Reprise du message précédent :

 
Détruire une mosquée emblématique ça va pas être facile. Souvient toi, vous n'avez pas été très "compréhensif" quand les romain on détruit le temple.

Si je t'ai repondu, j'en sais rien pour tout ce qui concerne le court/moyen terme Je n'ai aucune idee de la facon dont les choses vont evoluer politiquement, ca evolue tres rapidement et y'a des milliers de facteurs a prendre en compte, aussi bien en matiere de politique interieure qu'en matiere de politique etrangere.
 
La reconstruction du Temple, c'est pas du court ni du moyen terme, c'est du tres long terme, et ca suppose que la question demographique ou la question de la souverainete ne se posent plus.

Euh bah après un génocide, y'aurait plus trop d'Apartheid, hein

 
Ca depend. Le Midrash enseigne que ce n'est pas Israel qui detruira les mosquees en question, mais Ismael lui-meme
 
Mais la on change de topic completement

ça devient surréaliste là  

 
Et tou n'a encorrre rrrien vou  

wait  

Parce que les voisins et les "amis" ne vont rien dire  

 
Il a pas tort
 

Bah que l'armée israelienne vienne "nettoyer" la zone n'arrange pas les choses pour savoir qui a tirer  

 
Ben surement les mêmes que lors des tirs précédents, mais tant qu'il n'y a pas les éléments nécessaires tu peux rien affirmer, je vois pas ce qu'il y a de surprenant. Et aux dernières nouvelles, y a pas chaque cm² carré qui est couvert par l'armée ou la FINUL donc bon.
Puis bon, les commentaires d'un criminel sur les intérêt du liban, non merci. D'ailleurs, je sais pas d'où tu tiens cet article, mais il n'est absolument pas "le leader des chrétiens libanais".

Je te concede bien volontiers que guysen, ils seront probablement jamais nomines au pulitzer  
 
Je suis d'accord que tu peux pas controler chaque cm2, mais quand meme, c'est rigolo quand on voit les effectifs deployes. Enfin c'est surtout un travail de renseignement en amont qu'il faut faire a ce niveau-la, parce que les patrouilles c'est bien, mais ca a ses limites.

Ben geagea il fait partie de la "majorité" qui a été "élu", donc c'est plutot à lui et son bloc de proposer des solutions au lieu de donner des leçons. Mais bon ils sont même pas foutu de former un gouvernement après 5 mois.
Mais c est sur qu'entre les mouvements armées palestiniens et les réseaux d'espionnage israëlien, l'armée doit pas trop s'ennuyer ces derniers mois.

OK, je vois
thanks

D'accord. Donc tu pars sur le concept mystique pour le futur très lointain d'Israël.
 
Donc à court terme, la démocratie devrait rester en Israël. Ou bien c'est possible qu'il bascule dans un autre système ? Et si oui lequel ?
Y'a pas des politologues qui ont imaginés des scénarios pour le court et moyen terme ?

 
 
Qu'ils n'aient pas pu empêcher les tirs de roquettes c'est une chose, le contrôle sur chaque passerelle de terrain du Sud Liban étant impossible à obtenir sauf à avoir une quantité beaucoup plus importante de soldats. Par contre il faut différencier la connaissance des responsables et des commanditaires avec leur dénonciation publique.  
Et sur ce point il ne faut pas être naif, une partie importante services de renseignements présents au Liban (aussi bien les services de renseignements occidentaux, que arabes, que libanais, que ceux du Hizbullah et de la FINUL) connait très bien les commanditaires. Comme lors des derniers tirs, il s'agit certainement de mouvements salafistes du camps palestinien de Ain al Hilweh au Sud Liban. Et cela n'est d'aucune utilité pour empêcher ces tirs. La question des camps est éminemment politique et est beaucoup trop sensible pour être abordée de manière publique. La dernière fois qu'un camp a été visé, c'était la guerre de Nahr al Bared en 2007. L'expérience a été assez convaincante pour ne pas répéter l'aventure dans un camp où les conditions sont sensiblement équivalentes.
Une des seules solution, en forme de solution temporaire, est d'obtenir des informations de premier ordre qui permettent d'empêcher les quelques individus qui vont planter ces missiles.  
 
(par contre qualifier Geagea de "leader" chrétien, hormis d'être un profond non sens, est insultant pour les chrétiens libanais)

Truc hallucinant:
 

 
Source: ASI

 
puis de toute façon, c'est pas chez vous.

 
Si
 

 
Oui voila    
 
D'ailleurs je me demandais, quelle avait ete la position du hezbollah par rapport a Nahr el Bared ?
 

