Reprise du message précédent :
 
 
 
Je voyais les Merkava comme un peu plus solides    
Franchement, à quoi servent vos gros chars très perfectionnés et très couteux quand le 1er venu  avec un pauvre lance-missile portable peut détruire lesdits chars ?  L'armée israélienne n'est clairement plus adaptée...

 
Je m'en fous, je te parle de la politique interne au Liban, la.
 

 
Tiens c'est marrant c'est pas l'impression que j'ai eu l'an dernier quand le gouvernement en question a voulu asseoir son autorite et prendre le controle des communications du hezbollah et de son arsenal Alors evidemment, selon les affinites ideologiques de libanais avec qui tu discutes, ca change, forcement.  
 

 
Ah ca moi je suis d'accord avec toi, je pars du principe que personne ou presque n'a de compte a rendre ou presque a personne Et en l'occurrence le message c'etait pas une quelconque lecon de morale au Liban juste un avertissement que le gouvernement libanais est responsable de ce qui se passe sur son sol. Hezbollah y compris.

 
De quoi tu parles ?

est ce que les médias francais vont parler de ca?
 
BREAKING THE SILENCE, les soldats israeliens parlent des attrocités de la guerre sur gaza, "des tirs de snipe sur des civils parce qu'on s'ennui" ...
 
http://news.google.com/news?um=1&n [...] nce+israel
 

 
 
la décadence moral de ce "pays" est en fait la vraie porte de sortie

C'est vrai que les medias censurent tout ce qui critiquent Tsahal
 
Tiens, pas plus tard qu'aujourd'hui, le Monde a ecrit un article pour citer ce groupe de 30 soldats qui denoncaient les ordres de tir qu'on leur avait donnes.
 
Quelle censure des medias francais

 
  Très bien dit, en espérant qu'un jour le Liban n'aura plus besoin du hezbollah pour se défendre, ce qui n'est pas encore le cas.
 

 
j'ai demandé si les médias aller parler de ca, c'est tout, pour savoir si des membres du forum avaient vu des choses passé, je n'ai pas parlé de censure ... tu t'excites un peu pour rien là.
 
 

Manif d'orthodoxe juif à Jérusalem, ça arrive souvent Dworkin ?
 

 
http://www.lepoint.fr/actualites-s [...] 0/0/361400

Confère toi à son avatar !

 
trop souvent ces derniers temps, helas, ils commencent a etre gonflants.
 
Ceci dit, il faut bien comprendre ce qui se passe : l'ecrasante majorite des haredim qui manifestent contre l'histoire du parking le font de maniere tout a fait pacifique : ils se contentent d'organiser une priere collective devant le parking en question le vendredi soir et se dispersent sans histoires. Mais au milieu, il y a un noyau d'une centaine de personnes, des neturei karta ou des gens de satmar qui s'arrogent le droit et la mission d'aller foutre le souk, en violation totale des Lois de Shabbat, d'ailleurs, soit dit en passant.
 
Le probleme est que ces gens sont quasiment incontrolables, ils ne reconnaissent meme pas l'autorite des plus grand rabbanim et decisionnaires d'Israel, comme le Rav Elyashiv ou le Rav Ovadia Yossef, pourtant unanimement respectes par le public orthodoxe, et se permettent meme de les insulter ou de leur jeter des pierres si ils estiment que leurs decisions va a l'encontre de ce que eux estiment etre la "Loi"
 
Ce groupuscule de tares se trouve generalement a Mea Shearim principalement, et constitue un des derniers obstacles serieux entre le mouvement haredi et l'Etat d'Israel, parce que ils ont beau etre peu nombreux, ils ont helas une influence non-negligeable sur la jeunesse haredi qui s'y perd un peu entre les appels au calme du Rav Elyashiv et les braiements de ce groupuscule.

Le Monde n'est pas tous les médias ! Et la censure par omission ou par la focalision sur des futilités est loin d'être négligable.  
 
On vie dans un pays libre on parle de tout... faut juste connaitre dans quelles proportions !  
 
Par exemple aux States pas besoin de museler les médias... il suffit de passer (ou pas) le "message" sur une seul chaine : "Fox". La masse suivra !
 
