Reprise du message précédent :

Je pense que l'armée libanaise ne pourra jamais s'appuyer sur des chars et une infanterie massive : l'effet dissuasif serait quasi nul. Les pays voisins, et ceux qui ont par le passé et qui continuent à présent de voir dans le Liban un vaste terrain de jeu, sont surarmés. Ils laissent le militarisme accaparer l'essentiel des ressources. L'impact du militarisme sur l'éducation, la société en general, est malsain.
Il faut imperativement éviter le piège d'une course aux armements.
à l'extrème, il ne faut pas etre sans défense. Mais il faut optimiser chaque dollar investi dans la défense, que ce soit le moins couteux pour l'efficacité maximale.
Quelles sont les menaces potentielles? quels sont les moyens les plus efficaces de les contrer? Soyons sans détours : la Syrie et Israel sont les principales menaces, l'une risque toujours de vouloir récupérer le "petit frere" pour des raisons idéologiques et économiques, l'autre risque fort de vouloir attaquer à nouveau, pour récupérer l'eau, frapper les esprits par une belle campagne militaire, écraser un concurrent économique, ruiner un modèle socio-politique-culturel qui lui fait ombrage, etc...
Deux pays aux armées puissantes, impossibles à contrer de front seulement.
Il faut une strategie de défense ancrée dans le territoire, étanche aux infiltrations/fuites/trahisons, bien formée, bien préparée, déterminée, capable de gérer rapidement la protection d'une population sous les bombardements (défense anti aérienne, abris, réserves, décentralisation et redondance des unités de commandement..)
C'est pour çà que j'ai répété plusieurs fois, et que je garde cette conviction, que l'expertise en la matiere du Hezbollah est irremplaçable. En rangeant toutes ses techniques inadmissibles (tirs de roquettes sur les civils, refus de clarifier ses allegeances...) , la branche armée du Hezbollah devrait integrer l'armée avec ses armes, avec la condition expresse, bien sûr, que les roquettes soient destinées uniquement à des chars syriens ou israeliens qui pénétreraient sur le territoire, qu'aucune action terroriste ou meme "assassinats ciblés" à l'israelienne ne soient menés, et que les objectifs, missions soient fixés uniquement par l'état et nullement par une puissance étrangere. Vref, le guide spirituel chiite du Hezbollah doit accepter de désister toute autorité militaire au Liban.  
 

s'il avait une armée à l'israelienne, il souffrirait de certains des maux d'israel (l'isolement et la peur de l'autre, la surenchère, la peur permanente de "pas etre à la hauteur", un certain aveuglement semi-conscient...)
Il faut comprendre aussi que le meilleur moyen de défense, c'est le retour du dialogue et de la paix à l'échelle régionale, voire le dialogue islam-occident-judaisme à plus large échelle.
Je me veux non violente, on peut me taxer d'angelisme, mais je suis pragmatique, et plutot pessimiste : ce que je dis est l'objectif indispensable, mais je me rend bien compte du fossé qui nous en sépare et qui s'élargit à chaque crise.

oups, faites attention aux balises "quote" et "quotemsg" quand vous citez une citation, çà embrouille. au pire, transformer tout les "quotemsg" en "quote" si vous avez du mal.
 

Les gens deviennent fanatiques et ils peuvent aussi en revenir, ou au moins, etre obligés de composer, quand la force n'est plus avec eux et/ou que la population ne leur offre plus un terreau favorable. à défaut de faire revenir les fanatiques à la raison il faut leur couper leurs sources de recrutement, en mettant de son coté la population.
   

j'ai cité l'exemple irlandais et celui de l'OLP, ensuite la partie "integriste" pour le Hezbollah est relative, c'est pas des talibans. Le Hezbollah est libanais, la femme à la maison çà leur convient pas, une femme çà va au marché, çà bosse à la banque ou à la bijouterie, dans les champs eventuellement, mais çà bosse. On aime gagner le Paradis mais si on peut gagner du pognon sur terre, on y va
 

 
c'est de la fermeté, de la force, pas de la violence! Les chatiments corporels, le bagne, la torture, la peine de mort, c'est plus indispensable à la sureté de l'état, de nos jours! La violence (provoquer doukeur, souffrance, peur, mort) est meme contreproductive. La force/la fermeté peuvent t'amener à causer de la douleur, mais en riposte ou en situation nécessaire, pas à but de dissuasion ou systematique.
 

