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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°19677224
doutrisor
Posté le 30-08-2009 à 14:17:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Quand je disais que le sionisme a un côté bolcho...


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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
mood
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Posté le 30-08-2009 à 14:17:05  profilanswer
 

n°19677303
malakin
Posté le 30-08-2009 à 14:25:33  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Quand je disais que le sionisme a un côté bolcho...


 
squoi le rapport avec le bolchevisme?


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Officier Cotorep
n°19677394
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2009 à 14:36:43  answer
 

doutrisor a écrit :

Quand je disais que le sionisme a un côté bolcho...


 
Ben Gourion n'a jamais cache ses penchants stalinistes a l'epoque, d'ailleurs  :o  
 
Sinon c'est a mourrir de rire d'ironie, ces gens "de goche" qui decouvrent soudain ce que veut dire "ostracisme" et "hysterie" apres les avoir goulument pratique pendant 15 ans sur qui avait le malheur de ne pas dire "amen" les yeux fermes a oslo par exemple. Combien de profs de facs, notamment a Bar Ilan injustement mis au ban, combien de profs, combien de chercheurs et d'intellectuels qui avaient ose faire valoir une voix discordante et qui pour ca ont ete mis au pilori car soupconnes d'etre "contre la paix".  
 
La gauche israelienne recolte ce qu'elle a seme pendant pres de 15 ans. A force de vouloir effacer, amoindrir, etouffer la moindre voix contradictoire, a traiter de fasciste n'importe qui, n'importe quand, n'importe comment, elle n'a reussi qu'a provoquer l'effet inverse et a pousser a bout une population qui lui etait pourtant largement acquise. Resultat, aujourd'hui elle a moins de 15 sieges a la knesset et se fait ridiculiser partout ou elle tente d'apparaitre. Et aujourd'hui, comme elle n'a plus le pouvoir et est en train de perdre ses derniers leviers d'influence comme la Cour Supreme, elle meugle a la liberte d'expression. C'est touchant, mais c'est quand meme pathetique comme ces gens ont la memoire selective. [:winpoks]

n°19677462
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2009 à 14:45:28  answer
 

Article interessant de la CCFI sur le renforcement de la cooperation entre Israel et la Chine
 

Citation :

Pour le stratège Sun Zi, “le succès se construit selon trois notions : la surprise, la dissimulation et le secret”. Cette déclaration s’applique parfaitement aux relations militaires entre les Chinois et Israéliens.
 
Pour connaître réellement se qui se passe entre les deux pays il faut possèder en Israël le plus haut niveau sécuritaire. Les israéliens ne veulent pas que leurs alliés américains en sachent trop. Ils ne désirent pas que les Européens aient toute la connaissance de l’étendue des liens entre les deux pays. Le budget militaire chinois a pratiquement doublé depuis 2006 et la concurrence est très rude entre les fournisseurs de la Chine.
 
De temps à autre un “flash” apparaît sur cette coopération “anonyme” : une nouvelle ligne régulière de EL-AL qui ouvre entre les deux pays car les visites entre les deux pays s’accélèrent; un séjour de militaires Chinois à Jérusalem qui sourient aux photographes israéliens mais qui ne disent pas grand chose de précis lors d’une conférence de presse; une déclaration anodine de l’Ambassadeur Chinois en poste à Tel-Aviv dans un magazine du Technion; une mission officielle de Généraux Israéliens à Pékin…
 
La Chine et Israël réalisent ensemble un courant d’affaires de 4,5 milliards de dollars. En 1992 le montant des échanges n’était que de 50 millions de dollars. La Chine est devenue en quelques années un des marchés clés d’Israël. Le marché de ventes d’armes est essentiel pour Israël : la Chine est l’un des trois principaux acheteurs d’Israël.
 
Israël attire aussi de plus en plus de firmes multinationales chinoises spécialisées dans le domaine de la construction et des infrastructures.
 
Les exportations israéliennes vers les pays asiatiques ont gagné 30 % en moins de dix ans, et l’Asie est devenue un partenaire presque aussi important que les États-Unis.
 
Pour résumer cette tendance, rappelons simplement la récente déclaration d’Edouard Cukierman :
 
“Le marché chinois est friand de technologies qui ne sont pas nécessairement des technologies américaines. Les Chinois s’intéressent beaucoup aux technologies israéliennes. De nombreuses sociétés israéliennes développent des produits à la fois en Chine et en Inde. En général, celles-ci conservent la partie R&D en Israël puis transfèrent la production en Chine et en Inde”.
 
La coopération bi-nationale dans la R&D civile est réelle et publique. Le gouvernement de la province chinoise Jiangxi avait signé en 2008 un accord de coopération en R&D de 200 millions de dollars avec Israël.
 
C’était le premier accord de ce type entre une province chinoise et Israël, mais c’étatit surtout un espoir de futures collaborations de ce type.
 
