Reprise du message précédent :

C'est e blocus de Gaza qui est tjrs en place, si j'ai bien compris.  

 
 
 
Ce qui m'énerve le plus de sont les envoyés dans la région, qui se proclament "grand reporteurs", et qui ne parlent pas la ou les langues du pays qu'ils couvrent.
Imaginons un envoyé spécial d'un journal français en Allemagne qui ne parle pas allemand. Tout le monde serait choqué et je doute même qu'une telle situation soit possible. Idem avec tous les autres pays européens et avec les Etats Unis.
Mais quand il s'agit du Proche ou du Moyen Orient, il suffit de l'anglais. D'après ces envoyés spéciaux, les personnes qui parlent anglais ainsi que les journaux publiés en anglais sont suffisament représentatifs et exhaustifs. D'après eux également, la connaissance de la langue ne semble pas indispensable à la compréhension culturelle. Et au pire, ils auront toujours des "fixeurs".
 
Après concernant l'espoir, chaque année les mêmes éditoriaux sortent. On a vu les mêmes choses écrites du Anapolis, alors qu'il était évident que c'était une conférence sans lendemain. Idem ces jours ci. A croire que ces gens ne connaissent pas l'histoire, ou qu'ils ne savent pas la comprendre

 
Sur l'article lui meme , j'aurais du mettre un    avec le "un peu optimiste" ...effectivement parler de democratie dans le cadre du fatah , ca prete a sourire ...
 
Mais bon t'as fait le bonheur de Dworkin qui a pu mettre son petit smyley ...  
 
 
 
C'etait l'idee que les palestiniens pourraient decreter unilateralement une palestine dans les frontieres de 67 que je trouvais interessant en et sur laquelle je reagissais ...Car si l'onu reconnait cette etat , de facto , le statut de la cisjordanie et de jerusalem seraient encore plus flou. Meme si ca n'aurait aucune realite territoriale , ca pourrait etre un poil encombrant , pour faire chier quoi ! ...et contrairement a ce que certains disent en aucun cas ca serait une acceptation de la cisjordanie ou de jerusalem occupee puisque les frontieres de 67 palestiniennes incluent la cisjordanie ....
 
Et pour l'espoir ben c'est une vision de chacun , ca n'empeche pas le realisme ...et definitivement , beaucoup de choses peuvent changer ...je peux comprendre le pessimisme/realisme mais comme on le sait tous , les choses peuvent aussi vite changer ...dans l'histoire , beaucoup de choses ont change par ideal autant que par pragmatisme ...

 
Absolument. Combien de fois j'ai vu des reportages en francais, avec doublages en francais d'israeliens et la traduction etait lamentable, tres souvent en decalage total de ce que racontaient les gens.
 

 
Clairement. Ni l'histoire, ni meme l'actualite, d'ailleurs. J'ai de plus en plus l'impression que pour la plupart des gens en occident, ce conflit, c'est un truc completement abstrait. On en connait les grandes lignes, les protagonistes principaux, mais hormis ca, le grand neant.

 

 
J'aurais du boire moins à l'apéro.

De tels dirigeants vous arrange bien aussi ! Car si un dirigeant palestinien venait à "grandir" la Palestine... il deviendrait pour les mêmes raisons une menace pour Israël. Donc il aurait toutes les chances de se faire éliminer. D'ailleurs ça ne serait pas la permière fois que vous le feriez  Pas mieux du coté israélien !    

 
Cela arrive relativement souvent : combien de fois pendant les 2 guerres du Golf en regardant les JT avec des amis d'origine arabes ils me disaient exactement la même chose ! Du style une manif avec des gens criant, avec un commentaire comme quoi les manifestants soutenaient Sadaam Hussein alors qu'en fait ils manifestaient pour tout autre chose. Parfois, cela relève vraiment de la manipulation.

Le Hezbollah va faire son retour dans le gouvernement du Liban c'est pas positif pour Israel...
Vous croyez que Israel va être de nouveau menacé ? Enfin il y déjà de la menace mais peut être un peu + encore

 
C'est de la manipulation, assurement Des exemples comme ca, j'en ai vu en pagaille ... Des palestiniens dansant dans les rues avec le sous-titre "palestiniens fetant les attentats des twins towers" alors que c'etait filme a la sortie d'un mariage et que les gens  ne chantaient pas "a mort l'amerique" mais un truc du genre "vivent les maries", des juifs religieux dansant dans une rue de Jerusalem avec le sous-titre "juifs fetant la mort d'arafat", alors que la aussi les mecs dansaient pour l'inauguration d'un nouveau Sefer Torah dans une Synagogue, et je pourrais en remplir une page ... Mention speciale avant le retrait de gaza a TV5 suisse ou belgique je sais plus qui "interroge" des colons de Gaza. Une femme dit en hebreu "Je pense qu'il n'y a aucun moyen de faire la paix avec eux" (Ani h'oshevet she ein sikoui laassoth shalom itam), le sous titre en francais : "les palestiniens sont des animaux brutaux et stupides qui ne comprennent que la force".

