Reprise du message précédent :

http://nadia.yusuketeam.com/personnages/electra.htm

On va fermer en attendant que le modo de service sur ce topic passe, désolé pour le dérangement.

Yems, t'as encore dépassé les bornes, tu connais la chanson pourtant, surtout sur ce topic.
 
A plus tard donc ...

 
   C'est toujours un plaisir.

 
Oui oui sympa les pieuvres, il existe d'ailleurs une caricature d'Israel représenté par une pieuvre recouvrant la planète Terre  
mollusque pas casher mais ça se mange vraiment de la pieuvre ?

non, mais les chiites sont pas sur-représentés, les sunnites sont majoritaires et le poste de 1er ministre leur appartient, la coalition au pouvoir les mets d'ailleurs de fait un peu dans l'opposition (coalition fortement anti-syrienne alors que les chiites sont relativement pour)
 

je zappe ton inventaire pour faire court. Oui l'armement est gros par rapport à celui d'un petit pays normalement militarisé comme le liban, mais par rapport à l'armement syrien, israelien, des autres pays arabes qui meme petits investissent lourdement dans l'armée, c'est pas énorme. 20 000, c'est le nombre de roquettes qui restent apparement, mais c'est aussi ce qu'israel a balancé en bombes en 1 mois, et des bombes vachement plus grosses et destructrices qu'une roquette.
L'armée libanaise est bien moins équipée, mais la volonté de dialogue inter-communautaire et de reconstruction des libanais va primer à mon avis sur les divergences politiques, et çà fera autant de pression pour convaincre le gouvernement et le Hezbollah de composer.
 

il a reconnu plusieurs fois et très clairement qu'il ne voulait pas de scission communautaire du liban, bref que dans tout les cas, shiites, sunnites, chrétiens... tous sont chez eux. çà en fait un mouvement integriste très particulier. Tu va me dire, comment les croire?
En fait je crois modérément en la hierarchie du hezbollah, mais il faut pas oublier la large, large base civile faite de libanais lambdas (chiites, certes, mais lambda), et ces derniers ont été, comme les autres, vaccinés de la guerre civile. Le vaccin peut s'estomper, notamment sous l'effet de la propagande ou des pressions exterieures, mais le conflit de juillet qui devait réveiller le virus a été au contraire une piqure de rappel, les communautés ont fait une union sacrée. c'est ce qui me pousse à croire que les libanais sont vaccinnés contre la guerre civile pour longtemps, et que la direction du Hezbollah n'y peut rien et accepte en effet les libanais - et donc sa base- tels qu'ils sont. Ils essayeront de faire valoir leurs ideaux par la séduction. à ce niveau, les mouvements concurrents peuvent rivaliser.
 
De plus, ideologiquement, le Hezbollah est chiite, plus rigoriste donc que les sunnites assez modérés du liban (pas d'al qaida et consorts chez nous), mais rigoriste relatif : le liban a toujours son héritage et sa fierté de "suisse du moyen orient", a toujours l'ambition de le redevenir et meme la communauté chiite préfere travailler dans l'orfevrerie et le tourisme et vendre au 4 coins du monde, plutot que de se renfermer style talibans. Les chiites sont enchantés de la présence de la Finul et je suis sure qu'à l'heure qu'il est, les jeunes de la branche armée du hezbollah font comme leur frères et soeurs non-combattants : ils font leur étude de marché auprès de cette clientèle inespérée tabac? kebab? DVD? fausse rollex?
Dans 2 ans si les 2 parties restent calmes çà va etre un joli souk, au sens propre
(je passe sur les jolis petits traffics moins licites de l'après-guerre civile, esperons que le marché soit un peu plus sain aujourd'hui)
La logique libanaise c'est : la prospérité economique c'est ce qu'il y a de plus rentable, et cette logique impregne meme le Hezbollah.  
 