Jackie Eldan, le Consul israélien à Shangaï, avait expliqué lors de la signbature de l’accord que le gouvernement israélien et le gouvernement de la province du Jiangxi “devront mettre chacun 10 millions de dollars par an dans des projets conjoints de R&D”.
 
Il avait également ajouté lors d’une interview au quotidien économique Globes que “les Chinois avaient les capacités financières pour commencer ce financement dès maintenant. La région du Jiangxi possède 50 millions d’habitants, et représente 75% de la production mondiale de cellules photovoltaïques et 60% de la production chinoise d’écrans plats.
 
Cette coopération intervient dans un contexte de fort réchauffement des relations économiques israélo-chinoises.
 
L’article ci-dessous que nous avons selectionné pour les lecteurs d’IsraelValley a beaucoup de valeur car il donne un chiffre éloquent : l’armée Chinoise a sous les drapeaux 2,3 millions d’hommes qu’il faut bien équiper de la manière la plus moderne qui soit.
 
Les israéliens connaissent ce chiffre qui se traduit de manière commerciale par un nombre d’offres record de firmes de l’Etat Hébreu qui veulent vendre aux Chinois des armes et des matériels qui ont fait leur preuves sur le terrain. Les Chinois ont à présent tous les moyens financiers pour acheter le matériel de Défense qui leur paraît utile.
 
ISRAELVALLEY PLUS
Zone Militaire : “Et comme le fait remarquer l’ancien directeur du renseignement militaire (DRM), le général Michel Masson, au cours d’un entretien publié par le dernier numéro de Monde chinois (éditions Choiseul), « c’est avec un souci constant de la confidentialité et une très forte propension au secret que les Chinois ont toujours développé leur outil de défense ».
 
Ce manque de transparence, qui est souvent reproché à Pékin, permet « de cacher ses intentions et ses forces mais surtout ses lacunes et ses faiblesses », affirme encore le général Masson. Forte de plus 2,3 millions de soldats, l’armée chinoise fait peur, non seulement à ses voisins, mais aussi aux autres puissances ayant des intérêts en Asie, comme par exemple les Etats-Unis ou encore l’Australie.
 
Et la modernisation des forces armées chinoises n’est pas faite pour calmer les inquiétudes. Cette dernière doit permettre à la Chine d’affirmer son rang de grande puissance et d’adapter l’outil militaire à la situation internationale actuelle. Cela passe par une augmentation continue des dépenses liées à la défense. Le budget militaire chinois a pratiquement doublé depuis 2006, ce qui alimente davantage les craintes quant aux ambitions réelles de Pékin.
 
Les objectifs de l’armée populaire de libération (APL) ont été défini en janvier dernier à l’occasion de la publication d’un livre blanc. Si la Chine assure que ses intentions ne sont que défensives « par nature », le document reste cependant flou au sujet de certains concepts développés, comme par exemple celui évoquant la « défense des intérêts liés au développement ».
 
Cela étant, le ministère chinois de la Défense a tient à réagir devant les critiques concernant son manque de transparence. L’an passé, l’APL avait convié des journalistes étrangers à visiter une de ses bases situées au nord de Pékin. Cette fois, elle s’adresse au plus grand nombre avec l’ouverture d’un site Internet officiel, le 20 août, disponible en versions chinoise et anglaise.
 
Selon un communiqué de presse, ce site Internet « publie principalement des informations officielles sur la défense nationale de la Chine et l’édification de ses forces ». Il a pour oibjectif de « permettre au monde extérieur d’avoir une meilleure connaissance de la politique militaire chinoise et de renforcer les échanges et la coopération à l’étranger ».
 
Et comme pour toutes les armées qui disposent d’un tel outil, ce site Internet devra également une « bonne image » de l’APL. L’actualité de la défense chinoise, des documents, des données ainsi que des rubriques spéciales (photos, vidéos) constituent le contenu mis en ligne. Il sera possible, pour la version anglaise, de consulter une catégorie intitulée « opinions ». Il s’agit ainsi de faire « plus de place aux informations sur la défense nationale chinoise qui intéressent les internautes étrangers ».
 
Source: Zone Militaire


 
CCFI

n°19677477
ijk_refere​nce
Posté le 30-08-2009 à 14:47:02  profilanswer
 

Bah voyons ! Comme si la radicalisation d'extrême droite de la population était de la faute de la gauche ! :sarcastic:


---------------
ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ
n°19677487
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2009 à 14:48:17  answer
 

Article interessant sur la situation de l'eau au Liban
 

Citation :

LIBAN: Les réserves d’eau menacées
Posté par dodzi le août 17, 2009
 
IRIN
 
 
 
D’après Wael Hmaidan, directeur exécutif d’IndyACT, la Ligue des activistes indépendants, le Liban sera le premier pays du Moyen-Orient à être touché par le changement climatique. « La répartition des pluies a changé, la densité de la neige décroît et les feux de forêt se multiplient », a-t-il dit.
 
