Reprise du message précédent :

 
Mais oui, mais oui continuez à prendre le reste du monde pour des imbéciles qui ne veulent pas comprendre votre situation complexe
 
Même si certaines de ces affirmations sont fausses (je ne me prononce pas, ni l'un ni l'autre n'apportez de preuves), l'esprit est bien là. Le but (de plus en plus) avoué d'Israël est de faire place nette pour créer un état théocratique juif.  
 
Moi dans le fond, je m'en fous hein. Mais autant vous prévenir que vous serez attendus au tournant. Je doute que vous soyez les bienvenus partout quand vous serez obligés de repartir la queue entre les jambes vers vos pays d'origine, le jour où ce joli petit rêve fondamentaliste se cassera la gueule. Ce qui ne manquera pas d'arriver, dès que les gens qui vous manipulent pour faire de l'oseille auront trouver des pigeons plus gras à plumer.
 
Pour nous, finalement, pas besoin de fulminer. Il suffit simplement de patienter
 

C'est qui "vous" ? suis pas israélien moi...

J'attends la source de ses affirmations (s'il y'en a) pour m'amuser..

Encore une fois la confusion entre des visées théocratiques et un nationalisme ethnique...

Plus le temps passe, plus la notion de "pays d'origine" ne signifie rien du tout dans le contexte actuel

Tout comme la confusion entre juif, juif et Juif. D'ailleurs tout le monde la fait et s'en sert en fonction des arguments qu'il défend. Alors comme ça maintenant les juifs sont une ethnie !? C'est différent d'une communauté, d'une religion, etc...  

Oui il y'a des nuances à prendre en compte si on veut comprendre les côtés "agressifs" de l'état israélien...

Et en l'occurrence, les visées dont on parle ont une base nationaliste (j'ai parlé d'ethnie juive parce que puisque les juifs n'ont jamais vraiment formé une nation, la base de ce nationalisme n'est plus que de l'ethnicité)...

Si vous pensez que le danger pour les palestiniens, c'est les barbus qui veulent imposer la torah à toute la région, c'est juste risible...

C'est pas moi qui l'ai dit : L'armée et toutes les institutions politiques sont de plus plus plus religieuses et extrémistes. Il ne reste plus grand monde ayant un pouvoir régional ou national... de culture laïque  
 
Ensuite évidement ils ne sont pas forcement barbues... mais ne laissent-ils pas faire les barbues qui colonisent illégalement des territoires palestiniens !?  
 
Objectivement le danger pour les palestiniens... c'est simplement Israël. Ils perdent chaque jour un peu plus de territoire et le processus ne s'arrêtera pas.

Désolé mais c'est l'inverse, ça existe dans l'histoire d'Israel un president, premier-ministre ou chef d'état-major religieux ?
De dire qu'il n'existe plus grand monde de culture laïque c'est juste faux...

Quelques points:
-Il existe aussi des colons non-religieux
-Les plus extrémistes en matière de religion n'habitent pas les territoires en général.
-Les colons sont soutenus aussi par une bonne partie de la population non-religieuse vivant en Israël

Tu sais pas lire J'ai dit qu'il y en a de plus en plus. J'ai pas dit qu'il n'y en a jamais eu où qu'il n'y en a pas !  

On parle pas des même extrémistes, c'est tout !  
Et m'en tape de savoir pour quelle raison extrémiste ils le font et qu'il existe des cas particuliers... ça change rien au problème !
 

Et où ai-je dit le contraire !

Je rappelle ici, que l'idéologie expansionniste n'est pas lié à la présence de religieux dans les organes militaires et politiques. Qu'il y'ait de plus en plus de religieux n'est qu'une résultante d'un facteur démographique. Ça ne change rien à la question qui nous intéresse, à savoir que la source des positions israéliennes sont motivées essentiellement par un nationalisme dur.
 

Voir au-dessus...

