offensive prévue comporte 4 étapes:
 
1. Mise en garde; la marine tentera d’empêcher les navires de dépasser une «ligne» jugée ligne rouge, Si les bateaux l’atteignent , on leur signifiera qu’ils «violent la loi»».
 
2. Prise de contrôle des navires; si les navires n’obtempéraient pas aux demandes de la marine, celle ci attaquera et prendra le contrôle des vaisseaux qui transportent environ 600 militants. Les navires seront alors amenés au port d’ Ashdod et les militants seront détenus dans une énorme tente installée à cet effet.
 
3. Expulsion, par avion, les soldats et policiers israéliens demanderont aux militants emprisonnés de signer une déclaration où ils acceptent d’être expulsés vers leurs pays. Ils seront alors expulsés par avion à partir de l’aéroport Ben Gourion.
 
4. Arrestation avant expulsion, Ceux qui refuseront de signer l’accord d’’expulsion seront arrêtés, soumis à un examen médical puis transférés à la Brigade Nahshon qui appartient aux autorités pénitentiaires israéliennes avant d’être envoyés à la prison de Be’er Sheva ou d’autres prisons.
 
Ils seront traduits en justice et plus tard expulsés.
 
Quelque 600 militants des droits humains sont à bord des 8 navires de la solidarité qui voguent vers Gaza. Ils sont déterminés à atteindre Gaza malgré les menaces israéliennes.
 
Greta Berlin, porte-parole du Free Gaza Movement, a déclaré que “rien n’arrêtera les bateaux”, et que les militants sont déterminés à briser le siège imposé à 1, 5 million de Palestiniens à Gaza et à livrer leur cargaison humanitaire.
 
Saed Bannoura  
 
dixit un site orienté : nouveau parti anticapitaliste .
 
http://www.npa2009.org/content/isr [...] igent-vers

merci de ta réponse, je vais voir ce que je ferai

" Une flottille internationale fait route vers Gaza "
 
 LEMONDE.FR avec AFP | 30.05.10 | 09h24  •  Mis à jour le 30.05.10 | 09h49
 
" La flottille internationale transportant des centaines de militants et chargée d'aide pour la bande de Gaza a quitté, dimanche 30 mai à l'aube, les eaux chypriotes et se dirige vers l'enclave palestinienne sous blocus israélien. Selon une responsable du mouvement Free Gaza, cinq bateaux ont quitté les eaux territoriales de Chypre et devraient arriver au large de Gaza dans l'après-midi. "
 
" ....Le défi lancé par la flottille à Israël qui prévoit l'arraisonnement des navires s'ils refusent de se rendre au port d'Ashdod pour y décharger leur aide est surtout symbolique, un an et demi après l'offensive meurtrière menée par l'armée israélienne contre le Hamas du 27 décembre 2008 au 17 janvier 2009. Plutôt qu'une escarmouche navale, c'est bien une bataille d'images qui risque d'être livrée au large de Gaza. "
 

 
 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
 
 

situation du convoi , il y a 4 heures :
 

 
Concernant la flotille d’aide humanitaire en route pour Gaza, M. Erdoğan a affirmé qu’Israël devait faire un pas favorable, et qu’il n’y aura pas d’incident de vécu en cas d’une attitude humanitaire exposée par ce dernier.

Le but est de mobiliser l'opinion internationale afin de faire pression sur les gvts... J'ignore si ça marchera, mais que tu le veuilles ou non, si Israël sera toujours libre de faire à peu près ce qu'il veut chez lui, il ne peut pratiquer ses saloperies en Cisjordanie que parce qu'on le laisse faire. Si un jour le monde extérieur (us compris) décide que ça suffit, les Israéliens n'y pourront pas gd-chose.
 