Ben non, pas de racket, des cotisations, dons et des activités économiques... toute la branche civile du hezbollah est plutot importante, c'est le 2eme employeur du sud-liban au moins, il a des dizaines voire centaines de milliers de sympathisants, et ceux qui sont commerçants, artisans, chefs d'entreprises etc participent volontairement. Il y a des traffics moins avouables aussi, dans le passé du moins, de nos jours le tabac a du remplacer le hash
Et les libanais sont souvent assez fort en gestion, optimiser les finances ils savent faire, en général (on a été un peu forcé par l'Histoire...)

 
Le fantasme d'Israel cherchant a s'emparer de l'eau au Liban a la vie dure et franchement le "modèle" socio-politique-culturel du Liban dont il y aurait beaucoup a redire, vu ce qui s'y déroule depuis tant d'années, ne fait nullement ombrage à Israel. Si Israel n'est pas menacé, il n'attaquera pas le Liban en tant que tel, mais malheureusement la propagande du Hezbollah a encore de beaux jours devant elle car meme pour une personne comme toi qui s'exprime visiblement après beaucoup de reflexion et qui se veut non violente, on sent bien que tu minimises un peu trop leur activité militaire. L'aspect caricatif du Hezbollah est une réalité mais jusqu'à quel point est-il de l'altruisme ou de l'opportunisme...

 
T'as pas l'air au courant qu'économiquement ce que tu dis là est une absurdité complète, on se développe mieux économiquement en coopérant avec un autre pays.
 

 
Ca se base sur quoi ce fantasme ?

On entendait parler il y a peu d'un eventuel gouvernement d'union national au sein de l' Autorité Palestinienne :
 
http://www.cyberpresse.ca/article/ [...] /CPDMINUTE
 
http://permanent.nouvelobs.com/etr [...] .html?1316
 
pas bien rejouissant tout ça

 
 
 
merci l'europe, merci israel et merci les usa
 
à ceux là, vous vous attendez à quoi? ça fait 8 mois que les fonctionnaires n'ont pas été payés, il ne faut pas être un voyant pour savoir qu'après une si longue periode sans salaire, aucune société ne peut maintenir l'ordre et le calme

 
Oui bien sur, si les palestiniens n'arrivent pas à s'entendre c'est uniquement de la faute d'Israel-USA-Europe, au fait de quoi sont-ils responsables au juste si tout est de la faute des autres ? ça pourrait peut etre utile que chacun reconnaisse ses failles, non ?

 
 
je suis le premier à condamner les fautes inhérentes à certains palestiniens dans le cadre de leurs luttes politiques. je suis par exemple tout à fait d'accord avec ghazi hamad et son amère constat sur la situation à gaza.
 
mais il n'empêche que sans salaires la situation est intenable, et ce dans n'importe quel pays.
 
si la france perd la moitié de son pib en quelques années et qu'ensuite 1/3 des familles n'ont plus d'argent, je te parie que la situation sera au moins aussi catastrophique qu'en palestine actuellement  
 
quand 50000 policiers ne sont pas payés pendant une période aussi longue et qu'ils n'arrivent plus à nourrir leurs familles, ils ne faut pas s'étonner si l'insécurité et le chaos augmentent.