 
Je viens de me taper le pedigree wiki du bonhomme, effectivement il a un sacre passif Le designer comme "leader des chretiens du Liban", chez guysen ils ont honte de rien sur ce coup-la

 
 
à l'époque la prise de position est le refus de l'entrée de l'armée libanaise dans le camps, étant donné les dégats que cela occasionnerait de façon certaine, et un règlement politique de la question de la présence de Fatah al Islam dans ce camp. Il affirmait à l'époque que l'armée était une ligne rouge (dans le sens où elle est "intouchable" ) et que le camp l'était également.
Finalement l'armée a néanmoins envahi le camp, en utilisant des divisions majoritairement sunnites (afin d'éviter les accusations confessionnelles contre les chiites qui forment la majorité des troupes).  
Maintenant le problème perdure car les aounistes (bien que je puisse être d'accord avec eux sur de nombreux points) utilisent des arguments falacieux afin d'empêcher la reconstruction du camp.
 
 

 
 
Surtout que même d'un point de vu anti musulman un chrétien libanais radical pas soutenir cette personne. Il a avant tout massacré majoritairement des chrétiens qui auraient pourtant du être de son camp pendant la guerre civile. Quand Bachir Gemayel était encore vivant, il était son homme de main. C'est un criminel avant tout.

 
C'est à dire ?

 
et j'ai vu qu'il avait fricote avec hobeika en plus !

Le CPL est le parti politique en pointe aujourd'hui contre la reconstrution du camp de Nahr al Bared sous le prétexte que des sites historiques seraient situés aux alentours et qu'il est inacceptable de les toucher. C'est interpréter avant tout comme une justification à l'opposition à une réinstallation des réfugiés palestiniens dans le camps, et à une éventuelle meilleures intégration à la société libanaise sous le prétexte du refus de l'implantation. On peut justifier cette dernière sans pour autant accepter des conditions de vies aussi indigne pour les réfugiés. Heureusement plusieurs réunions ont eu lieu à Beyrouth avec les responsables palestiniens afin de parvenir à une solution. On verra ce que ça donne.

Par contre du côté du gouvernement c'est toujours pas ça. Esperons qu'ils parviennent à quelque chose avant la tenue des prochaines élections...

Effectivement, et ils ont eu des alliances et des retournements de veste selon les périodes. Mais vers la fin des années 80 ils se sont menés une guerre assez cruelle (malgré le fait que tout deux étaient des chrétiens d'extrême droite) faite à base d'assassinats, de kidnappings et autre. Le Geagea était aussi très connu pour prendre pour maitresse les femmes de ses partisants, ça donne la morale de l'homme. Je pense pas que la dizaine d'année que les Syriens lui ont fait passé entre 4 murs dans une cave ait eu un effet très positif sur celui ci...

Pour ceux que ça intéresse, un point de vue avec du recul sur les attaques contre les forces américaines au Liban en 82: http://www.foreignpolicy.com/artic [...] ?page=full

 
Ok je suis pas sur d'avoir exactement compris ta phrase. Mais je connais pas la position exact du CPL. Enfin, je crois qu'ils avaient probablement présenté quelque chose dans leur programme par rapport à la question palestinienne (leur avenir à court terme, et à long terme pour leur droit au retour). C'est clair qu'ils sont contre l'implantation ce qui est normal, mais je pense pas pour autant qu'il soit question de les laisser vivre dans de tels conditions.  
Après, je n'ai pas les éléments pour dire ce qui est réalisable concrètement étant donné qu'on est déjà surrendetté et que même pour les libanais ce n'est pas évident. Cette dette que Hariri n'a pas hésité à aggraver, car j'avais lu que de toute façon il était quasi convaincu que les réfugiés ne rentreraient pas et que le fait d'imposer ça au Liban aurait un prix qui passerait probablement par l'effacement des dettes. Donc il s'est pas géné pour emprunter durant cette période et on en est à 50M $ de dettes.
 
Pour ce qui est du gouvernement, je lis vite fait quelques articles, j'avais plutot l'impression que Hariri était en train de plier aux exigences (enfin ce qui revient de droit) de l'opposition. Mais bon je lisais aussi que Geagea ou encore le patriache Sfeir était parti en couille et voulait exclure l'opposition du gouvernement, donc c'est clair que rien n'est fait.

 
Merci pour le lien. Mon anglais est un peu léger, mais je me le lirai à tête reposée.

Ah et pour ce qui est des roquettes, un article récent de Tayyar qui reprend une revendication publiée.
 