 

Nasrallah a-t-il envie de le faire? honnetement j'en doute. Le chef spirituel iranien (qui n'est pas le président excité) en a peut etre envie, mais ira-t-il donner l'ordre? spontannement, je pense pas, il faut voir essentielement par rapport à la tension régionale (action de l'USA, d'Israel)
 

Nasrallah désapprouve les attentats suicides, en fait, c'est la notion du martyr qui est valorisée. Il y a une certaine nuance (un combattant "régulier" peut etre un martyr, et un kamikaze pas l'etre)
(le Hezbollah "comprend" les kamikazes palestiniens mais ne les imite pas, jugeant le contexte ne l'oblige pas)

éfféctivement, la fameuse caricature de la pieuvre pour représenter les juifs notament pendant la période Nazi ...caricature reprise aujourd'hui dans la propagande Islamiste, ainsi que par certains forumeurs ...  

c'est un "symbole consacré" pour le genre d'idée que veut exprimer cette caricature en effet.
Les juifs se privent de mollusques ah bon. Dommage, c'est plutot bon, la pieuvre.  
Le non-kasher c'est interdit strict ou déconseillé?
Nous on mange pas que du hallal, çà couterait trop cher, mais on respecte les interdts stricts (alcool, porc..)

 
 
c interdit strict, ainsi que tous les coquillages genre moules huitres, ou anguilles, crevettes ect..
c un peu logique vue que c annimaux sont un peu les eboueurs des mers

   
 
C'est une notion interessante
 
 

 
Je trouve aussi, mais avec les tonnes de pétrole, je pense que ca n'est plus un problème.
 
Bon gag à part c'est bien sympa de parler de graille, mais personne nous dit toujours de quel droit israel a besoin de l'eau de tout le monde, la....
 
J'ai comme l'impression qu'on me répond pas parc eque je pose la question de facon neutre ?!

encore une fois reglez votre probleme de cephalopode avec votre pote desclous.
 
pour la propagande sionniste tu te poses bien toi , y a qu'à voir l'origine de ton non d'utilisateur :
 
L'unité101, spécialisée dans l'infiltration silencieuse et le combat nocturne, agit essentiellement sur la ligne verte et dans la bande de Gaza. Elle mène des opérations de représailles contre les palestiniens, notamment les civils.
 
L'unité 101 attaque le village de Kibiah, le 12 octobre 1953 en utilisant une méthode similaire à celle employée à Ei-Bareij : Soixante-neuf civils (ou soixante-dix selon les sources) furent exécutés, principalement des femmes et des enfants, durant cette opération. De nombreux pays condamneront ce massacre, dont les Etats-Unis d'Amérique qui demanderont que soient jugés les auteurs de ce crime.
 
l'unité101 : un beau tas de fumier , et je reste poli !!!

tarok, efface ton message, si tous les pro israélliens se font talquer sur leur forme "borderline" ca va pas aller...

ho le joli amalgame juif/israel pas mal je dois dire guere etonant non plus en meme temps.

 
 
l'eau de tt le monde ?? Israel c une superficie d'environ 20 000 km² , tu peut expliquer scientifiquement, comment un si petit  pays pourai pomper l'eau de TOUT LE MONDE ?  
 

j'ai envie de l'enlever pour etre peace , mais je comprends pas pourquoi unité101 se pointe tranquille avec un non d'utilisateur d'e.....  et passe son temps à demonter tout le monde , sans jamais baisser la garde , il est en mode attaque en permanence.
 
merde je me suis vraiment moderé depuis que je suis sur ce topic et je me pointe pas avec un non d'utilisateur à variante hamas et avec comme avatar une kalachnikov . je ne sais meme pas si on me laisserais faire ?

euh, l'anguille est un poisson!
Pour les coquillages et mollusques, certains sont prédateurs et pas détritivores (pieuvres et calmars, justement, oursins...)
Mais bon, çà se discute pas.
j'epère juste que ce sera pas trop compliqué si je dois faire un repas pour un invité un jour
 
(edit)
quand tarok dit l'eau de tout le monde, il veut parler de la région où israel est implanté, bien sur. si israel récupérait toutes les résurgences turques, il aurait de légers problèmes d'humidité
 
pour répondre à iBreaker :
sur l'utilisation de l'eau : Israel en a besoin, mais n'en a pas le droit... c'est un problème épineux et on a déjà donné pas mal de chiffres sur les pages précédentes.
La solution est de revenir à un meilleur partage mais çà pourra pas se faire d'un coup, pour éviter de mettre des agriculteurs et colons furax à la rue et de mettre le bronx.
Un peu comme les pays du genre Inde, Kenya, etc... qui essayent de virer les paysans qui exploitent ou empietent illégallement dans les réserves de faune sauvage, ils sont en infraction (et en danger eux mêmes, dans certains cas), mais on peu pas les éjecter d'un bloc à coups de savates ou de flingues.
C'est l'art difficile de l'équilibre.
 