Les précipitations annuelles moyennes du Liban sont supérieures à 800 millions de mètres cubes (m3), et permettent le maintien de plus de 2 000 sources pendant la saison sèche, qui dure sept mois. De quoi rendre jaloux les pays voisins plus arides, comme l’Irak ou la Jordanie.
 
Mais la situation est en train de changer. « Il y a 20 ans, nous comptions sur 80-90 jours de pluie par an au Liban. Aujourd’hui nous prévoyons 70 jours de pluie », a indiqué Bassem Jaber, expert de l’eau du Projet de mise en place des outils techniques de gestion de l’eau (MOTGE), au ministère libanais de l’Energie et de l’eau.
 
D’après M. Jaber, ce n’est pas la quantité de pluie qui change, mais la période à laquelle elle tombe : « Il tombe la même quantité d’eau, mais en un temps plus court, ce qui empêche l’infiltration dans le sol. L’eau coule en surface et se jette dans l’océan, sans avoir été exploitée. Sur son chemin, elle provoque l’érosion du sol, des glissements de terrain et des inondations soudaines. A long terme, ces phénomènes aboutissent à la désertification ».
 
M. Hmaidan, d’IndyACT, affirme que ces changements météorologiques pourraient conduire le pays au désastre : « Les seules ressources naturelles du Liban sont son climat agréable, ses forêts et son eau. L’économie du pays repose sur le tourisme, qui dépend de ces ressources. Si elles disparaissent, c’en est fini de l’économie libanaise ».
 
 
Les montagnes enneigées du Liban pourraient devenir un spectacle rare si les températures augmentent à cause du changement climatique
De sombres perspectives
 
Des études conduites par Wajdi Najem, directeur du Centre régional de l’eau et de l’environnement (ESIB) du Liban, prévoient que la quantité d’eau provenant de la fonte des neiges, qui est actuellement de 1 200 millions de m3, tombera à 700 millions de m3 si les températures s’élèvent de deux degrés, et à 350 millions de m3 si elles s’élèvent de quatre degrés.
 
D’après les prédictions de l’ESIB, la limite des neiges éternelles, qui est aujourd’hui à 1 500 mètres, passera à 1 700 mètres si les températures augmentent de deux degrés, et à 1900 mètres si elles augmentent de quatre degrés. Dans ces conditions, la saison de ski, si lucrative pour le pays, durerait non plus trois mois, mais une semaine seulement d’ici la fin du siècle.
 
La neige est également essentielle pour la survie du cèdre du Liban, arbre à la longévité exceptionnelle qui constitue le symbole du pays, et qui figure à présent sur la liste rouge des espèces fortement menacées de l’Union internationale pour la préservation de la nature.
 
Sécheresse urbaine
 
Si la fonte des neiges fournit moins d’eau, la saison sèche commencera un mois plus tôt. Ce changement risque de perturber l’agriculture, en particulier dans le sud et l’est où le secteur agricole constitue la base de l’économie, mais les spécialistes de l’environnement estiment que ce sont les zones urbaines qui seront confrontées aux plus graves pénuries d’eau pendant les cinq prochaines années.
 
 
Les cèdres du Liban, dont beaucoup ont plus de 2 000 ans, sont aujourd’hui menacés d’extinction en raison du changement climatique
« Ce ne sont pas les régions agricoles qui subiront les conséquences les plus graves – la saison des cultures commencera plus tôt – mais nous sommes en revanche très inquiets pour les centres urbains », a déclaré M. Jaber. « Le problème, c’est que les zones urbaines auront épuisé leurs ressources d’eau douce avant la fin de la saison sèche ».
 
Sur une population nationale d’environ quatre millions d’habitants, dont environ 400 000 réfugiés palestiniens, plus de 80 pour cent vivent en milieu urbain, dont 1,5 million à Beyrouth.
 
Deux facteurs humains aggravent les problèmes de pénuries d’eau au Liban. Chaque année, la moitié des eaux de pluie est perdue par ruissellement, évaporation ou infiltration, et une grande partie des systèmes de canalisations et d’irrigation n’a pas été remise en état après la guerre civile et la guerre de juillet 2006.
 
Actuellement, la faible pression d’eau à la fin de l’été et en automne oblige le gouvernement à rationner l’approvisionnement. Dans certaines régions, près de la moitié des foyers vivent ainsi au-dessous du seuil de manque d’eau.
 
Chaque foyer reçoit en moyenne moins de 50 litres d’eau par jour, soit 20 litres de moins que la quantité définie par l’Organisation mondiale de la santé comme seuil de manque d’eau. Cette insuffisance s’aggravera certainement si la saison sèche commence plus tôt et dure plus longtemps.
 