Et en nombe qui sont les plus "nationalistes dur" ?  

Mais laisse tomber tu sais bien qu'on a tout faux, qu'on comprend rien et  qu'on est juste une bande d'anti-sémites camouflés. Il n'y pas moyen de faire entendre raison à des gens élevés depuis leur plus jeune âge dans l'idée qu'ils détiennent LA vérité parce qu'ils sont LE peuple de Dieu.  
 
Moi j'attends tranquilement que ça se casse la gueule pour pouvoir refoutre dans des bateaux tout ceux qui viendront pleurer pour qu'on les accueillent chez nous.  
 
Vous chantiez ? Et bien dansez maintenant...

Oui ben d'accord, bonjour le niveau et les procès d'intention  
 
Je te laisse avec ta géopolitique bisounours...

 
Oui ca j'ai bien compris. Mais la politique israelienne est un poil plus complexe que ca, j'en ai peur.
 
 

 
 
Tu ne sais manifestement pas de quoi tu parles. Si la religion avait le pouvoir en Israel, la situation serait tres differente.
 
 

 
 
Ce que tu decris concerne les territoires palestiniens, pas Israel.
 

 
Non, c'est faux. Il faut se renseigner avant d'affirmer n'importe quoi.
 
 

 
Non, c'est faux. Il faut se renseigner avant d'affirmer n'importe quoi.
 
 

 
Non, c'est faux. Il faut se renseigner avant d'affirmer n'importe quoi.
 

 
Tu nas jamais ete dans le nord d'Israel pour affirmer des trucs pareils.
 
 

 
C'est faux. Dans la pratique, ils demandent excessivement peu a le faire, ce qui est tres different.
 

 
C qui est logique. Pour toucher les allocations en question, il faut faire l'armee. La plupart des druzes font l'armee, ils touchent ces allocations.
 

 
Non, c'est faux.  
 
 
 

 
Ca, c'est vrai.  
 

 
Ils doivent leur existence au systeme politique israelien, simplement.
 
 

 
La non existence du mariage civil est du au fait que chaque communaute a toujours exprime le desir de se marier selon ses traditions. La revendication du mariage civil n'a meme pas 10 ans.
 
 

 
C'est vrai, les villes arabes sont largement defavorisees en terme de budgets municipaux. Comme les villes du sud d'Israel, c'est un fait.  
 
 
 

 
Avec un soutien affiche ouvertement au hamas et au hezbollah, et des deputes qui ont par le passe exprime leur soutien ouvertement aux attentats-suicides ou collabore avec le hezbollah, on se demande bien pourquoi, tiens.
 
Cf :
 

 
Et lui, il est loin d'etre le plus a droite de l'echiquier politique israelien.
 
 

 
Il est plus cher a Tel Aviv qu'ailleurs, comme tout le reste. Quelle surprise.
 
 

 
Et plusieurs nuits de documentation avant surtout. Surtout.  
 

 
En Israel, ca n'a aucun rapport avec l'appartheid, mais alors aucun. Pour les territoires palestiniens, appelle ca comme tu veux.
 

 
 
Faudra commencer par une etude approfondie de ce qui se passe ici alors, parce que la c'est mal parti pour "Remettre les choses dans le bon ordre".
 
 
 

 
Oui un besoin juif maladif de se singulariser, je ne vois que ca    
 
 
 

 
Je sais parfaitement ce qui se passe chez moi, merci de ta sollicitude.

Tes posts sont vraiment limites
 
 
 

Si tu veux bien Dworkin, peux-tu donner un développement sur le fait qu'Israël pourrait ne plus rester une démocratie ?
 