à tarok : j'ai vérifié ce que tu as dis sur l'Unité 101, tu as bien raison    
J'espere que personne viendra avec un pseudo genre BenLaden ou skinhead, même si c'est du strict choix individuel.
d'un autre coté c'est pas mal de porter un pseudo pareil, çà permet que les curieux se renseignent et trouvent par eux-même, ces exactions doivent pas tomber dans l'oubli.
 
De tels "fumiers" comme tu dis, il y en a dans toute armée, potentiellement, à partir du moment où la "grande Muette" donne l'ordre de passer à des méthodes "non conventionnelles", beaucoup n'oseront se défiler. quelque soit le pays.
 
D'où l'importance de laisser le moins de champs possible aux actions militaires et violentes, en élargissant l'éducation notamment, son meilleur antagoniste (quand éducation libre, pas démagogique)

 
moi je suis en mode attaque en permanence ??? trop bonne celle la .... à peine je me pointe pour poster une fois que j'ai tt les petit roquets hargneux du forum accrocher à mes basks,....et ce moi qui serai en mode attaque ?  

 
"Parmi tout ce qui est dans les eaux, tout ce qui n'a ni nageoires ni écailles, vous ne mangerez pas, ce sera impur pour vous." (Deutéronome, XIV, 9-10)  
c vrai c compliqué, mais bon ya rien d'imposer non plus...

tu sais tu as le droit de lire les donné qu'on donne sur le forum, il suffit de comparer, les conso d'eau des deux territoire pour s'en convaincre. Et nié la surconsomation d'eau d'israel est vraiment risible. Le conflit est au moins autant hydrique que religieu.
Je blame pas israel de sa conso d'eau n'importe quel pays ferai sensiblement la meme chose s'il en avait les moyen. Maintenant il y'a la maniere de le faire et celle ci n'est pas vraiment acceptable.

toujours aussi fin avec tes smilies.
 
explique nous plutot ton admiration pour l'unité 101 , au point de porter leur nom.

 
normal la différence de consomation, en téritoires palestiniens ya pratiquement pas d'industries ...
Israel vas pas rester sous développer pour faire plaisir au jaloux quand meme  ....  

 
T'as raison, ISRAEL ne pompe aps l'eau du globe entier, seulement une partie de celle de cisjordanie et limite la consommation des gens de cette région, c'est scientifiquement plausible, la ?

 
Je te dirais peu importe, le fait de respecter tes interlocuteurs, meme s'ils sont pro israéliens et de les coincer avec des arguments, courtoisie dans un coin (comme il est le cas avec l'eau ou les raisons pour lesquelles un pays démocratique comme israel viole quotidiennement les conventions de Geneve) est autrement plus jouissif et autrement moins répréhensible par la modération...
 
Si tu lis attentivement, tu verras que certains ne répondent que s'il y a une attaque personnelle ou une terminologie "nauséabonde", il y a bien une raison... Et je pense qu'on a assez de chose à dire de notre coté, pour le dire bien et pas être bannis / TT / etc pour une simple question de forme...
 
Pour en revenir à l'unité 101, on se fait talquer si on dit qu'elle a eu des manière terroristes ?

non, le niveau de rationnement palestinen en est au stade de menacer la santé publique.  
 