Construire des barrages  
 
Le gouvernement prévoit de construire jusqu’à 28 barrages de surface ou souterrains dans les 10 prochaines années, afin de capter jusqu’à 900 millions de m3 d’eau douce.
Ce plan, qui devrait coûter entre 2,5 et trois milliards de dollars, a été critiqué par certains activistes, qui l’estiment trop cher et néfaste pour la nature. IndyACT travaille à l’élaboration d’un plan alternatif fondé sur une meilleure utilisation des ressources disponibles.
 
Mais pour Fadi Comair, directeur général des Ressources hydrauliques et électriques du ministère de l’Energie et de l’eau, il est très probable que les barrages soient la seule réponse possible au problème du changement climatique au Liban.
 
« Etant donné la situation, ce n’est pas une question d’argent – nous n’avons pas le choix », a-t-il déclaré.
 


 
Source

n°19677516
malakin
Posté le 30-08-2009 à 14:51:24  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :

Bah voyons ! Comme si la radicalisation d'extrême droite de la population était de la faute de la gauche ! :sarcastic:


 
on se croirait en France.  :o  
 
 [:tang]  


---------------
Officier Cotorep
n°19677616
bernardo56
Posté le 30-08-2009 à 15:00:30  profilanswer
 


 
C'est a mourir de rire ces gens qui sont hors sujet...
 
L'hysterie dont parle l'article n'a rien a voir avec celle dont tu parles , l'hysterie dont il parle c'est la tienne par exemple pour le fait de refuser un etat palestinien ...hysterie , folie ...il n'y a qu'un pas que je franchirais allegrement  :o ..et cette hysterie rend totalement aveugle et cherche a evidemment etouffer tout message qui viendrais emmerder le ptit parcours colonisateur israelien...
 
 
Tu aimes bien forcer le trait aussi ...Comme si la gauche israelienne avait traite de fasciste tout ce qui bouge (la gauche israelienne n'a pas uniquement reposer sur l'opposition a la colonisation , et meme loin de la ...)...pas comme les extremistes israeliens qui utilisent le mot "nazis" a tout bout de champ ??  ...Bref rassures toi comme tu peux en gros ...Mais l'hysterie elle est bien reelle ...

n°19677681
ijk_refere​nce
Posté le 30-08-2009 à 15:07:25  profilanswer
 

malakin a écrit :

on se croirait en France. :o [:tang]

Nan je n'irai pas jusqu'à cette comparaison [:ootransparent]
 
Je voulais dire que la véritablement raison de la radicalisation de la population est qu'au moment des élections, Israël était en pleine guerre (plus que d'habitude  [:ootransparent])
 
Et l'effet de masse est toujours le même dans ce cas : radicalisation à droite.


---------------
ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ
n°19677718
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2009 à 15:10:49  answer
 

malakin a écrit :


 
on se croirait en France.  :o  
 
 [:tang]  


C'est bien ca le probleme, essayer de transposer les schemas "droite/gauche" francais a la politique israelienne, alors que ca n'a pas le moindre rapport. :/
 
N'importe qui qui a suivi la politique israelienne depuis 1991 et qui lit ce genre d'article ne peut que se bidonner. La gauche israelienne qui fait des lecons de liberte d'expression apres avoir traite tous ses adversaires de fachos pendant 15 ans et diabolise quiconque emettait un avis un tant soit peu different du sien, c'est un peu comme si bush faisait des lecons de pacifisme, quoi. [:hahaguy]

mood
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Posté le 30-08-2009 à 15:10:49  profilanswer
 

n°19678185
blazkowicz
Posté le 30-08-2009 à 16:18:32  profilanswer
 

en mme tempos, dans un pays qui pratique le fascisme, ça se comprend un peu plus les accusations de fascisme :o

n°19678204
blazkowicz
Posté le 30-08-2009 à 16:22:56  profilanswer
 

Israël pratique l'apartheid en territoire israëlien, contre les bédouins du Negev :
 
http://www.informationclearinghous [...] e23373.htm
 
 

Citation :


 “The policy in Israel is that when Jews need land, the Bedouin must move – no matter how long they have been living in their homes or whether their communities predate Israel’s creation,” said Morad al Sana, a lawyer with the Adalah legal centre for Israel’s Arab minority. “The Tarabin’s crime is that they refuse to budge.”
 
The 180,000 Bedouin in the Negev have never been welcome, says Oren Yiftachel, a geographer at Ben Gurion University of the Negev in Beersheva. They are descendants of a few thousand who managed to avoid expulsion from the southern semi-desert region during the 1948 war that founded Israel.
 
Many of the surviving Bedouin, including the Tarabin, were forcibly relocated from their extensive ancestral lands in the 1950s to an area close to the Negev’s main city, Beersheva, Prof Yiftachel said. Israel declared the Bedouin lands as “state land” and established a series of overcrowded “townships” to house the tribes instead.
 
“The stated goal is one of ‘Judaisation’,” Prof Yiftachel added, referring to a long-standing policy of concentrating the rural Bedouin into urban reservations to free up land for Jewish settlement. About half of the Negev’s Bedouin, some 90,000, have refused to move.
 