- note : fais bien comme si c'est moi qui pose la question  

 
 
Les extrémistes religieux israéliens sont surtout un danger pour Israël. De manière plus large, le communautarisme  est un problème, alimenté par le clientélisme (Dworkin en parlait il y a qq temps je crois).
 
l'Etat Juif n'a pas qu'une base religieuse, être juif n'étant pas, selon les juifs, seulement une question de religion (si j'ai bien compris). Le sionisme tirant d'ailleurs ses racines des idéologies nationalistes de la fin du 19ème (notion de peuple, d'espace vital...). C'est le nationalisme qui empêche Israël d'imploser, d'où la nécessité d'avoir des ennemis.

imploser dans quel sens ?
en 60 ans ils ont quand même construit un pays de zéro.
Il ne faut jamais oublier ce paramètres quand on parle d'Israël, c'est un pays très très jeune et qui évolue très rapidement.

 
Ouais ils sont limites j'en conviens. Mais comme a priori on a autant le droit d'afficher son anti-sionisme que de nier le droit à l'existence d'un état Palestinien, je ne me prive pas.

Bah il nous explique quand même à longueur de post que les connards illuminés prennent de plus en plus de poids démographique et politique, donc ils vont fatalement arriver au pouvoir. Et comme ce ne sont pas vraiment des exemples de tolérance...
Ajoute à ça l'annexion larvée de la Cisjordanie, qui va faire un jour entrer qques millions de Palestiniens en Israël (qui s'étendra alors sur la Cisjordanie) : avec une population divisée entre une grosse partie d'extrémistes religieux juifs, une grosse partie de musulmans (20% d'arabes israéliens + les Palestiniens) et une minorité de juifs laïcs... Comment tu veux que ça ne finisse pas en apartheid théocratique ?

 
Pour le systeme politique democratique parlementaire, pour etre precis
 
 

 
Ca, c'est peu de le dire. D'ou ma satisfaction de voir enfin au ministere de l'education un gars qui a vraiment a coeur de nettoyer la merde que ses predecesseurs ont mis, accumule et laisse pourrir pendant ces 20 dernieres annees. Et de voir le succes eclatant des programmes d'insertion tous recents mis en oeuvre par des associations pour aider les immigrants d'Ethiopie.  
 
Mais le gros du travail reste a faire de ce point de vue, la societe israelienne fonctionne tres largement par communautes, ce qui est logique vu qu'on efface pas d'un claquement doigt 2000 ans de galouth. C'est un travail de fond, opiniatre, au jour le jour, c'est usant mais c'est indispensable.
 

 
Les racines du sionisme sont bien plus anciennes que ca. Ce a quoi tu fais allusion, c'est le sionisme politique moderne, qui n'est que l'emanation et la modernisation du sionisme traditionnel.

 
Dire "REfoutre (j'aime le "RE"... ) dans des bateaux ceux qui arriveront" c'est uniquement afficher son anti-sionisme pour toi ?
 
Je parie que tu ne dis pas la même chose en ce qui concerne les immigrés qui arrivent tous les jours dans notre pays.

Eux émigrent pour des raisons bien différentes. Je compatis bien volontiers avec leur situation dans leurs pays d'origine et je suis d'avis qu'il est nécessaire pour la France d'accueillir comme il se doit ces gens ... ce que malheureusement elle fait de moins en moins bien.

Pas grand chose à voir avec les juifs français qui sont "retournés au pays". A ma connaissance, la situation d'un juif parisien n'a pas grand chose à voir avec celle d'un Malien ou d'un Afghan venant trouver refuge sur notre territoire. Non ?
Ne confondons pas, s'il te plait, une migration, disons, "de confort" et une migration poussée par une situation personnelle intenable dans son pays d'origine.

Et oui c'est de l'anti-sionisme. Je n'ai absolument rien contre les juifs, les catholiques ou les musulmans. Pas plus que contre les noirs ou les asiatiques. Au contraire je voue un grand respect à la religion d'Abraham, comme j'ai déjà pu l'afficher sur un autre topic que celui-ci. Je ne les refoulerai pas parce qu'ils sont juifs, mais bien parce qu'ils sont sionistes, qu'ils ont, par leur migration vers la terre de Palestine, collaboré à persécuter tout un peuple.