Regarde le lien de Domi, c'est très trè§s inférieur aux normes mondiale
 
et l'industrie est aussi necessaire pour eux, d'ailleurs. Le but est pas d'enterer les palestiniens à l'age agraire non plus

 
c déja mieux, mais peu mieux faire ...les palestiniens n'ont pas encore vraiment un état comme Israel,  ils ne meurent ni de soif ni de famine ....
si le manque d'eau c vraiment un probleme qui te chagrine, interresse toi plutot à certains pays d'Afrique, la ya vraiment de gros problémes vital...tu sera bien plus crédible ...oui mais c vrai, la bas ya pas d'Israeliens pour se défoulé ...pardon

 
 
a) J'ai jamais dit que les palestiniens avaient un ETAT a eux, par contre il y en a un qui les colonise.
 
b) Certes, mais il ne faut pas attendre d'en être à cette extrémité du problème pour chercher des solutions, et pourquoi attendre qu'il y ait des morts pour cesser de les déposséder de ce qui leur appartient
 
c) Il y a une différence de taille entre "Il n'y a pas d'eau" et "Il y a de l'eau mais un voisin démocratique envahissant me la détourne", je m'intéresse plus au second, c'est plus facile à régler, vu que la ressource est la, qu'il faut juste la distribuer dans les règles...

la situation dans plusieurs pays d'afrique est bien meilleure.
S'il n'y a pas de morts de faim ou de soif en Palestine, il ne faut pas oublier que les 3/4 de la population dépendent actuellement de l'aide alimentaire pour juste survivre, c'est proprement inadmissible.
Les moyens de subsistance et l'infrastructure qui permettrait la circulation des biens et denrées est aussi touchée, c'est inadmissible.
L'indignation n'est pas contrable au simple motif qu'il y a pire ailleurs. On peut seulement trouver comme circonstance atténuante l'ignorance qu'auraient les israeliens "de la rue" de la réalité économique et sociales des palestiniens.
 
Je répète le cercle vicieux que j'avais déjà exposé plus tôt : misere=>violence=>opression=>misere
et le lien le plus "facile" à casser (disons, le moins dur), c'est le lien violence=>opression, qui est dans les mains d'israel, car Israel a beaucoup plus de controle et de latitude sur ce chainon (avec en plus la possibilité d'en appeller à la communauté internationale), que les palestiniens ou n'importe qui d'autre en ont sur les autres.

 
Je doute qu'un pays en Afrique ai le soutien aussi bien de la communauté internationale ainsi que de beaucoup de pays arabes !

 
Toute la différence est la... La palestine n'est pas un pays... Et comme c'est pas un pays, on ne peut pas la comparer...

les pays arabes se bougent pas trop pour les palestinins, au niveau gouvernement, je veux dire, ils se bousculent pas vraiment pour faire pression réellement sur les protagonistes.
la population arabe a tendance à soutenir les palestiniens et à se sentir solidaire, c'est normal.
J'espère bien en revanche, que beaucoup de pays d'afrique bénéficient de l'attention des communautés africaines ainsi que de l'europe. Je connais pas encore assez bien mais j'ai l'impression que la solidarité panafricaine au niveau populaire a encore pas mal de route à faire. L'appartenance commune à l'islam aide quelque peu le sentiment pan arabe au delà des communautarismes (reste les questions kabiles, kurdes, turques, persanes...), et les africains ont leur propres problèmes de communauté. C'est sûr qu'ls mériteraient plus d'attention de la part et de leurs frères et des autres nations, arabes comprises.

les israeliens ne sont pas responsable de tout les maux de la société palestinienne  ...je suis d'accords c vrai qu'ya pas mal de probléme, mais c avant tt INTERNE AUX palestiniens tt ces problemes ...gestions des térritoires par les dirigeants, avancés politiques vers la paix qui ne viennent jamais ect... manque de maturité politique (exp le Hamas qui veut tjr pas reconnaitre Israel.)    
Arafat troisiéme fortune mondial, ce bandit c enrichi pendant des décénies sur le dos de sont peuple, au lieu de construire un avenir descent ...
exp :les palestiniens sont trés souvent obligaient  d'aller se faire soigné en Israel par manque d'hopitaux chez eux, Arafat et sa clique n'ont meme pas étaient foutu d'en faire construire assez  ...à oui mais pour les armes, les bombes et la violence de l'argent la yen a , et ont sait faire ...  alors oui je suis d'acord c'est inadmissible ...