According to a recent report from the Association of Civil Rights in Israel (ACRI), the townships have “continuously ranked as the poorest, least developed and most crime-ridden towns in Israel”.
 
The refuseniks, such as the Tarabin, have faced unrelenting pressure to leave their 45 rural communities, none of which is recognised by the state. The villagers endure “third world conditions”, according to ACRI.
 
“The unrecognised villages are denied basic services to their homes, including water and electricity, and the villages themselves have no master plans,” Mr al Sana said.
 
As a result, he added, the villagers are forced to live in tin shacks and tents because concrete homes are invariably destroyed by the authorities. In the past two years, several shacks as well as the local kindergarten in Amra have been demolished.
 
The stark contrast between the dusty encampment of Amra and the green lawns and smart villas of Omer, only a stone’s throw away and the country’s third wealthiest community, is unsettling even for some of Omer’s 7,000 residents.

n°19678214
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2009 à 16:23:39  answer
 

blazkowicz a écrit :

en mme tempos, dans un pays qui pratique le fascisme, ça se comprend un peu plus les accusations de fascisme :o


 
Ouai okai [:dawa]

n°19678238
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 30-08-2009 à 16:28:30  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :

en mme tempos, dans un pays qui pratique le fascisme, ça se comprend un peu plus les accusations de fascisme :o


 
 
en meme temps bientot on saura plus ce qu'était un nazi et un fasciste au XXes tellement ces termes ont été utilisés à tord  :sweat:


---------------
Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°19678254
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2009 à 16:30:53  answer
 

iBreaker a écrit :


 
 
en meme temps bientot on saura plus ce qu'était un nazi et un fasciste au XXes tellement ces termes ont été utilisés à tord  :sweat:


 
FASCISTE [:sarko]

n°19678268
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2009 à 16:33:39  answer
 

[:shay] [:shay] YEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH [:shay] [:shay]
 

Citation :

Former PM Olmert indicted  
 
 
Olmert to face fraud, breach of trust, falsifying corporate records, receiving illicit benefits and tax evasion charges. Indictment of former premier a first in Israel's history; unifies Talansky, Rishontours, investment center cases


 
Ynet
 
J'en ai reve ces 3 dernieres annees [:ryoandr]

n°19678286
vrossi1
Posté le 30-08-2009 à 16:38:12  profilanswer
 

iBreaker a écrit :


 
 
en meme temps bientot on saura plus ce qu'était un nazi et un fasciste au XXes tellement ces termes ont été utilisés à tord  :sweat:


 
 
hier j'ai lu un article dans le Jérusalem Post où était mentionné un responsable israélien (dont j'ai oublié le nom, faudrait que je retrouve l'article) qui disait que les frontières de 67 étaient les lignes de Auschwitz. C'est très fin, raisonnable et pertinent comme comparaison. Les mêmes se plaindront de voir Ahmadinejad comparer Gaza à Auschwitz.

n°19678289
vrossi1
Posté le 30-08-2009 à 16:40:02  profilanswer
 

Ah et on approche les trois mois sans gouvernement au Liban. Il faudrait cherchez si des situations similaires ont eu lieu dans d'autres pays. Les Libanais qui aiment les classement pourraient, sans aucune contestation, avoir une place de premier plan sur ce sujet...

n°19678290
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 30-08-2009 à 16:41:52  profilanswer
 


 
Non, sélectif  [:blocherhaha]


---------------
Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°19678302
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2009 à 16:44:47  answer
 

vrossi1 a écrit :


 
 
hier j'ai lu un article dans le Jérusalem Post où était mentionné un responsable israélien (dont j'ai oublié le nom, faudrait que je retrouve l'article) qui disait que les frontières de 67 étaient les lignes de Auschwitz. C'est très fin, raisonnable et pertinent comme comparaison. Les mêmes se plaindront de voir Ahmadinejad comparer Gaza à Auschwitz.


 
Ah oue j'ai entendu ca a la radio aussi, mais je me souviens plus qui c'est. je crois que c'est un depute qui citait un gars y'a 15 ans, je vais reverifier, tiens [:klemton]

n°19678306
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2009 à 16:45:33  answer
 

vrossi1 a écrit :

Ah et on approche les trois mois sans gouvernement au Liban. Il faudrait cherchez si des situations similaires ont eu lieu dans d'autres pays. Les Libanais qui aiment les classement pourraient, sans aucune contestation, avoir une place de premier plan sur ce sujet...