Pourquoi cacher la verite ? Rien de ce que j'ai avance n'est faux , vous n'etes juste pas objectif sur votre propre pays (et dlm75 n'est pas objectif sur Israel ). Un debut de reponse a propos de certains points importants :  
 
 
 

 
 
http://www.ism-france.org/news/art [...] et=Racisme
 
 
Au cas ou vous contesteriez encore la realite de la discrimination juridique sur la loi du retour :  
 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_du_retour
 
 
 
 
La seule difference qu'il y a entre le regime sioniste et le regime d'apartheid c'est que la discrimination est plus du au fait qu'au droit en Israel . Mais ca ne change pas le fait qu'il y ait de la discrimination quotidienne envers les minorites . Je comprends que l'envie de purete vous empeche de voir objectivement votre pays mais la realite est la .  
 
 
Vous savez quand les partis politiques arabes sont nes en Israel ? quand les arabes d'Israel ont commence a etre pro-actif politiquement pour la palestine dans les annees 80 . Avant , les votes arabes n'etaient que du clientelisme pour se proteger de la discrimination et en particulier , il y a avait un fort vote arabe pour le parti national religieux (sic) car celui-ci faisait parti de la coalition travailliste et detenait souvent des ministeres importants pour les arabes comme celui de l'interieur ou de l'education . Le seul debouche pour les arabes eduques en Israel , c'est professeur...dans les ecoles arabes .
 
 
 
 
Je n'ai pas le temps de m'etendre la tout de suite (travail , travail) mais votre dernier post est une caricature a propos du sionisme , vous prouvez que vous n'y connaissez pas grand chose objectivement . Quand a l'argument "anti-semite" du post de Bluemoon2 , no comment ! Je pense qu'au contraire Kalidor est reste trop gentil dans les mots et n'a certainement pas a s'excuser . Quand on lit des israeliens qui vous parlent de leur petit manege politique en faisant comme si tout allait bien , on a le droit derriere de dire la verite . Ces gens ont clairement le but de montrer Israel sous un jour "normal" , c'est du lobbyisme pour un regime qui pratique de la discrimination et qui vole autrui consciemment .  
 
 
   
 
 
 
 

 
Je cache rien du tout, tu affirmes juste des trucs faux, je rectifie, c'est tout Par exemple, quand t'affirmes qu'il y a une nationalite juive en Israel, c'est faux, desole. Mais ca pour le savoir, faut se renseigner.
 
Tu sais, y'a suffisamment a critiquer comme ca en israel sans avoir a inventer toute sortes de fadaises.
 

 
Ce que je conteste, c'est ton affirmation fausse "seuls les juifs ont le droit de s'installer en Israel". On essaie regulierement de me faire le coup de meler "Loi du Retour" et "immigration", mais ca ne marche pas, les faits sont tetus.
 
 

 
 
   
 
Oui je pense que ca doit etre ca    
 
 Le processus migratoire je le connais bien, pour l'avoir etudie et teste, vois-tu. Je vis ici depuis plus de 5 ans, ma famille depuis 1947, j'ai etudie le sujet assez prodondement ces 20 dernieres annees, et j'en connais en tout cas suffisament pour reperer rapidement un gars qui raconte n'importe quoi. Et ce que tu affirmes sur la nationalite, sur l'immigration et les droits en general, est faux.

qui est contre un état palestinien ici?
tu veux parler de quelqu'un qui vient rarement ici mais pour dire n'importe quoi .. j'ai oublié son nom.

respect man.
sinon y a des gens ici qui connaissent bien leur pays apparemment.
par contre de la ramener sans arrêt avec "sionisme " "sionisme" çà gave ! faut venir avec des faits et arrêter d'utiliser ce terme comme si c'était le mail absolu.
 
je ne comprends pas pourquoi vous faites une fixette sur Dworkin: je ne vois rien d'inhumain de dégueulasse dans ce qu'il dit. il donne un avis israélien. y a quand même une sacré interprétation de ce qu'il dit.