 
Dès l’avènement du Foyer National Juif, et déjà avant, dans les germes de celui-ci, les dirigeants sionistes avaient exprimé le souhait que les frontières du futur Etat juif s’étendissent au-delà du lit du Litani, afin de bénéficier de l’approvisionnement en eau en provenance du mont Hermon, ce qui eût permis de contrôler les sources du Jourdain : les autorités mandataires en décidèrent autrement. Le souhait était pourtant devenu réalité le 6 juin 1982 lorsque les Israéliens pénétrèrent au Liban et établirent une « zone de sécurité » dans le sud, dont les limites étaient marquées par le cours du Litani, multipliant depuis lors les mesures restrictives à l’encontre des agriculteurs et générant de ce fait une crise agricole profonde. Devenu, dans le doigt de la Galilée, une écharde qui menaçait d’infecter le corps national, le Liban sud fut évacué précipitamment en mai de l’année 2000, remettant ainsi en cause l’importance vitale des eaux de cette région dans l’économie israélienne, et replaçant en perspective le poids de « l’hydrostratégie »  : désormais, la conquête et la domination se feront vraisemblablement par d’autres biais, au nom de la sécurité territoriale de l’Etat et de ses populations .

 
 
Oui mais comme tu le disais toi meme dans un précédent post "les palestiniens de veulent pas vivre de l'aide extérieure en dépendance", alors ? Moi je trouve normal qu'ils recoivent des aides de x ou y mais sans ressortir les vieux dossiers, on a vu l'usage qu'il en a été fait par le passé. Maintenant il est temps que l'aide exterieure serve à la population mais il est tant aussi d'arreter de toujours chercher ailleurs les raisons du chaos.

 
 
je le dis et le répète
mais pour le moment, sans accès à l'extérieur, sans aéroport, sans port à gaza et avec les check points en continue en cisjordanie, ce n'est pas possible
 
par contre si israel se retire et laisse la palestine acceder aux marchés exterieur alors le besoin en argent étranger se fera beaucoup moins fort. mais ce n'est pas le cas à l'heure actuelle
 
 

 
 
juste pour rappeler également que ça ne genait personne à l'époque qu'arafat achète une soit disant paix en employant autant de gens, qu'il consolide son pouvoir autoritaire grâce à ses services de sécurité, etc. au contraire, israel, les usa et l'europe étaient ravis.

 
Bien sur avec un poil de panano on peut le dire comme ça, la réalité, n'excluant aucune responsabilité, est moins brute de fonderie :
 
http://fig-st-die.education.fr/act [...] boedec.htm

VROSSI dit :
 
 
juste pour rappeler également que ça ne genait personne à l'époque qu'arafat achète une soit disant paix en employant autant de gens, qu'il consolide son pouvoir autoritaire grâce à ses services de sécurité, etc. au contraire, israel, les usa et l'europe étaient ravis.
 
C'est surtout l'Europe que ça génait le moins, qui a cru que la paix s'échetait à coups de millions de dollards, quelles seraient les garanties aujourd'hui que le Hamas soit plus intègre (meme en laissant de coté sa non-reconnaissance d'Israel) ?

A lire ça on a vraiment l'impression que "l'état sioniste" est une sorte de pieuvre malfaisante ne pouvant exister qu'à la condition de phagocyter la terre et la personne de ses voisins, toujours plus de terre, toujours plus de personnes, sans autre but du reste que la conquête et la domination, pour le fun...
C'est assez réjouissant.
Peut-on donc savoir de quels autres biais il s'agit?

 
C'est décourageant à la fin...

 
 
avec un controle plus claire des finances publiques que le hamas a déjà demandé en l'échange du financement
ils sont pas fous, ils ne donneront pas l'argent à leur branche armée. ils ont largement d'autres moyens de finance pour cela.

 
Etonnant quand meme que "les autres moyens de finance" prompts a alimenter la branche armée aient été moins généreux envers les populations civiles

oui c'est décourageant à la fin !!!
c'est surtout devenu tres compliqué en se qui concerne l'eau et la terre !!!
 