Pour la question de savoir si Israël arriverait à survivre sans l'aide américaine, la réponse est oui.  
Je te rappelle, chiffre que tu as pudiquement omis de citer, que le budget d'Israël est d'environ 64 milliards de dollars.
Ce ne sont pas les américains qui ont construit Israël, ni qui ont, à partir de la fin des années 80, mis sur pied une économie assez performante.
Autre chose que tu sembles oublier trop facilement: l'aide attribuée à un pays n'est jamais le fait, sauf catastrophe humanitaire, de la générosité du bailleur de fonds. Elle est en général le résultat du talent du pays en question à mettre en œuvre des lobbys de soutien, et à mener une politique qui lui vaudra la reconnaissance du fait qu'il est dans l'intérêt du pays qui propose l'aide de le faire.
En d'autres termes, le fait même qu'un pays soit disposé à en aider un autre doit être considéré, et c'est particulièrement le cas pour Israël, comme une des ressources du pays qui reçoit l'aide.
 
Je ne comprends pas ce que veut dire ta dernière phrase: tu prétends que la dernière guerre avait pour but la conquête du sud-LIban?

ho elle est jolie celle la et tu crois pas qu'il y'a un lien entre le devellopement de l'industrie/agri et le pompage d'eau?
tu veux pas retourner la d'ou tu viens tu n'apporte rien a cette conversation a part ton aggressivité et tamauvaise foi donc bon on peut trés bien s'en passé merci pour nous.

surtout ne parler pas l'aide americaine à l'Egypte et la Jordanie ...aide énorme deux fois plus importante ...

I'm happy

Question: de quoi a été capable la société palestinienne jusqu'à présent?  
Au moins de montrer qu'il lui a été impossible de surmonter les difficultés et de construire un état viable et digne de ce nom.
La responsabilité de cette impossibilité en incombe-t-elle pour la plus grande part aux autres? à Israël, à l'occupation, que sais-je...?
Je ne crois pas. Il y a quelque d'inhérent, pour l'instant, à cette société, qui doit être la raison principale de cette incapacité à faire autre chose que de réclamer de l'aide, de responsabiliser les autres, et de poursuivre la lutte armée plutôt que de concentrer tout les efforts possibles et les ressources à construire, construire...
Je sais, cela va paraître injuste. Mais tous les pays se sont toujours construits et édifiés dans les conditions les plus difficiles et les plus contraires, dans l'adversité.
Israël en est un exemple. Que n'ont-ils un Ben-Gourion, les palestiniens!
En disant cela je n'exonère nullement les israéliens, dont je considère la politique envers les palestiniens depuis 67 comme désastreuse, et stupidement arrogante.

voila quelque chose de très pertinent
accuser les palestiniens de n'avoir pas sur créer un état tout en étant sous une double occupation civile et militaire.  
 
à quel autre peuple à t'on demandé d'être capable de créer un état sans retrait préalable des troupes étrangères et sans une totale souverainneté?

 
Je le sais tout ca Yasser Arafat l'a dit lui même "Il ne faut pas compter sur les états arabes". Mais cette aide aussi substantiel qu'elle soit existe, y'a une cause pour la palestine dans le monde même si elle est pas offensive !

quelles sont les difficultés? : les colons / tsahal / les checks points / ....
construire   combien de milliers de maisons Israel a detruite , aeroport detruit , interdiction de circuler ....

non serieux tu te poses la question?

c'est un instant qui dure depuis 50 ans!!!

oui un bel exemple et à quel prix pour les palestiniens ! c'est injuste , mais l'homme est comme ça.

c'est vrais , on aurait parquer les Israeliens dans des camps et on aurait contruit un beau mur autour !!!

 
tout ces evenements sont arrivés et on n'y peu rien , les juifs ont subi la shoa et bien d'autres deboires affreux,mais les Palestiniens n'y sont pour rien ,
l'etat d'Israel a été créé est c'est tant mieux pour eux et tant pis pour les Palestiniens.
50 ans sont passé , les Israeliens pourraient faire leur meaculpa vis à vis des Palestiniens et se construire un avenir plus serain avec un nouvelle etat voisin. mais la terre promise....l'eau , les arabes , le terrorisme , Islam ....