 
 
 
 
Belle tentative de fuite ! Uzi Ornan il en raconte beaucoup des conneries ? Lisez Laurence Louer aussi ca ouvrira vos paupieres !  
 
Quand a la contestation de mes affirmations , j'aime bien quand vous commencez a pinailler sur les mots ou faites de la paraphrase pour eviter le sujet . C'est le debut de la reconnaissance de la meconnaissance , j'en suis heureux pour vous .
 
   
 

 
Tes affirmations sont fausses, oui. C'est pas dramatique, hein, mais c'est juste faux, ce que tu racontes.
 
NON, il n'y a pas de nationalite juive, arabe ou autre en Israel, je connais la Loi de mon pays, et ma carte d'identite est tout a fait clair a ce sujet.
NON, il n'est pas necessaire d'etre juif pour venir vivre en Israel, j'ai plusieurs exemples dans mon entourage professionnel
NON, les arabes ne sont pas refuses a l'armee. Pour une raison simple, c'est que pour etre refuse, faudrait deja qu'il s'engagent, ce qui n'est pas, ou tres peu le cas, a l'exception notable des druzes.  
 
Si t'esperes m'apprendre ce qui se passe par chez moi, t'es mal barre.

C'est exactement ce que je dis , vous pinaillez sur les mots pour ne pas avoir a parler de la discrimination existante dans votre pays ! Mes affirmations ne sont pas fausses . A propos de l'immigration , vous cherchez a m'emmenez sur un terrain qui n'etait pas le mien au debut . les cas d'immigration non-juive en Israel sont des cas TRES specifiques (besoins professionels en general) . c'est assez honteux je trouve de tenter de faire passer l'idee a vos lecteurs qu'Israel serait une terre d'accueil pour tout le monde . je parlais a la base du droit au retour si vous me relisez . je comprends que ca vous interesse de soudainement faire la difference . Si un arabe israelien veut ramener sa famille en israel , il n'aura pas le droit . Les seuls cas d'EXCEPTION au droit de retour non-juif l'ont ete il ya deja bien longtemps pour quelques familles chretiennes sur insistance de la France et du pape de l'epoque . Mais vous devez connaitre tout ca , non ?  
 
 
Effectivement le mot "nationalite" n'est pas tout a fait exacte .j'aurais pu dire "ethnie" pour "Leoum". Ca ne change pas grand chose a la fin dans les faits , il ya des lois differentes pour chaque ethnie et en particulier la loi du retour , donc il n'y a pas la meme loi pour tous citoyens israeliens . mais encore une fois vous noyez le poisson de la discrimination . Car la etait bien mon sujet .  
 
 
Quand a l'armee et aux arabes , votre probleme c'est que vous ne lisez qu'a moitie les posts . Si vous revenez sur ce que j'ai dit , j'ai dit "peu" ou (la plupart de ce peu) mais je ne vous en veux pas .
 
 
S'il vous plait , epargnez moi votre noyage de poisson a l'avenir .  

 
Je reponds a tes affirmations, rien de plus.
 

 
Si.
 
 

 
 
J'ai dit qu'israel etait une terre d'accueile pour tout le monde ? Il me semble pas, non. Je refutais simplement ton affirmation, fausse, selon laquelle "un non-juif ne peut pas venir vivre en Israel".
 
 

 
Je dis justement que le droit au retour ne concerne que les juifs, mais que ca n'empeche pas de venir vivre en Israel. La loi du retour, c'est un ensemble de lois, de droits (et de devoirs) a destination des juifs de la diaspora.
 