 
Y'a eu le Liban aussi, qui avait pas de president pendant plus d'un an, je crois [:cupra]
 
Ah bah tiens, c'est les memes  :D

n°19678351
vrossi1
Posté le 30-08-2009 à 16:55:35  profilanswer
 


 
 
On m'a parlé aussi d'un pays où pendant 1-2 ans il y avait 2 gouvernements qui "cohabitaient" et qui se faisaient la guerre. Ah, on parle encore du Liban :o
 
Pour rester sur le Moyen Orient, il y a eu quelques développement récents dans la péninscule arabique.
Au Yémen les combats se transforment en véritable guerre entre les chiites et le gouvernement. Là encore on a une guerre par affrontement. Les chiites accusent les Saoudiens d'agir directement contre eux en les bombardants, et le gouvernement yéménite accuse les chiites d'être soutenu en sous main par l'Iran. Les risques de séscession semblent réels d'après les informations qui parviennent aux médias.
En Arabie Saoudite également, l'assistant du ministre de l'intérieur a été attaqué par une bombe humaine cette semaine. Il en a réchappé mais c'est la première fois que Al Qaida attaque directement un membre de la famille royale.

n°19678358
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2009 à 16:57:30  answer
 

vrossi1 a écrit :


 
 
On m'a parlé aussi d'un pays où pendant 1-2 ans il y avait 2 gouvernements qui "cohabitaient" et qui se faisaient la guerre. Ah, on parle encore du Liban :o
 
Pour rester sur le Moyen Orient, il y a eu quelques développement récents dans la péninscule arabique.
Au Yémen les combats se transforment en véritable guerre entre les chiites et le gouvernement. Là encore on a une guerre par affrontement. Les chiites accusent les Saoudiens d'agir directement contre eux en les bombardants, et le gouvernement yéménite accuse les chiites d'être soutenu en sous main par l'Iran. Les risques de séscession semblent réels d'après les informations qui parviennent aux médias.
En Arabie Saoudite également, l'assistant du ministre de l'intérieur a été attaqué par une bombe humaine cette semaine. Il en a réchappé mais c'est la première fois que Al Qaida attaque directement un membre de la famille royale.


 
Ouep j'ai vu ca pour le Yemen, chez nous ca se materialise par une acceleration de l'exfiltration des dernieres familles juives par des equipes du Mossad et de l'Agence Juive ces dernieres semaines.

n°19678378
vrossi1
Posté le 30-08-2009 à 17:01:27  profilanswer
 

Et une autre information concernant l'explosion qui a visé le responsable saoudien. Beaucoup de choses contradictoires sont émises quant à ses blessures.
Mais une des choses qui a été mentionnées est que le kamikaze n'aurait pas dissimulé les explosifs "sur" lui mais à l'intérieur de son corps "d'une façon répugnante" d'après certains journaux saoudiens (je pense que l'on voit aisément où ils veulent en venir).
 
Le responsable visé était l'intermédiaire avec les jihadistes qui aspiraient au repentir. En général, les anciens jihadistes allaient le voir et reçevait de l'assistance ainsi que de l'argent dans le cas où ils quittaient le combat. Celui qui l'a attaqué s'est fait passé pour quelqu'un dans une telle position

n°19678600
Rasthor
Posté le 30-08-2009 à 17:41:35  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :

Nan je n'irai pas jusqu'à cette comparaison [:ootransparent]
 
Je voulais dire que la véritablement raison de la radicalisation de la population est qu'au moment des élections, Israël était en pleine guerre (plus que d'habitude  [:ootransparent])
 
Et l'effet de masse est toujours le même dans ce cas : radicalisation à droite.


Ouais, ou dans l'Allemagne de l'entre-deux guerre. :o
 
(et pan, paye ton point godwin ! [:godwinhaha] )

n°19678604
Rasthor
Posté le 30-08-2009 à 17:42:51  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :

Et une autre information concernant l'explosion qui a visé le responsable saoudien. Beaucoup de choses contradictoires sont émises quant à ses blessures.
Mais une des choses qui a été mentionnées est que le kamikaze n'aurait pas dissimulé les explosifs "sur" lui mais à l'intérieur de son corps "d'une façon répugnante" d'après certains journaux saoudiens (je pense que l'on voit aisément où ils veulent en venir).

 

Le responsable visé était l'intermédiaire avec les jihadistes qui aspiraient au repentir. En général, les anciens jihadistes allaient le voir et reçevait de l'assistance ainsi que de l'argent dans le cas où ils quittaient le combat. Celui qui l'a attaqué s'est fait passé pour quelqu'un dans une telle position


Ca, c'était un sacré pet. [:aloy]


Message édité par Rasthor le 30-08-2009 à 17:43:00
n°19678647
D_omi
sourit
Posté le 30-08-2009 à 17:51:33  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :


 
 
hier j'ai lu un article dans le Jérusalem Post où était mentionné un responsable israélien (dont j'ai oublié le nom, faudrait que je retrouve l'article) qui disait que les frontières de 67 étaient les lignes de Auschwitz. C'est très fin, raisonnable et pertinent comme comparaison. Les mêmes se plaindront de voir Ahmadinejad comparer Gaza à Auschwitz.