Israel/Palestine ça commence à faire un petit etat pour + de 10 millions de personnes et ça vas pas aller en s'arrangeant , sachant en plus que cette region compte beaucoup de desert !!  
 
en lisant ta source : http://fig-st-die.education.fr/act [...] boedec.htm

bon on peu pas parler de justice equitable là . il y a tout de meme un rapport de 5 pour 1 !!! sans eau pas d'agriculture = aucune autonomie.

et puis quoi encore !!! si ça ressemble pas à l'activité de la pieuvre !!!

aah ces colonies comme elles sont charmantes !!! le hasard a fait qu'elles se sont installées sur les meilleurs points d'eau et sur les meilleurs terres !!!

oui Israel a besoin de plus d'eau et des meilleures terres , comme n'importe quel pays du monde, pas pour " un but de conquête et de domination ou pour le fun..." pour sa survit !!!
penses tu qu'Israel arriverait à survivre sans l'enorme aide americaine ?
Au cours de l’année fiscale 2003, l’administration américaine a attribué près de 2,8 milliards de dollars d’aide à Israël, dont 600 millions pour l’aide économique directe, 2,1 milliards pour l’aide militaire et 60 millions pour l’aide à l’installation des immigrés.

le dernier "biais"en date c'est la derniere guerre !!!

bon esperons que le prochain president des usa soit un peu moins leche botte par rapport a israel
 
au lieu d'envoyer du frik la bas les usa pourrais reconstruire la nouvelle orleans qui, je le rapelle, se trouve sur leur territoires
 
mais comme dit madame bush senior " on en a rien a battre des pauvres "

Surtout s'il sont noirs !

 
je trouve ça tres choquant de dire ça.

wai mais c israel donc chuit si tu ne veut pas passr pour un "revisio ou anti kekchoz "
 
bon moi je vais aller mme créer un pays au beau millieu des usa et m'appoprier par la force toutes les ressources a ma "survie"

 
reconnaissons que le problème cité ci-dessus, meme si décrédibilisé par la terminologie "nauséabonde" de notre ami est cependant réelle...
 
De quel droit ils s'approprient la propriété l'eau de territoires qu'ils occupent alors qu'ils ont déja un ETAT à eux qu'ils ferment avec un mur ?
 
A vos clavier, une réponse crédible est plus que nécessaire, je pense.

 quand certains se préoccpent de savoir si les propos employés sont politiquement correctes, d'autres se demandent s'ils vont pas crever sous des balles israêlienne, mourir de soif ou mourir de faim!!!

+1
 
mais bon israel = sujet tabou en france
 
 quand est ce qu'on va se sortir les doigts du *** a ce sujet ?!

Hello Domi! bientot yom Kippour c'est çà?  
prete pour un long post? mes excuses par avance!
 

Il repose quand meme sur du concrêt. Rapelles toi aussi que j'ai une formation et une experience dans l'agro, donc si c'était vraiment un fantasme pur je l'aurais dis, par souci déontologique, si tu veux.
 
d'abbord, précision historique :
Le partage des eaux du bassin du Jourdain ont fait l'objet de discussions véhémentes voire de menaces entre Israel, liban, Syrie, Jordanie (et palestiniens aussi, bien sûr)
Un plan de partage a été prévu mais jamais appliqué (plan Johnston) (1/3 pour israel, les 2/3 pour la syrie, le Liban, la Jordanie), cependant quand il y a litige on a tendance à s'y referer.
 
ensuite, précision générale :
les situation de bassin hydraulique partagés entre plusieurs pays eexistent un peu partout dans le monde et c'est normal de paratger gerer et protéger cette ressource en commu (bassin du Danube, etc). C'est pas forcement facile car il y a conflit d'usage partout où il y a usage, mais il faut quand même gérer en commun, sinon c'est le basin entier qui "trinque". Il apparait donc normal qu'il y ait une répartition des prélèvements, et que dans cette repartition le Liban, chateau d'eau, soit amené à approvisionner ses voisins, déficitaires ; à l'état naturel c'est un peu ce qui se passe déjà, et on peut "aider" un peu la nature vu le sévère déficit hydrique du voisin. Ce doit être une gestion durable, négociée et juste.
 