 
 

 
Ca depend d'ou, en fait. Si il veut la ramener d'un pays arabe en guerre avec Israel (Syrie, Liban, etc), effectivement il n'aura pas le droit, pour des raisons evidentes. Si c'est a partir des territoires palestiniens, c'est etudie au cas par cas, car il y a conflit regulierement entre l'administration civile, le Shabak et la Cour Supreme a ce sujet.
 
 
 

 
Oue. Mais ca change rien, ca n'apparait sur AUCUN document officiel israelien, ni le passeport, ni la carte d'identite, ni la teudat maavar. On parle en Israel d'ezrah'ut (citoyennete), et c'est la meme pour tout le monde. Juifs, Arabes, Druzes, chretiens, samaritains, karaites, bedouins, etc.
 
 
 

 
J'ai lu, et j'ai repondu
 
 
 

 
Epargne moi tes affirmations fausses , a l'avenir.

c'est pas de la discrimination c'est de la prévention. Par ex, les embauches d'arabes sur les chantier du tram à Jérusalem, c'est terminé depuis les "martyrs du tracto-pelle".
Et comme d'hab et c'est là où je trouve ca tout aussi révoltant, c'est que c'est une majorité de personnes qui va trinquer pour une minorité.

 
C'est clair. C'est aussi la raison de la fermeture de la zone industrielle d'Erez qui embauchait des dizaines de milliers de palestiniens avant septembre 2000.

Haha le type qui cite Uzi Ornan, un fachiste néo-paganiste, qui se fiche des arabes comme de l'an 40...

 
C'est pas n'importe qui quand meme, il merite d'etre etudie, comme n'importe quel universitaire. (Meme si y'a rien qui force a etre d'accord avec ce quil raconte)
 
Ceci dit, c'est vrai que dans le principe, il s'en fout completement des arabes. Son credo lui c'est plutot la lutte contre la religion.

Il faut aussi le lire entre les lignes, c'est un des piliers des Cana'anites, il a un passé d'extreme-droite qu'il ne renie pas.
 
Quant il dit:
 

Ce n'est pas juste des bons sentiments, il veut fondre totalement les populations en présence en une nouvelle identité hébraïque...je ne suis pas sûr que cela soit le rêve des arabes israeliens ou des palestiniens...

Bonjour, je suis nouveau et n'ai pas le courage de me lire les 916 pages du fil, mais pour résumé ma pensée sur le sujet et mettre les pieds dans le plat immédiatement, je dirais qu'Israël n'a pas d'avenir;  
C'est un régime illégitime pris dans le cercle vicieux de la haine qu'il génère. Ses politiciens essaient de profiter de la situation pendant que c'est encore possible, et seule la foi religieuse dans une promesse divine permet d'expliquer l'aveuglement de sa population. Il n'y aura pas de paix; Ceux qui sont venus s'installer savaient ce qu'ils faisaient. Il n'y a probablement que 2 issues soit celui qui s'installe élimine l'autre (comme les indiens des Amériques), soit celui qui s'installe échoue et repart (les colons français en Algérie).
 
D'une manière générale les conflits humains fondés sur les religions ou l'appartenance supposée à une nation ou une ethnie ne peuvent pas se résoudre autrement que par l'annihilation des plus extrémistes d'au moins un côté (les 2 étant préférable). Le conflit durera tant que les abrutis présents en masse dans les deux camps n'auront pas compris qu'ils font partie de la même espèce en voie de disparition.
Le projet sioniste contient dans son essence même la nécessité (à défaut de volonté, laissons ici le bénéfice du doute) de génocide du peuple palestinien. Il faut être un idéaliste ou un doux rêveur pour ne pas le voir (surtout que se superposent chaotiquement des considérations ethniques, religieuses, nationalistes, ...).
A partir du moment où on veut s'accaparer une terre qui est occupée, comment peut-il en être autrement ?
Il y a maintenant le ghetto de Gaza, et un jour, viendra l'idée de la solution finale.
Ils lui trouveront un nom poétique, mais la fin est inéluctable, ils devront s'y résigner, c'est humain.
Tôt ou tard, il faut assumer sa barbarie et la conséquence de son idéologie primitive.
 