Qt à l'histoire de la campagne de boycott des produits israéliens, elle n'a rien de "massif" (en France, en tout cas), vu que je n'en entends quasiment jamais parler

 
Ca j'ai bien compris, je ne fais que constater l'inanite du truc    Parce que a part convaincre les convaincus des 2 bords, ce genre de trucs mediatiquement a des resultats negligeables. Les bateaux vont etre interceptes, leurs occupants expulses d'Israel et interdits de sejour, les marchandises livrees pour la plupart, mais je gage que dans 3 jours plus personne n'en n'aura grand chose a foutre, concretement, si tant est que l'opinion en ait quoi que ce soit a foutre actuellement. Dans 2 semaines y'a la coupe du monde de baballe, dans 4 mois les prochaines echeances electorales americaines, la crise economique en europe, je pense que globalement, le gens s'en tapent vigoureusement, a vrai dire, que 5 rafiots fassent des ronds dans l'eau avec la marine israelienne au large de Gaza.  
 

 
Seule une intervention militaire massive et coordonnee pourrait changer les choses, et on y viendra probablement un jour. Mais, etrangement, je ne m'inquiete pas.
 

 
C'est bien pour ca que je dis que ca marche pas

pas encore de news des bateaux , mais on commence à en parler aux infos et sur le net .
 
sur Haaretz une news marrante :  
 
" Gaza flotilla drives Israel into a sea of stupidity "  
 
- ...The Israeli propaganda machine has reached new highs its hopeless frenzy. It has distributed menus from Gaza restaurants, along with false information.  
 
- "... And the preparations for the operation are also reminiscent of a particularly amusing farce: the feverish debate among the septet of ministers; the deployment of the Masada unit, the prison service's commando unit that specializes in penetrating prison cells; naval commando fighters with backup from the special police anti-terror unit and the army's Oketz canine unit; a special detention facility set up at the Ashdod port; and the electronic shield that was supposed to block broadcast of the ship's capture and the detention of those on board. "  
 
- "...Five years ago, the noted Peruvian writer Mario Vargas Llosa, who is a Jerusalem Prize laureate, after concluding his visit to Israel, said the Israeli occupation was approaching its grotesque phase. Over the weekend Vargas Llosa, who considers himself a friend of Israel, was present to see that that phase has since reached new heights of absurdity."
 

An Israeli woman sunbathes off Tel Aviv coast as she takes part in a 16-boat protest against a Turkish ship sailing for Gaza, on May 22, 2010.
 
http://www.haaretz.com/print-editi [...] y-1.292959
 

en parallèle à cette histoire de bateau , il y a le probleme nucleaire :
 
- 189 pays ont adopté, vendredi dernier au siège de l’ONU à New-York, le document proposé par la conférence d’examen du Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires , sauf Israel  !!!
 
- "....Une défaite donc pour la diplomatie israélienne qui n’a pas su prévoir le coup. Mais une gifle aussi pour la politique israélienne dans son ensemble laquelle, à force de traîner les pieds par ci, de déclarations intempestives là, s’est aliénée ses meilleurs amis."
 
-"...Il n’empêche que les Etats-Unis n’ont pas usé de leur droit de véto! "
 
-"... Binyamin Netanyahou, qui se trouve au Canada et est attendu à la Maison Blanche mardi, a pour sa part rejeté catégoriquement le vote intervenu, en raison de son caractère biaisé, qui ne vise qu’Israël, " seule démocratie de la région et le seul pays menacé d’anéantissement." Des mots qui, semble-t-il, ne rencontre plus guère d’écho. Pourquoi? Là est la question, la seule qui mérite reflexion. "
 
http://www.israelvalley.com/news/2 [...] sraelienne

http://www.haaretz.com/blogs/mess- [...] a-1.293003
 
Où il est notamment expliqué que les organisateurs du convoi espèrent une confrontation musclées (pour les biens de l'image et du journalisme), et qu'il est peu probable que toutes ces vivres changent d'une manière ou d'une autre la vie de tous les jours des gazaouis vu la manière dont le Hamas gère la bande Gaza.
 
Super utile comme initiative donc