Abba Eban je crois mais à remettre dans l'époque et le contexte  :D


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°19678664
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 30-08-2009 à 17:53:48  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :

Et une autre information concernant l'explosion qui a visé le responsable saoudien. Beaucoup de choses contradictoires sont émises quant à ses blessures.
Mais une des choses qui a été mentionnées est que le kamikaze n'aurait pas dissimulé les explosifs "sur" lui mais à l'intérieur de son corps "d'une façon répugnante" d'après certains journaux saoudiens (je pense que l'on voit aisément où ils veulent en venir).
 
Le responsable visé était l'intermédiaire avec les jihadistes qui aspiraient au repentir. En général, les anciens jihadistes allaient le voir et reçevait de l'assistance ainsi que de l'argent dans le cas où ils quittaient le combat. Celui qui l'a attaqué s'est fait passé pour quelqu'un dans une telle position


La grenade anale... Bcp d'humoristes en ont rêvé, AQ l'a fait :love:
 
Sinon je mise une piécette sur une explosion socialo-religieuse chez les Saoudiens, dans les prochaines décennies... Entre un régime dictatorial lié aux occidentaux, et une population très majoritairement (à 80% quand même) pauvre, immigrée et exploitée par la minorité arabe fondamentaliste, je vois pas trop comment cette situation pourrait perdurer.

n°19679147
arthas77
Posté le 30-08-2009 à 18:46:11  profilanswer
 

La population immigrée ? Qui viennent de quel pays ? Quelle religion ?

n°19679181
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2009 à 18:49:12  answer
 

arthas77 a écrit :

La population immigrée ? Qui viennent de quel pays ? Quelle religion ?


afrique de l'est et asie du sud, principalement

 

musulmans dans le 1er cas, chrétiens ou musulmans dans le 2nd

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-08-2009 à 18:50:20
n°19679307
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 30-08-2009 à 18:59:38  profilanswer
 


Asie centrale, aussi ; y'a pas mal de Pakistanais et d'Indiens, il me semble.
 
edit : par contre il n'y aurait pas autant d'immigrés que ça ("seulement" 25%, plutôt) ; je dois confondre avec un autre émirat (le Quatar, je crois) :o

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 30-08-2009 à 19:06:17
n°19679493
chewyy
Posté le 30-08-2009 à 19:17:14  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :

Ah et on approche les trois mois sans gouvernement au Liban. Il faudrait cherchez si des situations similaires ont eu lieu dans d'autres pays. Les Libanais qui aiment les classement pourraient, sans aucune contestation, avoir une place de premier plan sur ce sujet...


 
La belgique il n'y a pas si longtemps ...


---------------
Und das murmeltier stellt sie die schokolade im aluminiumpapier
n°19679534
ijk_refere​nce
Posté le 30-08-2009 à 19:22:17  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Ouais, ou dans l'Allemagne de l'entre-deux guerre. :o
(et pan, paye ton point godwin ! [:godwinhaha] )

Comme t'as fait pour trouver une relation avec l'Allemagne... alors qu'il n'y en avait aucune dans mes propos !?


---------------
ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ
n°19679714
Lion_Sn@ke
Posté le 30-08-2009 à 19:42:28  profilanswer
 
n°19681229
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2009 à 21:52:01  answer
 

scOulOu a écrit :


Asie centrale, aussi ; y'a pas mal de Pakistanais et d'Indiens, il me semble.
 
edit : par contre il n'y aurait pas autant d'immigrés que ça ("seulement" 25%, plutôt) ; je dois confondre avec un autre émirat (le Quatar, je crois) :o


ouais, c'est mon "asie du sud", en fait [:tinostar] jme suis mal exprimé [:tinostar]²
 
et ouais, c'est les émirats  sur la mer rouge ( :o ) qui sont blindés d'expat/étrangers non qualifiés

n°19681839
Rasthor
Posté le 30-08-2009 à 22:22:12  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :

Comme t'as fait pour trouver une relation avec l'Allemagne... alors qu'il n'y en avait aucune dans mes propos !?


C'est moi qui a ajouté la relation. [:cosmoschtroumpf]

 

Le godwin était pour moi, pas pour toi. :O


Message édité par Rasthor le 30-08-2009 à 22:22:20
n°19689383
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 31-08-2009 à 15:14:58  profilanswer
 

Après Israël, c'est l'Arabie qui passe des contrats en Russie :
 
http://www.courrierinternational.c [...] -en-russie

Citation :


Ryad va finaliser d'ici fin 2009 la signature avec Moscou d'importants contrats de fournitures d'armement d'un montant total de 2 milliards de dollars [1,4 milliard d'euros].