Il me semble que durant les années 30, il y avait des sionistes pour se réjouir de la fermeture de toutes les frontières aux juifs qui voulait fuir l'allemagne... (dans leur démence idéologique, il trouvaient positives les menaces qui pesaient sur les juifs voulant rester en allemagne, ou coinces en allemagne, espérant que cela ne leur laisserait qu'une voie de sortie).
La première fois que j'ai lu ces citations, j'ai cru halluciner. Il y suintait le même genre de délire que chez leurs adversaires ( faites des recherches c'est hallucinant)  
 
A la base de tout ceci donc (qui est tout simplement une colonisation, et qui se définit comme telle), une utopie nationaliste du XIXeme de plus... (superposée à une auto-définition 'ethique' et à une définition 'religieuse') encore une...
Rien que des concepts absurdes et arriérés.
Et pour reprendre le bouquin de Shlomo Sand, universitaire israelien laique et de confession juive Comment fut inventé le peuple juif
http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205
 
Un cauchemar pour les nazi, ce livre... ;-) s'il n'y a pas d'unité ethnique du "peuple" juïf.
 
Si je résume ce que j'ai compris de tout ceci :
 
Initialement, des communautés juives (mais probablement pas d'origine sémitique comme le souligne le livre mentionné...) d'Europe centrale et orientale sont opprimés.
Légitimement, elles aspirent à la paix et rêvent d'un abri.
 
Elles rencontrent les idées de communautés juives d'Europe occidentale (avec lesquels elles ont peu, 'ethniquement' parlant, de lien), dans un contexte de nationalisme (qui imprègne l'europe du XIXeme siècle, suite à la révolution française et à sa diffusion par Napoléon) et de cette rencontre vient l'idée d'une 'nation juive' pour un 'peuple juif', qui n'existe pas encore à ce stade...
 
Avec humour, à ce stade, il n'y a toujours pas de 'sémites' (au sens d'origine du proche orient...) dans la définition, comme le souligne le livre.
 
A ce stade également, la question du 'foyer juif' est encore ouverte, s'implanter en Palestine (terre d'origine du judaïsme, mais pas des juifs d'Europe) n'est qu'une option.
 
Progressivement, c'est celle qui prédomine et toutes ces personnes qui n'ont aucun lien 'ethnique' avec la Palestine y confluent...
 
Avec le traumatisme de la shoah, par amplification et diffusion de l'idéologie crée artificiellement, ce premier groupe de colons devient le miroir aux alouettes de tous les juifs du monde (ou une sorte de trou noir) qui viennent s'enfermer dans ce foyer juif, dont ils ne sont pas originaires, et se doivent de créer un mythe originel (la diaspora) pour légitimer leur 'implantation' dans cette terre dont ils sont étrangers.
 
Absurde non ? Ce pouvoir des idées, inventées de toutes pièces qui arrivent à :
- inventer un peuple qui n'existe pas
- lui définir une origine ethnique qui n'existe pas
- lui inventer un parcours historique qui n'existe pas
- lui attribuer une légitimité historique qui n'existe, pas sur une terre d'origine dont la quasi totalité des 'juifs' (sans qu'on arrive à trouver de définition à ce terme) n'est probablement originaire, aussi loin que l'on remonte dans son arbre généalogique
- réussir le tour de passe passe d'en faire une vérité incontestable, en particulier grâce à un traumatisme réel (l'extermination des juifs d'Europe centrale, qui ne sont qu'une des communautés juives du monde, au sens religieux, probablement définissable comme une ethnie, au sens utilisé pour décrire la dernière guerre des balkans)
- se servir de cette vérité pour opprimer des habitants d'une terre, qui ne se définissaient même pas eux-même comme palestiniens (et qui en finissent par le devenir !), et les concentrer dans un réduit ridicule.
 