Ensuite j'ai pas dit que c'était le cas avec Israël  ²

Un affichage publicitaire a été retiré du métro de Londres après le dépôt d’une plainte de l’ambassade de Syrie auprès du bureau de vérification de la publicité britannique. L’affiche incriminée, qui faisait pour des motifs touristiques, la promotion des rivages de la Mer Rouge à Eilat, représentait une carte d’Israël avec les territoires occupés du Golan, la Cisjordanie et la bande de Gaza comme faisant partie intégrante de l’État d’Israël.
 
L’autorité de contrôle de la publicité a reçu plus de 300 plaintes à propos de cette affiche. Le ministère du tourisme israélien a déclaré qu’il demandait le retrait du visuel parce qu’il ne souhaitait pas mélanger la politique et le tourisme. Bien que s’étant retirée de la bande de Gaza en 2005, Israël maintient son blocus sur le territoire et demeure en Cisjordanie, a fait valoir le porte-parole de l’ambassade de Syrie, tandis que le plateau du Golan, envahi en 1967, est toujours un sujet de discorde entre les deux pays, qui restent à se sujet en état de guerre.

Venez faire du tourisme en Allemagne
 

 
 
Je sais pas en quelle langue je dois écrire. Le règlement papier est clair, son application dépend de l'homme et non de l'institution. Si un of ordonne à un sdt de torturer un adversaire, que le sdt le fait, la carence est aps dans le règlement, mais dans son application.
 
Quand aux bombes nucléaires, je vois pas le rapport.
 
Juste comme ca, t'as totalisé combien de jours de service ?

 
L'adversaire le plus dangereux, pour un char, c'est le fantassin. Ça à l'air paradoxal, mais c'est la réalité. Les blindés modernes, malgré la quantité d'instruments de détection modernes qu'ils embarquent, est beaucoup moins à l'aise dans la détection des mouvements d'un petit groupe de fantassins que dans la localisation des blindés adverses, encore plus en milieu urbain où les moyens de se dissimuler sont légions pour les fantassins. Le résultat concret, c'est qu'une colonne de chars, aussi modernes et puissants soient-ils, est un proie facile pour 4 types en jeep avec un LRAC (Lance Roquettes Anti-Char pour les profanes) si elle n'est pas escortée par ... des fantassins.
 
Sans entrer dans des ouvrages professionnels de tactiques modernes, le roman "Tempête Rouge" (Red Storm Rising en VO) de Tom Clancy, mettant en scène une 3e guerre mondiale déclenchée par l'URSS dans les années 80's, décrit bien la tactique de type "Hit and Run" utilisée par les fantassins pour saigner à blanc une colonne de char isolée de son support d'infanterie. Je me poste, je shoote un ou deux chars au maximum de portée de mon LRAC, je quitte mon poste avant la riposte des canons de chars, je recule de 4km et je recommence. Tant que j'ai des munitions, les chars ne peuvent rien ou presque contre mon groupe.

 
 
Très juste, du reste en Irak, leur grank Kif, c'est de faire sauter des char avec des IED (improvised explosive device) et un homme, un seul suffit à trasser un char de 55 tonnes

c'est marrant, il ya quelques jours je lisais une discussion où était abordée la façon de détruire un char ou une colonne de chars
 
http://games.slashdot.org/story/09 [...] art_pos=13
 

Au temps pour moi alors
 
On va dire que c'est une deformation professionnelle de ce topic

 
M'enfin, je ne suis pas spécialiste mais avec toutes les protections et surcouches, il semblerai que pour rendre HS un merkava, le LRAC doit être moderne.
En tout cas si ils utilisent ceux que j'ai eu pendant mon service, risquent pas de faire bien mal aux monstres d'acier
 
Et puis, pas sur que les israéliens soient assez c..  pour envoyer des chars sans soutien d'infanterie. On est pas au cinéma US.

infanterie envoyée APRES avoir largué des centaines de bombes sur la zone    

 
Disons que maintenant qu'on a de nouveau un vrai chef d'etat-major issu de l'infanterie, effectivement, y'a aucune chance.  
 