 

Citation :


Jusque-là, Ryad se fournissait en armement surtout auprès des pays occidentaux, notamment les Etats-Unis. L'Arabie Saoudite pourrait devenir, à l'instar du Venezuela, l'un des plus gros clients de la Russie


 
Y'a encore des pays qui ne s'équipent pas chez papa Poutine, dans la région ? [:petrus75]
 

n°19692319
vrossi1
Posté le 31-08-2009 à 19:44:27  profilanswer
 

un institut de sondage libanais a publié aujourd'hui le résultat d'une enquête d'opinion, aux résultats très intéressants et pas surprenants pour ma part.
 
http://assafir.com/Article.aspx?Ed [...] elId=30661
 
Pourcentages de gens qui considèrent les états suivant comme des ennemis ou des amis
Israel: 93.9/ 1.4
USA: 64.8/26.5
GB: 46.4/38.6
ONU: 45.8/41.9
Egypte: 42.7/48.9
France: 35.5/56.5
Arabie Saoudite: 31.4/60.6
Iran: 18.8/68.6
Syrie: 16.9/72.3
Qatar: 6/86.8
 
 
Sources d'inquiétudes principales:  
Israel: 48.2
Naturalisation des Palestiniens: 12.2
Crise économique: 10.3
Divisions communautaires: 9.9
Les armes du Hizbullah: 5.5
les armes palestiniennes: 5.1
les menaces et les assassinats: 3.7
La corruption: 3.3
 
Je crois que c'est très clair. On peut voir à quel point les allégations de certains responsables israéliens, qui disent que les sunnites ne voient pas plus Israel comme l'ennemi mais l'Iran, sont fondées...

n°19692463
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 31-08-2009 à 19:58:47  profilanswer
 

En même temps il est assez fréquent de voir une population nourrir un certain ressentiment envers l'auteur des sympathiques tapis de bombes et invasions du style de ceux de 1982 et 2006 :o

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 31-08-2009 à 19:59:52
n°19692663
Profil sup​primé
Posté le 31-08-2009 à 20:18:39  answer
 

vrossi1 a écrit :

un institut de sondage libanais a publié aujourd'hui le résultat d'une enquête d'opinion, aux résultats très intéressants et pas surprenants pour ma part.
 
http://assafir.com/Article.aspx?Ed [...] elId=30661
 
Pourcentages de gens qui considèrent les états suivant comme des ennemis ou des amis
Israel: 93.9/ 1.4
USA: 64.8/26.5
GB: 46.4/38.6
ONU: 45.8/41.9
Egypte: 42.7/48.9
France: 35.5/56.5
Arabie Saoudite: 31.4/60.6
Iran: 18.8/68.6
Syrie: 16.9/72.3
Qatar: 6/86.8
 
 
Sources d'inquiétudes principales:  
Israel: 48.2
Naturalisation des Palestiniens: 12.2
Crise économique: 10.3
Divisions communautaires: 9.9
Les armes du Hizbullah: 5.5
les armes palestiniennes: 5.1
les menaces et les assassinats: 3.7
La corruption: 3.3
 
Je crois que c'est très clair. On peut voir à quel point les allégations de certains responsables israéliens, qui disent que les sunnites ne voient pas plus Israel comme l'ennemi mais l'Iran, sont fondées...


 
Ils sont un peu telephones, les resultats, quand meme :gratgrat:

n°19692703
vrossi1
Posté le 31-08-2009 à 20:21:48  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

En même temps il est assez fréquent de voir une population nourrir un certain ressentiment envers l'auteur des sympathiques tapis de bombes et invasions du style de ceux de 1982 et 2006 :o


 
 
Je suis parfaitement d'accord avec ça. Mais je pense que ça fera réaliser à certaine que les gens ne sont pas naifs sur qui est l'ennemi.
 
Pour aller plus loin, il y a un descriptif par confessions religieuses, qui est encore plus intéressant
 
(désolé pour la présentation, le site a un tableau mais il est illisible et j'ai pas le temps de tout mettre en ordre, mais ça donne un bon aperçu)
 
Syrie passée de 47.5% amie à 72.3%. Iran de 45% à 68.6.%. Saudi de 53% à 60.6%.  Egypte de 63.6% à 48.9%.  Etats Unis de 37.3 à 26.5.  
 
Chiites: Saudi ennemi= 65.5%, ami= 28.5%.
 Sunnites: Saudi ami= 80.3% ennemi=13.1%.  
France: maronites: 73.2% ami. orthodoxes: 75.8%.  
Sunnites: 80.3% Arabie Saoudite ami, Syrie: 68.7 Egypte: 63.9 USA ennemi: 73.7%, France ennemie: 32%.  Iran ami: 62.8%.  
Chiites: 96.7% (!) Iran ami. Syrie: 96.2.%;  Saudi: 28.5%. USA ennemi: 94.9%; Egypte ennemi: 79.8%; GB ennemi: 76.4%. France ennemi: 68.5%.  Saudi: 65.5%.  
Druzes: Saudi ami: 82.1%; Syrie: 78%; Iran: 73%; Etats Unis ennemis: 82.1%. France ennemi: 44.6%.  
Catholiques USA ennemi: 66%

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