Ah, le pouvoir des idées sur la matière humaine.
 
Misere humanum est.
 
 
Juste une dernière question aux zélateurs isréliens : si j'arrive à retrouver quelques ancêtres dans mon arbre généalogique qui auraient vécu en Papouasie il y a 2000 ans, pour peu que j'ai une religion et une idéologie ad hoc, je peux y retourner et en virer les occupants actuels ?
(mince, je n'ai pas été persécuté, j'avais oublié).
 
 
Juste pour finir je citerai D.Ben Gourion ( citer par Cité par Nahum Goldman dans Le Paradoxe juif), 1er des 1erministre de l'état d'Israel et sioniste convaincu qui pour moi résume beaucoup de choses  : "Si j’étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C’est normal : nous leur avons pris leur pays. C’est vrai que Dieu nous l’a promis, mais en quoi cela peut-il les intéresser ? Notre Dieu n’est pas le leur. Il y a eu l’antisémitisme, les nazis, Hitler, Auschwitz, mais en quoi cela les regarde-t-ils ? Ils ne voient qu’une seule chose : nous sommes venus et nous leur avons pris leur pays. Pourquoi l’accepteraient-ils ?"

Euh Dworkin, par exemple. Pas pour des raisons religieuses ou ethniques, mais le résultat est le même

festival du n'importe quoi aujourd'hui  
je quote pour la postérité ou si l'auteur veux expliquer à tête reposée ( meme si tout le monde s'en fout ):

Ben tu aurais dû.

Merci grand, mais je sais lire
Il a dit que les Juifs (en général, donc pas les israéliens) devaient admettre un traitement différent des autres citoyens, dans n'importe quel pays hors-Israel, et que ça se justifiait par la différence de traitement en Israel. Y'a pas à tergiverser 10 ans là-dessus, c'est n'importe quoi, point.

 
Y'a des jours comme ca  

Oui je sais tout ça mais comme partout il y a les rapprochements et les votes de conviction puis il y a les votes opportunistes, tu vas vers celui qui remplit le plus ton panier. Le ras-le-bol aussi, un peu comme lorsqu'on doit choisir entre la peste et le choléra..
Pour autant, je ne suis pas certaine que l'israélien moyen, y compris ceux qui se sont "droitisé" par dépit soient prêts à renoncer à une forme de démocratie telle qu'elle existe aujourd'hui. Il me semble que la liberté d'expression n'est pas un vain mot pour eux et encore moins la liberté de choix de vie.  
Après, je n'y vis pas, ça ne peut être qu'une vision tronquée.

J'entends bien, mais le pb de cet "Israélien moyen" est qu'il est fatalement destiné à devenir minoritaire, de par les démographies juive religieuse, arabe israélienne et palestinienne, et la politique d'annexion de la Cisjordanie.

 
Non tu ne sais pas lire, pardonne moi. Je me requote :
 

 
Alors petit cours de français de base sur l'utilité du "si" en début de phrase ? Je t'explique. Si cet état de fait est admis (la différence de traitement en fonction de l'appartenance religieuse sur le territoire de l'ex-Palestine) alors il est envisageable (d'où l'accent porté sur le *peuvent* dans ma phrase) que sur un autre territoire dans le monde des juifs (ou des membres d'une autre religion) soient l'objet également d'un traitement différent. Comment refuser ailleurs ce qui se pratique chez soi ?  
 
Soit dit en passant, je n'admets pas cet état de fait qui me révolte et qui motive pour une part mes interventions ici, et je n'admettrai pas que mon pays pratique des différences de traitement entre les hommes et les femmes de son peuple pour des raisons d'appartenance à une confession religieuse. En revanche, comme je l'ai dit plus haut, je n'aurai pas la même clémence avec les gens qui auraient collaboré avec cet état de fait, même passivement.