Par contre, pendant la guerre du liban y'a 3 ans, c'est exactement ce qui s'est passe quand ce boulet de haloutz dirigeait l'armee : on a envoye stupidement des colonnes de chars se faire tirer dessus comme a la parade, sans soutien d'artillerie, sans couverture d'infanterie ni de camouflages genre ecrans de fumee. Les gens du hezbollah se sont fait plaisir avec leurs lance-roquettes antichar Kornett.
 
(Le seul point positif, c'est qu'on a pu se rendre compte de l'efficacite du char en question a sauver la vie de son equipage, les pertes des equipages  ont ete conformes aux calculs des ingenieurs qui ont concu le Merkava IV. )

 
Il y a les gens qui se prononcent en fonction de leur affinité et d'autres qui analysent les faits tels qu'ils sont, sans sel ni poivre. Une correction s'impose au niveau de tes informations.
 
Cette fameuse décision allait à l'encontre de la déclaration gouvernementale de 2005 pourtant claire au sujet de la résistance et de sa préservation.
N'oublie pas aussi que le gouvernement était illégitime et anticonstitutionnel, amputé de ses ministres chiites (l'une des 3 grandes communautés du pays) et qu'il prenait une décision tel un clan prend une décision en prenant en otage l'image de l'état. Sans oublier le fait que ce décret avait été émis à 4h du matin après contacts permanents avec l'administration américaine et la famille royale saoudienne.
Cette décision (qui englobait non seulement le démantèlement du réseaux de communication du Hezbollah mais aussi le licenciement "politique" d'un général de l'armée) avait été prise contre l'avis de l'armée libanaise, qui a alors couvert, pour ne pas dire aidé, la résistance à récupérer ses droits inscrits dans la déclaration gouvernementale. L'opération a pris moins de 24 heures et a permis à l'état libanais (et à ses textes) de se faire respecter.

Moi je dis qu'il faudrait la refaire cette guerre, vous n'étiez  pas prêts... et puis rester sur une défaite comme ça c'est mauvais pour le moral    

 
Nan mais je remets pas en question tout ce que tu racontes, mais ca ne contredit pas ce que je dis : le hezbollah fait ce qu'il veut, quand ca lui chante. Si il estime qu'il n'a pas a obeir au gouvernement sur ce qui touche a ses armes/ ses communications, il n'obeit pas et utilise la force. Apres, selon qu'on est supporter du 14 mars ou de l'opposition, on voit ou pas midi a sa porte, mais il n'en reste pas moins que le hezbollah fait ce qui lui chante, et tout le monde sait tres bien que PERSONNE au Liban, fut-ce le gouvernement, n'a le pouvoir de l'en empecher.

Le hezbollah et les intégristes juifs même combat ?

 
Oue, la difference c'est qu'aucun groupe ou parti politique en Israel ne dispose de l'arsenal du hezbollah.

.... mais comme les intégristes juifs sont de plus en plus présents dans l'armée... CQFD

 
Et qu'aucun ne se fait bombarder le tronche non plus. (ou enlever/emprisonner les militants )

 
Nan, juste pas loin de 20 000 roquettes tombees sur le sol israelien depuis 2000, fronts nord et sud confondus

 
mais ils ont l'armée la mieux equipée du coin  

 
Oue, heureusement d'ailleurs  

 
justement, nan ca explique surment les 20'000 roquettes tombées    
 
enfin, ceux qui trouvent leur compte sont les marchands d'armes    

 
Ce qui explique les 20 000 roquettes, c'est le laxisme pathetique des differents gouvernements qui se sont succedes depuis 9 ans surtout
 
Ceci dit, c'est vrai que Elbit, IMI, IAI, Rafael et autres y trouvent leur compte  

parlons en tonnes d'explosif plutot et en puissance, parce que si on se met à compter les sous munitions et autres fragments des bombes à fragmentation........

 
Les poivrons sont sauves

 
l'europe c'est magique, dire qu'on aurais pu voter non    

 
D'apres ce que j'ai compris, ca aurait pas change grand chose

 
c'est con parce que l'europe vu de l'interieur c'est plus comique qu'efficace    

ca a l'air aussi d'etre une belle usine a gaz, vue de l'exterieur

Comique ? Si on le prend au x-ième degré oui.

Enfin c'est vrai qu'avec Sarko en France et l'Europe tel quelle est actuellement, c'est pas vraiment le dual-combo gagnant.