Maintenant, la polémique J'essaye de parler du point de vue libanais en général avant d'interpreter personnellement, essayons d'analyser froidement
il y a plusieurs types de suspisions sur les convoitises israeliennes pour les eaux libanaises :
- les déclarations d'annexion avouées : Ben gourion en 1948 a été un des premiers à vouloir un "Grand Israel" qui remonte jusqu'au Litani, et la perpétuation de cette idée expansionniste dans certaines branches de pensées sionistes s'est poursuivie depuis. Que ces branches soient minoritaires ou non, l'incertitude sur les orientations politiques israeliennes rend les libanais méfiants (surtout maintenant qu'on a un renforcement des partis de droite sioniste et d'extreme droite)
- prélèvement direct :  
 . actuellement, sur le Wazzani "oui mais c'est pas en territoire libanais, les pompes sont du coté israelien"... en territoire occupé syrien, et avec une canalisation de quelques kilometres qui relie les pompes à la rivière, dans le territoire libanais. Je sais, c'est gros, mais c'est ainsi. On peut pas toucher bien sur sinon c'est un casus belli garanti. Bon, c'est ponctuel, çà n'assoiffe pas le liban ni meme le secteur, mais çà témoigne d'un irrespect de voisinage consternant.
 . forte suspiscion concernant le Litani durant l'occupation israelienne, jusqu'en 2000 donc, voire au delà. J'ai vraiment pas mal de sources qui en parlent, mais pas de rapport officiel du type ONU/FINUL donc bon, admettons le flou. Ce qui est sur en tous cas, c'est qu'il a fallut attendre la fin de l'Occupation israellienne pour desservir certains villages en eau potable, et braver pour celà la menace militaire israelienne (en 2002, j'en parlerai plus bas)
- entrave au prélèvement libanais pour favoriser l'écoulement des eaux vers israel :
là les exemples sont nettement plus importants, abondants et cohérents : je viens de citer les villages sans eau potable durant l'occupation (contraire aux devoirs de l'Occupant), il y a aussi les menaces, en 2002, de bombarder le Liban si un projet qualifié comme une "dérivation du Wazzani" voyais le jour (en fait, un simple pompage conforme à l'équilibre du bassin), la destruction d'installation hydrauliques en 63 je crois, sabotage d'une station il y a 1-2 semaines à peine.
 
petite citation corroborante :  
«Dès que l'on parle du Sud-Liban, il faut rappeler qu'Israël y a des intérêts importants, souligne Thomas Litscher, ambassadeur de Suisse au Liban. Ariel Sharon a menacé le pays en octobre 2002 quand le Gouvernement libanais a inauguré une nouvelle station de pompage des eaux du Wazzani. Pour Israël, cela valait déjà le casus belli.»
 
on peut discuter la pertinence et l'ampleur de ces trois éléments, mais il faut reconnaitre qu'ils sont suffisants pour alimenter les craintes libanaises. En tout cas il serait TRES bénéfique à la zone en général de désamorcer les sources de tension autour de l'eau.
 
 

oh, c'est pas parfait, mais on a réussi à secouer la tutelle syrienne sans (trop de ) violence, à reconstruire un pays sans réveiller les rancoeurs de la guerre civile durant 16 ans, maintenir un certain équilibre des influences entre communautés et une ouverture sur l'Occident. enfin on a quand même échappé dans une grande part à la montée des integrismes, sans recourir à la dictature comme tant d'autres pays arabes.
Le modele libanais est loin d'etre parfait, mais c'est un modèle qui montre que la pluralité, le modernisme et la démocratie ne sont pas un mythe dans un pays à dominante musulmane.
beaucoup reste à faire, la démocratie et la conscience politique sont encore très jeunes. Mais à une époque où les prêcheurs de haine des deux bords appellent ouvertement au choc des civilisations, le Liban a un rôle majeur. Si son modèle réussit, il peut servir d'exemple pour tirer vers le haut la communauté arabe voire musulmane entière.
 