Quoi que là je trouve la traduction assez proche    

 
Il y a quelques temps ils avaient bien passé des images datant de plusieurs années pour un tout autre sujet ... enfin pour une fois ils s'étaient "excusés" Mais le mal était fait.
 
Je préfère ne même plus regarder les chaines "normales".

TV5, c'est un truc mondial, donc ça peut être français, belge ou suisse. Il me semble qu'il récupère des TJ sur les chaines nationales.

 
Ouais nan mais TF1, France 2, France 3 et tutti quanti c'est pas mieux ... surtout France 2 ...

La TV Suisse, c'est quand même (un peu) mieux que la TV Française.
Tu y verras plus facilement des reportages peu passionant (genre le cirque du soleil à Jérusalem) ou à l'inverse des trucs politiquement incorrects, tout en ayant une analyse de fonds.
La TV française reste dans le documentaire choc mais politiquement correct

 
En fait le problème n'est pas forcément le côté choc, mais le côté intox et le côté "l'information est fausse" ... c'est plus grave encore.

 
Le même problème, à une échelle sûrement plus importante, que dans toutes nos "démocraties" dirigées par des politiques professionnels pour lesquels garder son siège (donc sa rémunération officielle ou non, ses avantages, ses privilèges et autres passe-droit) est plus important que de faire avancer la cause commune. Dans le fond il m'est difficile de leur jeter la pierre.
 

 
Ainsi qu'à la majeure partie des politiques professionnels du monde entier dès lors qu'on leur laisse un peu d'espace pour leurs magouilles ...
 

 
Enfin entre cette désinformation acharnée, le jeu des politiques qui pensent d'abord à eux, il est clair que la situation aura du mal à évoluer.
 
Après, par moment, je finis par me demander à qui profite le crime.  
Pas aux Palestiniens évidemment.
Pas plus aux Israéliens qui pourraient vivre en paix depuis des années mais continuent de subir un régime de guerre.
Pas non plus aux européens et américains (je parle des citoyens lambda) qui continuent de payer via leurs impôts les dépenses engagées par leurs gouvernements respectifs dans ces conflits "régionaux" ).
 
Je vais encore passer pour un communiste révolutionnaire mais finalement, ce ne serait pas encore les 3 ou 4 gros bonnets de la vente d'armes qui se rempliraient les poches sur les larmes des mères palestiniennes et israéliennes ? Quand est-ce qu'une prise de conscience globale de cette situation permettra aux peuples d'arrêter de se tapper dessus pour des motifs qu'ils ne comprennent plus et qui sont entretenus par leurs représentants corrompus et leur presse dirigée en sous-main par les intérêts financiers ?
 
En plus abrupt, si ce conflit ne permettait pas à quelques connards influents de s'en foutre plein les fouilles depuis 50 ans, durerait-il toujours aujourd'hui ?

 
Ce dont je suis sur c'est que c'etait pas une emission francaise, apres que ce soit suisse ou belge, ca m'interesse pas vraiment a vrai dire. Mais ca m'a marque parce que j'en ai vu des manipulations journalistiques dans la presse papier ou autre, mais un truc aussi enorme et flagrant sans honte, c'etait impressionant

 
Ah oue, mais a Paris ou a Berlin, ca porte quand meme vachement moins a consequence qu'a Ramallah, quand meme.
 

 
Oui, pour une raison simple qui tient en un mot : Jerusalem.

Possible.
 
Mais tu oublies UN paramètre qui me semble primordial et extrêmement important dans l'équation du conflit: la religion.
Pour que des gens se tapent sur la gueule pour un bout de caillou depuis 60 ans, il faut aussi un certain lavage de cerveau idéologique.

 
La désolée mais c'est un résumé légèrement simpliste

Que tu dis, mais la réponse Dworkin va clairement dans mon sens.
Enlève tout ce qui fait le coté religieux de la région et ça ira beaucoup mieux.
 