Un peu de fun avec google maps. où l'on voit des sites "en construction" en territoire occupé.
 
http://maps.google.fr/maps?f=q&sou [...] 3&t=h&z=14
 
admirez le travail, quels courageux pionniers!
 
http://maps.google.fr/maps?f=q&sou [...] 5&t=h&z=15
 
non loin, un parc à bougnoules, qui préfèrent s'entasser plutôt que goûter à la modernité. ils le font exprès pour s'attirer de la sympathie internationale de toute façon.
 
http://maps.google.fr/maps?f=q&sou [...] 1&t=h&z=17
 
 
Une rue Netanyahu! Quelle touchante attention. On attend encore la rue Bush, la rue Blair ou la rue Milosevic.
en tout cas il ya des infrastructures en Cisjordanie (sports center, écoles, rond-points, agriculture..)
 
http://maps.google.fr/maps?f=q&sou [...] 2&t=h&z=16
 
les bougnoules ne connaissent rien à l'aménagement des territoires on dirait. il n'ya qu'à voir comme leur ville a l'air merdique et désordonnée. Heureusement qu'il ya des gens à côté pour s'occuper des terres fertiles et de l'irrigation!
 
http://maps.google.fr/maps?f=q&sou [...] 8&t=h&z=14

arrête un peu avec tes sous-entendus !    
 
y a pas de racisme , ni fascisme ,ni apartheid , ni privation  = " c'est une démocratie "

Un nouveau front au Moyen Orient :

AQ allié avec des chiites, le truc vachement crédible... Ils se foutent vraiment de la gueule du monde, ou alors il y a un truc que j'ai loupé.

Sinon :
 

http://fr.news.yahoo.com/3/2009110 [...] 1b410.html
 
La diplomatie us au PO, en ce moment, c'est vraiment "un pas en avant, deux en arrière et un sur le côté"

Et ils ont pas fini de danser, manifestement, vu qu'apparemment ils ont decide de rebrosser l'electorat juif US dans le sens du poil.

     J'aimerais bien savoir combien de fois les mots "discussions très fructueuses" ont été prononcés par un officiel égyptien, américain, palestinien, israélien ou autre depuis 15 ans... Pour le résultat que l'on sait.    
C'en est devevenu tellement grotesque, qu'on ne peut en rire...Par contre à Gaza et en Cisjordanie, ça doit plutôt rire jaune.    
Sinon

Gaza, c'est une attraction annuelle pour Tsahal ?  

http://en.rian.ru/world/20091104/156708248.html

bizarre sur dw-world.de ils disent que c'est un bateau iranien
ou là
http://www.romandie.com/ats/news/0 [...] 1qhvm8.asp
http://www.jpost.com/servlet/Satel [...] 2FShowFull

La vache a la tele ils montrent les images des caisses d'armes saisies sur le bateau, y'a l'equivalent d'un mois et demi d'approvisionnement en armes pour le hezbollah  
 
Missiles anti-chars, roquettes, mortiers, munitions ak-47, grenades a main ... un vrai supermarche.
 
Je suis pas certain que le bateau lui-meme soit iranien, apparement ils avaient l'air de dire que les armes sont iraniennes, mais que le bateau est antiguan, et l'armee n'exclut pas que les marins ignoraient la cargaison du bateau. Il aurait appareille de Syrie vers Beyrouth, puis vers la Lybie, puis a ete intercepte au large de chypre par un commando Yami a son retour vers Beyrouth.

 
Kadhafi, encore lui.
 

Erekat a ouertement declare aujourd'hui que la creation d'un etat palestinien independant etait tres improbable, et que le projet risquait d'etre abandonne de facto, citant notamment la poursuite de la colonisation. Ce n'est pas nouveau, ca fait deja quelques annees que les negociateurs palestiniens, comme erekat, abbed rabbo ou rdeinah, voire abbas lui-meme le disent "officieusement" en coulisse et ne se font guere d'illusions. Ce qui est nouveau en revanche, c'est de faire ce genre de declarations au grand jour.  
 
Il est probable que le but de ces declarations soit d'essayer de secouer les USA et les mettre au pied du mur, notamment apres les declarations de Clinton qui parlait il y a deux jours de concessions "sans precedent" sur la colonisation de a part d'Israel (ce qui frise le ridicule, quand meme. Aucun gouvernement israelien n'avait ete aussi inflexible depuis Shamir, voire Begin). Ceci dit, vu l'actualite politique aux USA, le pari est plutot hasardeux. Et il est probable que le hamas en sorte encore grandi politiquement aupres de la population paestinienne, heritant de facto de la legitimite exclusive de lutte armee, donc de la representativite.

 
Au temps pour moi, je viens de voir aux infos que ce n'etait pas un port Lybien mais Egyptien (Damietta).