C'est le ressenti qui transparait dans pas mal de sites libanais et meme dans le quotidien chrétien L'orient le jour, qui est tout sauf proche du Hezbollah.
Pour ma part je pense qu'Israel s'en fiche, du régime des autres pays, dans la mesure où les pays en question ont peur de lui. ce qui n'est pas, à mon avis, plus à son honneur.
 

Le problème, c'est  
- Israel est menacé, de part son propre comportement. On en a discuté plusieurs fois, mais c'est clairement une stratégie qui envenime les conflits et exacerbe les ressentiments
- Israel a une vision altérée de ce qu'est une menace. Appeller casus belli une station de pompage, la simple présence d'un terroriste, un acte de violence isolé, c'est une déformation de la réalité. Ou, ce qui apparait plutot, un pretexte grossier. La vraie menace sur laquelle le gouvernement s'est assuré le soutien populaire, c'était les roquettes, pas l'enlevement des soldats. Durant la "guerre" toute présence humaine visible au Sud Liban était considérée comme menace potentielle! Israel définit donc les menaces qui pèsent sur lui avec un flou et une ambiguité qui permettent un peu n'importe quoi. Je pense que personne au Liban n'a confiance dans la capacité ni dans la volonté d'Israel de percevoir les menaces à leur juste échelle.
- en plus de cette vision altérée, israel ne sait pas réagir de façon équilbrée aux menaces réelles, potentielles, ou fantasmées. Il réagit avec ce qui semble un mépris total des valeurs humaines. Inutile de ressortir les histoires de bouclier humain. Il y avait plein de façons plus respectueuses de la vie humaine pour s'en sortir. Israel donne l'impression de sousestimer carrément la valeur d'une vie arabe, et de sous estimer la valeur de l'opinion des autres, de sous estimer les souffrances qu'il provoque...
 
çà se résume à ce dont nous avons parlé déjà assez longuement sur la perception de "deshumanisation" des israeliens. Je t'ai bien dis que j'avais compris, plus ou moins, ce qui les avait conduits à se forger une carapace (et, dans une certaine mesure, des oeillères) et à donner ce genre d'image. On a vu aussi que c'est un carcan très difficile à faire tomber puisqu'il signifie s'exposer à nu. On peut pas imposer de solution de l'exterieur, on peut pas fustiger vraiment non plus, c'est une situation où ils sont victimes d'eux-memes. Mais dans cet état, déssolée de le dire, c'est une société qui est dangereuse, ou du moins perçue comme telle.
 

Le Hezbollah a des centaines de milliers de sympathisants et seulement quelques miliers de miliciens, et "seulement" quelques dizaines de milliers de roquettes, un armement de toutes façons très inferieur à celui d'une armée nationale.  La question, c'est surtout : est ce que le Hezbollah peut entrainer la masse de ses partisans "civils" dans une offensive future, et est ce que la branche armée peut sinon aller à l'encontre de ses partisans? En dépit de l'allégence irannienne toujours en filigrane, je pense que la réponse est "non" dans les deux cas. Sauf radicalisation encore plus grande des tensions régionales.
 
Tu parles de propagande du Hezbollah mais tout les pays ont leurs propagandistes, examines ceux d'israel aussi (et, HS mais utile à titre perso, ceux de la France aussi)
 

il y a des deux, il faut ni diaboliser ni cherubiniser. Le soutien aux pauvres est un devoir islamique et un levier politique.
 