 
Je peux te faire un truc bien plus développé si tu veux, mais là je travaille, donc pas le temps (Sisi, cai vrai, )

Oué mais il y a 60 ans le pays a été fondé pas des laïcs

Comme toute idéologie tranchée, le sionisme a des aspects religieux.  
 
 
 

 
Pour les conséquences immédiates, certes.

 
Et il n'y a pas que le côté religion Mais Dworkin est déjà passé par là

 
 
Mais il est ou le problème avec Jerusalem a la fin ? Actuellement la ville est sous controle israélien et je ne vois pas comment ça pourrait changer. Les Palestiniens seraient prêts a laisser tomber tous les territoires occupes/colonises mais pas la moitié la plus délabrée d'UNE ville ?
 
Peut-être encore mon côte coco mais qu'est-ce que ça peut être con des fois la religion...

en Islam, rien que çà? c'est écrit dans le Coran?
   
ah oui excuses moi mais pourquoi ces musulmans fanatiques ils ne reprennent pas le sud de la france, l'espagne, etc etc
ou alors il y a un nombre de siècles où la règle [qui a un nom ] ne s'applique plus ?

 
   
 
Putain y zont interet a faire gaffe jusqu'a poitiers ...faudrait ptet prevenir nos amis espagnols que l'Islamite les guette non ?    
 
 
Quand est ce que t'arretes de dire des conneries ?  
 
Que dire d'un peuple qui reclame une terre de 2000 ans ?   ya pas une petite al hebraya de leur cote non plus ?

En tant que descendant direct de Lucy, et pratiquant depuis lors le même culte de la nature, je revendique la vallée du Rift ... qui dit mieux ?
 
Au risque de m'auto-quote, qu'est-ce que ça peut être con parfois la religion ...

 
 
Je vais passer sur le caractère essentialiste de ta démarche pour te notifier au passage que cette pratique est une pratique exclusivement chiite et qu'elle est rejettée par l'ensemble des écoles religieuses sunnites
 

Ah oui ! T'es bien le seul alors !    

excuses mais là on rentre dans du n'importe quoi
al Taqqiya du temps du prophète c'était pour autoriser les musulmans à dire qu'ils ne sont pas musulmans pour éviter les problèmes avec certains non musulmans
car pour prendre la mecque il a bien fallu empêcher aux adeptes de se faire torturer et persécuter par ses ennemis
bref situer dans le contexte quoi
je vois pas le rapport avec Jerusalem ceci dit

 
 
Je mentionnais juste que la technique de la taqqiya est uniquement chiite. Mais je suis d'accord sur le fait que ça n'a rien à voir à faire ici.  
C'est juste une accusation qui est souvent reprise par ce genre de personne, qui se plaisent à utiliser les quelques mots en arabes (au hasard: sharia, dhimmi et taqiyya) pour aborder des thèmes qu'ils ne maitrisent pas.

 
Ouais enfin tu devrais ptet tout lire aussi :  
 
 

 
 
En clair on ressort un vieux terme musulman qu'on traduit tout de suite de la mauvaise facon (toi meme tu as dit que c'etait mal alors que dans ta page wiki et Esfahani l'a dit , il y avait une raison simple d'utiliser ce "precepte" ...et non pas tout de suite une raison fourbe comme tu le sous-entends..) pour decrire finalement ce que fait tout le monde et surtout les politiques : mentir ...
 
Try again !  

Il semble qu'un début de solution se profile pour la libération d'un nombre indéterminé de détenu palestiniens en l'échange du prisonnier Shalit. Cette évolution est causée par un changement des négociateurs. Les Egyptiens ont abandonnés leur rôle et ont été remplaçé par des envoyés des services de renseignement allemand, ceux là même qui ont réglé tous les échanges de prisonnier entre le Hizbullah et Israel. Les Allemands ont le mérite de ne pas avoir d'intérêt particuliers dans cet échange, au contraire de l'Egypte.

drapal

 
deja un nouvel essai ? trop gros ca passera pas ...  
 
Enfin si ca peut te rassurer , j'ai eu la larme a l'oeil avec ton histoire de massacre ...tu peux rappeler le contexte de tensions du a l'immigration de centaine de millier de juifs (voire le million deja ) depuis quelques annees deja ??  

 
 
Et ainsi la situation sera nettement plus saine ! Un négociateur neutre, c'est la base minimum.

http://www.rue89.com/passage-benba [...] a-bataille
 

Quand je disais que le sionisme a un côté bolcho...