merci pour ton attention et ta patience

rien à ajouter, et d'accord en tous points avec fhy  

applicable aussi aux israeliens.
Les deux ont des responsabilités sur le chaos des territoires occupés.
Bine sûr, les palestiniens veulent se passer d'aide exterieure, mais pour çà ils ont besoin d'entretenir et reconstruire leurs infrastructures, de maintenir et developper les productions agricoles/artisanales et les  liens commerciaux, de développer les services (donc présupposés sur l'infrastructure, l'enseignement, le soutien aux élites).
Pour çà il faut ordre, ppouvoir administratif et sécurité, et pour çà il faut des moyens qui sont absents ou bloqués par le bouclage et la tutellisation des territoires, eux même ayant pour cause le désordre et la violence.
en bref : misere=>violence=>opression=>misere et on reboucle.
Le lien le plus facile à casser est le lien violence=>opression, et c'est celui qui est dans les mains d'israel.

On parle juste de l'enjeu de l'eau. Israel redoute au contraire d'absorber trop de territoires habités, par crainte notamment e la "bombe démographique" que çà représente. il faut voir aussi que pour Israel, c'est un enjeu de survie au vu de sa politique migratoire (accueil croissant de juifs étrangers)
Mais l'accaparation des ressources hydrauliques n'en reste pas moins grave.

regle ton probleme avec desclous (l'auteur de cette expression), je vais pas remonter ce topic sur 92 pages pour te sortir les terminologies nauséabondes exprimé à l'egard des palestiniens.

les faits sont là concernant le vol de l'eau des palestiniens sur leurs terres et ne leurs laissant qu'un cinquieme.
des sources citant le vol de l'eau par Israel y en a plein sur le net , pour ma part c'est meme la base principale des conflits !!!
 
encore une fois , oui je trouve qu'israel a une activité tentaculaire sur la propriété palestinienne , ils prennent : leur eau , leur terre , leurs maisons ,.... et meme leurs vies!!!

c'est très sympa une pieuvre, t'as pas vu cousteau?
La terminologie tentaculaire/réticulaire/tache d'huile (légerement différent) me choque pas plus que çà. Je l'utilise bien par exemple pour expliquer la stratégie de Microsoft dans d'autres domaines, voire celle des terroristes. je vois pas les causes de ton dégout. T'as aussi les mollusques comme phobie? (c'est super bon, aussi)
 
(euh, pardon, c'est peut etre pas casher les mollusques, si? non?   )

 
(HS de culture générale)
ton avatar me rappelle quelque chose mais quoi? c'est un manga?
 
(pas HS) : ce serait bien de faire un tour sur le topic liberté d'expression, aussi.

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 567,0.html
 
de vrais cafards.

 
 
mais quel fou !      
 
 
sinon l'article est saisissant, quand les médias ont le dos tourné...    

 
retires çà tout de suite, stp, merci.
moi et domi on déteste ces -bestioles, et c'est pas une façon de traiter les gens, n'importe lequels.
pour nuancer et revenir au nécessaire regard objectif, extrait :  
 

je ne pense pas que Yems ait voulu traiter qui que ce soit de cafards mais plutot exprimer un dégout face à une situation plus qu'injuste

il aurait pu dire "une stratégie de cafards" à la rigueur (et encore, c'est pas une expression consacrée ni parlante ni exacte dans ce contexte) mais "de vrais cafards" assimile l'humain à cet animal. Il faut respecter la dignité humaine un minimum, meme dans un contexte violent ou choquant.
 
Passons, je lui ai envoyé un message et j'attends sa réponse, pas la peine d'insister là dessus en attendant son retour. Je suis pas modero mais j'essaie de calmer quand çà s'enflamme, et d'inciter tout le monde à être constructif et respectueux.
 
Continuons donc tranquillement à discuter sur le fond
 
(on peut s'autoriser quelques digressions anodines de temps en temps, du genre une recette de cuisine gratuite pour 2 pages sans troll )

c'est pas une façon de traiter les gens que de les faire galerer et/ou mollester a tous les checkpoints non plus...
 
mais bon les mots sont TOUJOURS plus grave que les actes
 
 
c'est une situation cafardeuse, je persiste

http://nadia.yusuketeam.com/personnages/electra.htm